Erfahrungsbericht Mediastar, PanaAX100 - SanyoZ5 - Benq7700

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jodi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jan 2007, 13:23
Hallo,

ich wollte eigentlich nur mal kurz in den Mediastar fahren, um endgültig meine LCD-Entscheidung zu fällen. Ich wollte den Pana AX100 gegen den Sanyo Z5 vergleichen.
Ich war vor Ort und es war erstmal kein Verkäufer da, also ging ich in den Vorführraum und schaute mir selbst die beiden Proggis an.
Mir ist sofort beim Sanyo ein rotstich aufgefallen. Aber gut vielleicht ist das ja eine Einstellungssache. Ich probierte ein bißchen, bekam aber nie den rotstich weg, dann kam ein Verkäufer, der aber anscheinend gar nicht gut auf LCDs zusprechen war. Der hat die als wortwörtlich "schei..sstechnik" bezeichnet. Nun ja, ich konnte das nicht ganz nachvollziehen, da ich den Pana schon live gesehen hatte und hier jetzt auch nochmal und er überzeugte. Aber gut, lass ihn mal machen. Er zeigte mir dann das Shading, beide hatten es. Ich sagte dann zu ihm, er soll mir doch mal DLPs zeigen in meiner Preisklasse bis 2000€. Er hat dann ein Benq 7700 und ein Sharp irgendwas angemacht. -> Wow, was ein Bild . Viel tiefer, viel mehr punch, viel mehr schwarz. Einfach nur geil. Aber was war das? ich wußte vorher nicht wie sich RBE zeigt, aber nun sah ich es sofort. Ich wollte mein Kopf zum Z5 schwenken und was sah ich, diese Blitze und Farben auf der leinwand vom Benq. Um gottes willen, ich bekomme Kopfschmerzen mit der Zeit. Selbst, wenn ich mit ruhigen Kopf auf das Bild schaue, sehe ich diese Blitze . Absolut K.O. und meine Freundin sieht das auch. beim Sharp das Selbe. Leider hatten sie keinen Mitsubishi HC3100 in der Vorführung, da "soll" es ja besser sein.

Aber was jetzt? Ich war ja erst so auf LCD fixiert, dann sah ich das Bild vom DLP. Aber dieses RBE, no go.
Also mußte ich wohl oder übel mich zwischen den Pana und Sanyo entscheiden und mir sagen: "ok, die halten jetzt 3 Jahre und bis dahin gibt es hoffentlich DLPs, die nicht blitzen"

Also weiter vergleichen. Zu dem komischen Rosa im Bild des Sanyo kam noch dazu, dass beim Starwars das schwarz blau war. Eine blaue Suppe der Sternenhimmel, schrecklich ! Der Pana macht ja wenigstens noch Dunkelgrau. Der Verkäufer konnte einstellen, was er wollte, der rosastich und das "blaue" schwarz bekam er nicht weg. Und dann die Details. bei Joda im Gesicht sind sehr viele kleine Details, wie Haare, Narben etc. beim Pana sieht man jedes Detail, beim Sanyo saufen die ab, dass man Flächen hat, die eine Farbsuppe ergeben. Schlimm.

Dann holte der Verkäufer noch ein Ass aus dem Ärmel, um die LCDs noch weiter schlecht zu reden. Er machte zwei Hitachis TX??? an. Beide gleich angeschlossen, selbe Bildeinstellungen ( die habe ich auch überprüft ) und ein Unterschied von 1000h Lampenlaufzeit. Oh mein Gott, was ist das. Der Jüngere ein knackscharfes Bild, aber der Ältere total gelblich, über das komplette Bild verteilt. Der Verkäufer meinte dann, dass liegt an der Alterung.

Tja, das war mein kurzer Bericht vom Mediastar. Ich bin leider immer noch ohne Proggi, weil ich einfach noch verwirrter bin.

Auf der einen Seite die DLPs, mit einem wirklich super Bild, aber RBE ( andere Proggies in der Preisklasse hatte er nicht da, sodass ich nicht sagen kann, ob ich zB beim Mitsu das RBE sehen würde )
dann auf der anderen Seite die LCDs, wo mir nur der Pana zusagte, aber als ich die Alterung beim Hitachi gesehen hatte, weiß ich da auch nicht mehr weiter.

Tja, was soll ich machen? > Ich denke, ich werde mir wohl doch den Pana übergangsweise holen, bis die DLP Technik ohne sichtbaren RBE kommt und dann auch noch bezahlbar ist.

LG
jodi
Signature
Inventar
#2 erstellt: 23. Jan 2007, 14:27

Tja, was soll ich machen? > Ich denke, ich werde mir wohl doch den Pana übergangsweise holen, bis die DLP Technik ohne sichtbaren RBE kommt und dann auch noch bezahlbar ist.

Das wird so schnell nicht möglich sein. RBE sieht halt nicht jeder und deswegen wird wohl die Entwicklung in diesem Bereich nicht sonderlich forciert (leider). Kannst Dir ja mal einen Mitsu HC 3100 ansehen. Der ist IMO noch bezahlbar, hat ein gutes Farbrad, macht auf Wunsch 250Hz statt 200Hz Farbrefresh und liegt damit evt. oberhalb Deiner persönlichen RBE-Grenze. Ansonsten muss man bei DLPs sehr tief in die Tasche greifen um ein RBE-freies Modell zu bekommen. Für die meisten von uns sind die Dinger kaum zu bezahlen.

Ich bin froh, dass ich wenig RBE sehe (kann also zu einem günstigen Gerät greifen) aber da ich es hin und wieder sehe kenne ich den Effekt und kann Deinen Frust gut nachvollziehen.

[NACHTRAG]
Auch wenn Mediastar DLPs IMO forcieren hat der Verkäufer grundsätzlich recht. Viele LCD-Besitzer werden das verneinen, aber das liegt IMO daran, dass sie nie einen Direktvergleich mit einem neuwertigen Gerät haben und sich langsam an die Bildänderungen gewöhnen oder sich ihre Investition einfach schönreden. Auf der anderen Seite bleibt für RBE-Empfindliche in den unteren Preisklassen nur die LCD-Technik. Hier kommt es darauf an, das beste Gerät für's Geld zu bekommen, denn auch ein guter LCD kann durchaus Spass machen.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 23. Jan 2007, 14:55 bearbeitet]
IndianaX
Stammgast
#3 erstellt: 23. Jan 2007, 15:07
Da kann ich dann wohl von glück reden das ich kein RBE sehe.
Auch all meine Gäste bisjetzt haben nichts bemerkt.

Kann eigentlich wer die RBE Empfindlichkeit Physikalisch erklären?
Ich dachte das menschliche Auge kann nur ~25 Bilder pro Sekunde warnehmen?
Signature
Inventar
#4 erstellt: 23. Jan 2007, 15:13

IndianaX schrieb:
Da kann ich dann wohl von glück reden das ich kein RBE sehe.
Auch all meine Gäste bisjetzt haben nichts bemerkt.

Kann eigentlich wer die RBE Empfindlichkeit Physikalisch erklären?
Ich dachte das menschliche Auge kann nur ~25 Bilder pro Sekunde warnehmen?

Nicht physikalisch aber neurologisch.

http://www.hifi-foru...read=5072&postID=6#6


Ich dachte das menschliche Auge kann nur ~25 Bilder pro Sekunde warnehmen?

Da geht noch viel mehr! Ab ca. 24 FPS erkennen wir statt Einzelbilder eine "relativ" fließende Bewegung. Kinoprojektoren erhöhen diese Frequenz mittels Umlaufblende auf 48 bzw. 72Hz damit das Bild nicht flimmert.


[Beitrag von Signature am 23. Jan 2007, 15:21 bearbeitet]
sirgoele
Gesperrt
#5 erstellt: 23. Jan 2007, 16:02
Sag mal Signature woher weißt du überhaupt soviel über diesen ganzen Kram ??? Proportional gesehen bist du ja in Sachen Technik genauso gut informiert wie ich über die Preise
Signature
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2007, 16:10

sirgoele schrieb:
Sag mal Signature woher weißt du überhaupt soviel über diesen ganzen Kram ??? Proportional gesehen bist du ja in Sachen Technik genauso gut informiert wie ich über die Preise :D

Also ich interessiere mich für Technik und liebe auch das Kino (wollte bereits als Kind Filme machen und ein eigenes Kino haben. Über Super-8 bin ich aber nie hinausgekommen. ). Ich denke es liegt an dieser Kombi.
sirgoele
Gesperrt
#7 erstellt: 23. Jan 2007, 16:29
Ich interessiere mich für GELD !...nur leider ist es mir bisher nicht gelungen soviel Geld zu horten wie du dir wissen über Technik angeeignet hast.
Signature
Inventar
#8 erstellt: 23. Jan 2007, 16:32

sirgoele schrieb:
Ich interessiere mich für GELD !...nur leider ist es mir bisher nicht gelungen soviel Geld zu horten wie du dir wissen über Technik angeeignet hast. :D

Das mit dem Geld stelle ich mir auch erheblich schwieriger vor, denn schießlich brauchst Du Menschen die Dir viel Geld für was auch immer geben. Ich hab's da echt einfacher.
sirgoele
Gesperrt
#9 erstellt: 23. Jan 2007, 16:50
.......eben diese Menschen habe ich noch nicht getroffen, bzw. doch aber ich konnte als Gegenleistung nicht genug bieten
Signature
Inventar
#10 erstellt: 23. Jan 2007, 18:15
Jetzt sind wir ziemlich OT und der arme Thread-Starter meldet sich gar nicht mehr...
jodi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Jan 2007, 19:51
Also ich war vorhin noch mal im Saturn, Da steht der AX100 und ein Sharp ?? 3000 DLP. Bei diesem sah ich auch wieder RBE, zwar nicht so schlimm wie beim Benq, aber ich sah ihn. Habe dann noch mal den Pana eingeschaltet und das Bild ist ok.
Ich denke mit dem Pana mache ich für die nächsten 2-3 Jahre nix falsch. Dann ist vielleicht die zeit reif für ein DLP.

Den Mitsu HC 3100 würde ich ja gerne mal live sehen, aber ich wüßte halt nicht wo im Raum Frankfurt.

LG
jodi
Signature
Inventar
#12 erstellt: 24. Jan 2007, 13:10

Ich denke mit dem Pana mache ich für die nächsten 2-3 Jahre nix falsch. Dann ist vielleicht die zeit reif für ein DLP.

Vielleicht - aber ich denke eher nicht. Es gibt 1-Chipper, die IMO wirklich wenig RBE machen (z.B. von SIM2), aber die sind verdammt teuer. RBE-freie DLPs gibt's erst ab der 3-Chip-Klasse. Wenn Du ständig RBE siehst, ist der Pana sicherlich eine gute Wahl.
jodi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Jan 2007, 17:30
So, ich komme gerade vom Screenmaxx in FFM. Leider hatten die dort zur zeit auch nur den Hitachi TX300, den Panasonic AX100E und den Sanyo Z5 im Angebot. Zwei weitere FullHD DLP Beamer ( nicht bezahlbar für mich und deshalb erst gar nicht angeschaut ) und leider ein kaputten Optoma HD70 oder 72. Den hätte ich mir ja gerne angeschaut, um noch mal den RBE zu testen. Naja, muss noch 2 Wochen warten, dann ist er wohl repariert.

Habe es mir trotzdem nicht nehmen lassen noch mal die anderen 3 Beamer zu vergleichen.
Selbes Spiel wie im Mediastar. Der Sanyo ist trotz allen Einstellversuchen ( und dieser Beamer wollte der Verkäufer mir am Liebsten verkaufen!!! ) immer zu rot. Der Hitachi das selbe Bild, voller rot. Beim Sanyo ist auch wieder die blaue Suppe aufgefallen, die er als Schwarz verkaufen will. Bei StarWars ganz am Anfang am Besten zu sehen.

Der Panasonic bietet das beste Schwarz von den 3. Die Sterne sind alle zu sehen.
Leider hat aber auch er "Macken". Er ist in manchen Scenen zu blass. Aber ich denke, dass kann man wirklich ein bißchen einstellen. Hatte ich aber jetzt nicht versucht, weil ich die Zeit nicht mehr hatte und der Verkäufer eh nur beim Sanyo rumgedoktert hatte. Die Schärfeunterschiede konnte ich dieses Mal nicht mehr feststellen. Sprich, der Sanyo war gleich oder manchmal sogar schärfer wie der Pana. Das war im Mediastar noch anders.

Aber jetzt frage ich mich, hat der Sanyo nicht doch ein rot/blaues Problem? 2 verschiedene Händler mit dem "gleichen" Ergebnis vom Sanyo. Schwarz ist dunkelblau und die Farben saufen drin ab, sodass man viele Details ( Sterne ) verliert und der übermäßige Rotanteil stören.

Die kürzere Lampen-/allgemeine Garantie des Panas und die fehlende Möglichkeit des Staubausblasens stören mich zwar auch, aber wenn das Bild nicht zufrieden stellt, bringt das auch nix.

Ich werde wohl noch 2 Wochen warten und mir dann den Optoma antun. Mal sehen. Den Mitsubishi hatten die auch nicht im Vorführraum. Dann entscheide ich. Will ja endlich meine Leinwand ausprobieren

Ach ist des schwer.

LG
jodi
sirgoele
Gesperrt
#14 erstellt: 24. Jan 2007, 18:06
Also ich habe hier den Z5 und da ist schwarz auch wirklich schwarz und nicht dunkelgrau oder oder dunkelblau...nicht mal die Spur davon.

Ausserdem wird den Sanyos immer ein "Rotmangel" bescheinigt und kein "Rotüberschuss" !
Ich habe mal einen von C4H getunten Z5 gesehen und da bestätigete such was du sagst, die Schauspieler sahen alle aus wie Marsianer oder Lobster.

Gut das du den HD 70 nicht gesehen hast, der steckt die anderen nämlich weg.

Deine Eindrücke vom PANA teile ich, auch ich finde das der das beste Bild unter den drei LCDs macht, aber leider hielt mich bisher die Staubproblematik und eben PANASONIC vom Kauf ab.

Guck dir mal den Sony VPL HS 60 an, der kostet nicht mehr und steckt die alle in Sachen Schwarzwert locker weg.
Mein Bruder hat sich den gerade gekauft....1A !
Maikj
Inventar
#15 erstellt: 24. Jan 2007, 22:22
... und kann Dir nochmals wiedersprechen das der C4H getunte Z5 keine Farbstiche abliefert sondern die Farben absolut natürlich wirken ( hatte die Fernsehröhre nebenbei an ).

Ich habe dann mal ohne den Filter die anderen Presets durchgespielt und war froh den Filter/User1 wieder "anzuschrauben".

Wie ich schon bei Beisammen schrieb, ist alleine der Unterschied im Schwarzwert mehr als deutlich. Da kannst Du noch so viel an den Einstellungen rumfummeln würde ich mal sagen.

Sir, schreib mir doch bitte mal deine Einstellungen, auch wenn mein Raum / Gerät anders geartet sind würd eich trotzdem mal gerne ein optimierte Einstellungen im Vergleich zum Tunning sehen.

Gruss

Maik

PS : Als Beleg werde ich mal ein paar Fotos reinstellen, die von heute sind trotz Stativ teils unscharf geworden...

siehe dieses hier :



[Beitrag von Maikj am 24. Jan 2007, 22:30 bearbeitet]
sirgoele
Gesperrt
#16 erstellt: 25. Jan 2007, 07:27
Das Bild ist gut, da gibts nicht zu bemängeln.
Ich gebe dir am WE mal alles durch, ich muss das alles mal abschreiben und komme nicht vor Samstag mehr zum gucken.

Also ich hätte schwören können das ich ein solches Ergebnis nicht hatte.

gruß,sir
Maikj
Inventar
#17 erstellt: 25. Jan 2007, 08:04
Hi !

Ich wollte auch nicht anzweifeln was Du gesehen hast, wie auch

Zumal mich auch noch ein anderer User davor "warnen" wollte.

Nur behaupte ich nach dem bereits 3. Tuning das obige Fehler bei einem C4H Partner nicht auftreten sollten und etwaige Farbstiche hätte ich sofort reklamiert.

Wie schon gesagt, ich freue mich ehrlich auf Deine Settings und mal gepannt, was ohne Farbfilter noch rauszuholen ist.

Den die angebotenen Presets gefallen mir nicht sonderlich, da hätte ich mehr erwartet gerde nach den ganzen Testergebnissen ( übrigens auch auf der C4H Seite ).

Gruss

Maik
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