Heller Bildrand und Doppelkontouren beim BENQ PE8720

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grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Nov 2006, 11:06

Moin.

Habe mir vor zwei Wochen online den PE8720 gekauft. Nach dem Anschließen mit 10m Clicktronic YUV Kabel an meinen alten Panasonic S75 habe ich bei allen bisher ausprobierten DVDs (Star Wars 4 und 5, LOTR 1-3, Last Samurai, Notting und Silent Hill

etc.) oben und unten einen hellen Randbereich wahrgenommen (ca. 3 Pixel vom "schwarzen Balken" aus; wenn Bedarf da ist, mache ich Fotos davon).

Kann man das irgendwie (ohne manuelle Maskierung) abstellen?
Was glaubt ihr? - Liegt es am Qualitätsgefälle Beamer/DVD-Player, am eventuell schlechten Kabel oder gar an beidem?
- Oder könnte der Beamer ne Macke haben?

Zusätlich sind noch leichte Doppelkontouren vorhanden, was jedoch wohl an der Schärfeeinstellung liegt - oder ist das auch ne typische Schwäche des PE8720? - Ich habe hierzu gelesen, dass die Defaults werksseitig zu scharf eingestellt sind.

In freudiger Erwartung zahlreicher Antworten.

Greez
Grismon

Signature
Inventar

#2 erstellt: 13. Nov 2006, 16:44

grismon schrieb:

Habe mir vor zwei Wochen online den PE8720 gekauft. Nach dem Anschließen mit 10m Clicktronic YUV Kabel an meinen alten Panasonic S75 habe ich bei allen bisher ausprobierten DVDs (Star Wars 4 und 5, LOTR 1-3, Last Samurai, Notting und Silent Hill

etc.) oben und unten einen hellen Randbereich wahrgenommen (ca. 3 Pixel vom "schwarzen Balken" aus; wenn Bedarf da ist, mache ich Fotos davon).

Das sieht eher so aus, als ob der Overscan ausgeschaltet ist. Am besten mal im Setup kontrollieren. Ein deaktivierter Overscan ist eigentlich was positives, da Du so selbst das Bild wie gewünscht maskieren kannst.

Zusätlich sind noch leichte Doppelkontouren vorhanden, was jedoch wohl an der Schärfeeinstellung liegt - oder ist das auch ne typische Schwäche des PE8720?

Wie und womit spielst Du zu?

Gruß
- sig -

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Nov 2006, 17:36

Moin Signature.

Danke für die schnelle Antwort.
Das mit dem Overscan werde ich mal überprüfen - um ehrlich zu sein, habe ich mich noch nicht sehr mit dem Beamer beschäftigt.:. - War ein Schnellschuss (Schnäppchen).

Zuspielen geschieht, wie bereits geschrieben mit Panasonic S75 (DVD Player) über YUV Kabel (10m Clicktronic). Wobei der Player mal untere Mittelklasse bzw. gehobene Einsteigerklasse war und das Kabel eines der günstigsten "Markenkabel", das ich auftreiben konnte.
- Sofern es beim Pana kein spezielles Service Menü gibt, sind die Bildeinstellungsoptionen (übers Setup) eher bescheiden.

Im BENQ Service Menü habe ich auch noch nicht "herumgefuscht".
- Der Beamer war zwar nich allzu teuer, die 3J. Garantie wollte ich jedoch nicht schon nach zwei Wochen riskieren.

Für weitere Tipps und Anregungen wäre ich sehr dankbar.

Greez
Grismon

Signature
Inventar

#4 erstellt: 13. Nov 2006, 17:47

Also der PE8720 liegt bei etwa 6000,- Euro. So ganz günstig finde ich den nicht.

Wenn Du wirklich einen PE8720 Dein Eigen nennen kannst, würde ich mir einen DVD-P mit HDMI-Schnittstelle zulegen und digital zuspielen. Ansonsten verschenkst Du eine Menge des Potentials.

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Nov 2006, 17:59

Moin.

Recht hast Du, dass 6000€ nicht gerade günstig gewesen wären.

Ich habe ihn aber incl. 3J. deutscher Herstellergarantie (wäre über Norwegen mit 2J.G. auch für 18000NK ca. 2300€ möglich gewesen) als OVP/Neuware für 2500€ ergattern können.
- Bei dem Preis musste ich einfach

.

Zumal ein Bekannter von mir den PE7700 hat und ich auch schon von dessen Bild begeistert war.

Der PE8720 ist nur ein wenig groß, hat eher "Mikrowellenformat". Musste ich meiner Freundin ganz schonend beibringen, d.h. zum Essen einladen etc.

Nun mal wieder zur Sache:

Mit dem Zuspielen über HDMI hast Du sicherlich recht.
- Gibt es denn noch andere Möglichkeiten, ohne manuelle Maskierung?

Greez
Grismon

Signature
Inventar

#6 erstellt: 13. Nov 2006, 18:11

Gibt es denn noch andere Möglichkeiten, ohne manuelle Maskierung?

Ja - falls es am deaktivierten Overscan liegt einfach den Overscan einstellen.

Wie das genau geht kann ich Dir aber nicht sagen da ich den Proki selbst nicht habe.

Trotzdem - waum willst Du auf eine Maskierung verzichten? Gerade bei dem Teil ist das IMO "fast" schon Pflicht. Die Stärken des PE8720 (Bildtiefe, Kontrast, Schwarzwert) kannst Du ohne Maskierung niemals ausspielen.

Gruß
- sig -

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 13. Nov 2006, 18:27

Moin.

Bei der von mir verbauten Leinwand handelt es sich um eine Motorleinwand mit dem Format 16:9 bei 200cm Bildbreite (50cm schwarzer Vorlauf und rings rum 5cm schwarzer Rand).

Da ich einige Filme habe, die in 16:9 perfekt in den Rand übergehen (z.B. Besser gehts nicht), passt für diese Filme auch die Maskierung. Beim anderen Format (21:9) schau ich in die Röhre. Dauerhaft auf 21:9 Maskieren kommt aus obigem Grund nicht in Frage.

Ich liebäugle ja mit einer automatischen Maskierung (z.B. DAVISION 4D-Multiformat), habe jedoch momentan nicht die Aufstellungsmöglichkeit hierfür.

Das mit dem Overscan werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren und berichten, obs was gebracht hat.

Vielen Dank nochmal.

Greez
Grismon

Signature
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2006, 18:32

DAVISION 4D-Multiformat

Die ist sicherlich nicht schlecht aber schweineteuer. Wenn Du keine Rahmenleinwand anbringen kannst wäre eine 21:9-Rollo-LW eine gute und deutlich günstigere Alternative (IMO nach der Rahmen-LW die Beste). Hier brauchst Du nur vertikal zu maskieren und das kannst Du mit schwarzen Vorhängen sowohl diskret als auch perfekt machen.

Gruß
- sig -

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 14. Nov 2006, 09:25

Moin nochmal.

Also am Overscan lag es nicht, habe ich gestern noch ausprobiert. Dadurch konnte ich lediglich den Bildausschnitt vergrößern/verkleinern. Dies hätte zwar einen hellen seitlichen Bildrand beseitigt, jedoch nicht den bei mir auftretenden hellen oberen und unteren Bereich (wie gesagt zwischen schwarzem Balken und Bild).

Trotzdem Danke für den Tipp.

Ich habe jetzt die Befürchtung, dass es doch am Qualitätsgefälle zwischen DVD-Player und Beamer liegt.

Werde mir wohl mal einen ordentlichen Denon ausleihen und testen.

Da ich für die Einstellung des Overscan doch ins Service Menü musste, habe ich nun jedoch die Gewissheit, dass ich keinen Pixelfehler bzw. Spiegelfehler habe (Da war ein Testmodus dabei). Das beruhig doch irgendwie.

Greez
Grismon

PS: Bild(er) vom hellen Bildrand werde ich wohl heute (abends) noch hochladen.

[Beitrag von grismon am 14. Nov 2006, 09:26 bearbeitet]

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 14. Nov 2006, 23:45

Hier nun noch die versprochenen Bilder, die mein Problem dokumentieren:

1. Die Totale:

2. Die Detailansicht:

Das Bild ist aus Last Samurai, sieht aber bei anderen DVDs (s.o.) nicht besser aus.

Greez
Grismon

fischmeister
Inventar

#11 erstellt: 15. Nov 2006, 08:46

Das ist kein Fehler; der Effekt nennt sich "Ringing" und entsteht beim DVD-Mastering.

Wurde hier schon mal erläutert (ab Beitrag #27).

[Beitrag von fischmeister am 15. Nov 2006, 08:47 bearbeitet]

Hansolo1
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Nov 2006, 20:40

Hallo,
wie kommt man in das Servicemenü ?

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Nov 2006, 23:43

Moin Hansolo1.

Das geht so, wie beim PE7700:

Projektor einschalten.

Auf der Fernbedienung folgende Tasten nacheinander betätigen:

Menü-Taste
Pfeiltaste Hoch
Pfeiltaste Runter
Pfeiltaste Hoch
Pfeiltaste Runter
Pfeiltaste Hoch
Pfeiltaste Runter
--> Menü verschwindet!
Menü-Taste erneut betätigen - und fertig!

Der PE8720 bietet übrigens, im Gegensatz zum PE7700 (soweit ich das mitbekommen habe), die Möglichkeit alle Default-Einstellungen vor dem Ändern zu speichern, was ich für recht praktisch halte.

Gruß
Grismon

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 17. Nov 2006, 00:04

Moin fischmeiser.

Den Artikel zum Ringing-Effekt hatte ich auch schon vorher gefunden. - Danke aber für den Querverweis.

Ich frage mich nur, was ich dagegen tun kann, und welche Komponente meines Systems dafür verantwortlich ist.

Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass viele Zeitschriften, Online-Magazine und Online Produkttestseiten Filme, wie z.B. Herr der Ringe 1-3 oder die Star Wars Teile 1-3 und 4-6 (remastered), als Referenz nehmen, wenn diese "schlecht" gemastert sind.

Da der Beamer ja kein schlechter ist, vermute ich also, dass es bei mir am DVD-Player liegt. - Da würde z.B. der Denon 2930 wahrscheinlich eine viel bessere Figur machen.

Gibt es denn andere unter euch, die eventuell ähnliche Probleme haben? - Oder bin ich der einzige Unwissende, der sich einen reifenlosen Sportwagen gekauft und anschließend MoFa-Reifen montiert hat und sich nun über die Performance ärgert?

Was kann ich also besser machen?

Gruß
Grismon

[Beitrag von grismon am 17. Nov 2006, 00:05 bearbeitet]

Wolf352
Inventar

#15 erstellt: 18. Nov 2006, 14:41

Hi,

Was mich ein wenig beunruhigt ist die Detailansicht.
Das sieht ganz danach aus, als wäre an der Optik etwas nicht in Ordnung.
Kannst Du mal mit den Zoom spielen, bis in die extrem Bereiche?
Scharfstellen und schauen ob es sich verbessert oder zumindest ändert.

LÖWE2005
Stammgast

#16 erstellt: 19. Nov 2006, 12:49

Hallo,

habe auch das Problem mit dem Doppelkontouren.
Habe den Beamer einer über Yuv angeschlossen und einmal über HDMI DVD - Player ist Denon 1910 .

Kann mir jemand sagen wie ich das Gerät optimal vom Bild einstellen kann.

Sonst bin ich zufrieden werde aber das Gerät wieder Verkaufen und mir ein Hitachi TX 300 zulegen, habe ein Problem mit dem Aufstellen .

LÖWE

[Beitrag von LÖWE2005 am 19. Nov 2006, 12:50 bearbeitet]

grismon
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 19. Nov 2006, 16:59

Moin Wolf352.

Was genau beunruhigt Dich denn an der Detailansicht?
Bzw: Was könnte an der Optik kaputt sein und wie äußert sich das?

Zur Info: Habe das Bild mit einer alten CASIO QV4000 (4 MP) aus der Hand ohne Blitz geschossen.

Werde jedoch mal Deinen Tipp beherzigen und sehen, ob sich was ändert.

Gruß
Grismon

[Beitrag von grismon am 19. Nov 2006, 17:00 bearbeitet]

fischmeister
Inventar

#18 erstellt: 19. Nov 2006, 22:06

Habt ihr diese Doppelkonturen wirklich nur am oberen und unteren Bildrand und nicht im Bild selbst? Sind sie bei jedem Film und in jeder Szene genau gleich ausgeprägt? Habt ihr mal die Schärfe im Menü des Beamers (und des DVD-Players, wenn möglich) ganz auf Null zurückgestellt?

Marsupilami72
Inventar

#19 erstellt: 19. Nov 2006, 22:16

Also "Doppelkonturen" sind nach meiner Erfahrung das klassische Zeichen für eine minderwertige Verkabelung - was bei HDMI natürlich nicht auftreten dürfte...

@Wolf352: wenn an der Optik was kaputt wäre, könnte man die Pixelgrenzen nicht so genau erkennen!

Wolf352
Inventar

#20 erstellt: 20. Nov 2006, 18:38

Marsupilami72 schrieb:

Eben drum.

Schau mal genau hin, beim zweiten Bild.
Oberste "Reihe" gehört da IMO nicht hin und hat auch keine Pixelgrenze. Das schaut aus wie "Halos" beim CRT mit verhunzt angekoppelter Optik.

Marsupilami72
Inventar

#21 erstellt: 20. Nov 2006, 18:59

Wolf352 schrieb:

Eben drum.

Schau mal genau hin, beim zweiten Bild.
Oberste "Reihe" gehört da IMO nicht hin und hat auch keine Pixelgrenze. Das schaut aus wie "Halos" beim CRT mit verhunzt angekoppelter Optik.

Also ich kann die Pixelgrenze da ziemlich gut erkennen - man sieht sehr genau, dass es exakt eine Pixelreihe ist und nicht ein verwaschener Schatten.

Wolf352
Inventar

#22 erstellt: 20. Nov 2006, 19:56

wir reden aneinander vorbei

No Offense!

man kann sich natürlich "streiten", was was ist.
Von oben nach unten, was ich meine:

IMO strahlt was nach oben aus, das dunkel-blaue etwas über der erkennbaren Pixelreihe, das meine ich.
Dann haben wir zwei Pixelreihen die dunkelblau sind, aber wohl normal-blau sein sollten.
Darunter drei Reihen hell-blau, wohl die Doppelkontur.
Erst dann beginnt das normal-blau.

CU
wolf

[Beitrag von Wolf352 am 20. Nov 2006, 19:58 bearbeitet]

Marsupilami72
Inventar

#23 erstellt: 20. Nov 2006, 20:17

Wolf352 schrieb:

wir reden aneinander vorbei

Genau diese Reihe meine ich auch - man kann ganz genau erkennen, dass es sich um exakt eine scharf abgegrenzte Pixelreihe handelt...

Dann haben wir zwei Pixelreihen die dunkelblau sind, aber wohl normal-blau sein sollten.
Darunter drei Reihen hell-blau, wohl die Doppelkontur.
Erst dann beginnt das normal-blau.

CU
wolf

Ich seh das schon richtig - und ich sehe definitiv keinen Optikfehler

Wolf352
Inventar

#24 erstellt: 20. Nov 2006, 20:31

letzter Versuch.

Dunkelblau umrandet.

Marsupilami72
Inventar

#25 erstellt: 20. Nov 2006, 20:45

Wolf352 schrieb:

letzter Versuch.

Dunkelblau umrandet.

Yup, genau die Reihe meine ich...

Vielleicht solltest Du mal den Kontrast an Deinem Monitor etwas aufdrehen - dann erkennst Du auch die Pixelgrenze.

Das ist nicht verschwommen, nur dunkel

Nachtrag: so sieht das Ganze aus, wenn man mal ein bisschen mit Helligkeit und Kontrast spielt: