24p

Hi

Player und Projektor sollten das beide können. Der Projektor muss echtes 24p verarbeiten und auch anzeigen können (nicht intern wieder umgerechnet) und der Player muss diese Bildwiederholrate auch ausgeben können.

Bei vielen neueren Projekoren geht das mittlerweile, bei den Player wird entweder nachgebessert, falls möglich, oder aber 24p-Ausgabe in der nächsten Generation möglich sein.

Eine andere Möglichkeit wäre es, den Player die im Moment wohl üblichen 60hz ausgeben zu lassen und den Pulldown an anderer Stelle wieder Rückgängig zu machen. Hier gibt es einen Panasonic-Thread, wo es um so etwas geht, weil der ae1000 das wohl können soll. Live habe ich das aber leider nicht gesehen. Kurzum: auf so etwas sollte man sich IMHO nicht unbedingt verlassen sondern lieber auf Geräte schauen, die so etwas ungewandelt verarbeiten bzw. ausgeben können. Da ist man auf der sicheren Seite.

Gruß,
Z

Hallo,

welche Beamer können denn Definitv 24p darstellen???

Gruß
Möhrenmanni

720p LCD´s mit 1080p24 Unterstützung:

Sony VPL HS60/AW10/AW15
Pana PT AE900/AX100

die noch teuren D6-FHD-LCD`s:

Epson EMP TW1000
Panasonic PT-AE1000
Mitsubishi HC5000

SXRD/D-ILA:

Sony VPL VW50
JVC DLA-HD1

DLP:

Benq W10000/9000?
?????

Gibt es keine 720p DLP´s für 1500 EUR (Straße) die 1080p24 über HDMI darstellen können? Ziemlich schwach!

celle schrieb:

720p LCD´s mit 1080p24 Unterstützung: Sony VPL HS60/AW10/AW15

Hallo,

der HS60 kann 1080p24 verarbeiten, ich dachte das können nur die Nachfolger AW10 und AW15???

Wäre mir neu!!!

Gibt es dazu eine Quelle???

Gruß
Möhrenmanni

Habe ich von einem HS60-User einmal aufgeschnappt der es ausprobiert hatte. War aber auch nicht der einzige der dies bestätigen konnte. Den Thread dazu finde ich nicht mehr.

celle schrieb:

Gibt es keine 720p DLP´s für 1500 EUR (Straße) die 1080p24 über HDMI darstellen können? Ziemlich schwach!

du sagst es, ein Grund warum diese auch allesamt im Moment zu recht günstigen Strassenpreise zu haben sind.

Ich denke das da bald was nachgelegt wird. Denn Kundschaft dafür ist denke ich vorhanden.


Greetz

celle schrieb:

Gibt es keine 720p DLP´s für 1500 EUR (Straße) die 1080p24 über HDMI darstellen können? Ziemlich schwach!

Hm, dafür gibt es einige, die 48Hz können, aber das nur am Rande.

Vielleicht liegt es auch daran, dass 'Einsteigerprojektoren' eben noch ein paar andere 'Schwächen' haben als das? Die Frage ist ja, wo setzt man die Prioritäten bei der möglichen Verbesserung. Da gibt es viele Ebenen (Gamma, Artefakte, Farbtemperatur, Licht, Screendoor und und und).

48Hz bringt nix, wenn man einen 24p-Player hat. HTPC kommt bei mir und auch den meisten Leuten nicht in Frage und entsprechende ext. Scaler sind unbezahlbar. Da DLP ohnhin nicht gerade die verträglichsten Projektoren sind (Kopfweh) ist ein zusätzlich ruckelndes Bild ein absoluter KO-Grund! Zudem kosten sie auch mehr und in der Preisklasse ist das einfach ein Muss. Da gibt es nix wegzudiskutieren, die DLP-Hersteller haben da etwas verschlafen, wenn es schon bei einigen Einstiegs-LCD´s vorzufinden ist. Das Problem ist ja, dass es in den höheren Preisklassen bei DLP auch nicht besser ausschaut.
Da die LCD´s und erst Recht die LCoS-Geräte mächtig aufgeholt haben, gar überholt haben, ist DLP da ja auch relativ unattraktiv und die vergleichbare Auswahl ohnehin sehr begrenzt.

celle schrieb:

Da die LCD´s und erst Recht die LCoS-Geräte mächtig aufgeholt haben, gar überholt haben, ist DLP da ja auch relativ unattraktiv und die vergleichbare Auswahl ohnehin sehr begrenzt.

Na ja, wenn du LCoS erwähnst, dann bewegen wir uns ja nicht gerade in der 1.500-Euro-Liga, und im hochwertigen Segment gibt es natürlich bei DLP sehr wohl einige Alternativen, nun gut, selbst bei 8000 Euro muss man wissen, was man nicht nehmen sollte

Wie auch immer, Qualität ist eben eine Frage der Perspektive. In der 'Unter-2k-Liga' wird man wohl nicht so ganz um jegliche 'Kopfschmerzen' (wie du es nennst) herumkommen, egal, ob das nun 24p oder was anderes betrifft

Ich gehe nach Straßenpreis. Den Sony gibt es da ja auch schon ab 3800 EUR, D6 LCD´s knapp unter 3000 EUR und bei DLP?
BenQ und dann? In der Preisklasse würde ich eh keinen DLP mehr kaufen, wenn es da schon LCoS-Geräte gibt. Interessant werden die DLP´s erst wieder mit 3Chip-Technik und die sind ja auch unverhältnismäßig teuer.

celle schrieb:

Den Sony gibt es da ja auch schon ab 3800 EUR, D6 LCD´s knapp unter 3000 EUR und bei DLP?

Was besser ist, ist auch (meist leider) teuerer, das war schon immer so. Der Sony ist nun wirklich kein Konkurrent für einen JVC HD1 (wenn du schon LCoS ins Spiel gebracht hast), auch ein Mitsubishi HC5000 nicht, auch wenn das Gerät für den Preis einiges bietet! Erst seit dem JVC HD1 gibt es eine nennenswerte DLP-Konkurrenz, was anspruchsvollen In-Bild-Kontrast angeht.

Jeder muss selbst wissen, was ihm seine Augen Wert sind

Das einzige, wo ich dir Recht gebe, ist, dass 3-Chip-DLPs derzeit noch etwas überteuert sind, aber auch durch nichts zu übertreffen (die anderen Parameter vergleichsweise betrachtet), aber auch mir ist ein 3-Chip-DLP mit 1080p derzeit etwas zu teuer, was Besseres gibt es aber nun mal (leider) nicht.

Wie auch immer, 24p ist nur eine Baustelle, ich hoffe, wir sind uns da wenigstens (auch) einig

clehner schrieb:

Der Sony ist nun wirklich kein Konkurrent für einen JVC HD1 (wenn du schon LCoS ins Spiel gebracht hast), auch ein Mitsubishi HC5000 nicht, auch wenn das Gerät für den Preis einiges bietet!

Eine Frage Clehner:
Bezieht sich dieses Statement auf den Sony VPL-VW50 "Pearl". Und wenn ja würde mich einmal interessieren warum dies kein Konkurrent für den JVC sein sollte, vor allem in Bezug auf den deutlichen Preisunterschied?

Zumal der Sony ordentlich eingestellt auch einen Bombenkontrast und SW abliefern soll (über dem Niveau der D6-LCD´s und auch DLP-Niveau innerhalb dieser Preisklasse). Entsprechende Threads findet man in den diversen (auch internationalen) Foren zu Hauf. Der JVC kostet ja quasi das Doppelte.

Keine Frage, dass der JVC noch besser ist, aber er ist halt deutlich teurer. Auf der anderen Seite mehr als für den JVC würde ich für das Heim/Wohnkinovergnügen auch nich mehr ausgeben, wenn ich das Geld auch für FHD-DLP´s wie den Marantz hätte. Der JVC ist einfach zu gut und die 1Chip-DLP-Technik hat halt ihre Mankos auch in der gehobenen Preisklasse!

Hi

Zumal der Sony ordentlich eingestellt auch ...

Vermutlich geht es dabei um den On/Off-Kontrast. Der Kontrast innerhalb des Bilds ist der sichtbare Unterschied. Wo die LCDs munter die Helligkeit regeln brauchen HD1 und die DLPs nichts weiter zu machen. Deswegen finde ich so ziemlich jeden 720p-DLP besser als z. B. einen HC5000, auch wenn der natürlich das schärfere und hochauflösendere Bild macht.

Gruß,
Z

Z schrieb:

finde ich so ziemlich jeden 720p-DLP besser als z. B. einen HC5000, auch wenn der natürlich das schärfere und hochauflösendere Bild macht.

Ja genau, besser eben im In-Bild-Kontrast, aber schlechter bei der Detailauflösung. Wer beides will braucht Full-HD-DLP oder den HD1!

clehner schrieb:

Ja genau, besser eben im In-Bild-Kontrast, aber schlechter bei der Detailauflösung. Wer beides will braucht Full-HD-DLP oder den HD1!

Das kann ich so verallgemeinert auch nicht stehenlassen.
Habe den BenQ W9000 (meines Wissens nach FullHD DLP) im direkten Vergleich mit Pearl und HD1 gesehen. In meiner! Reihenfolge hat sich der Pearl da genau in der Mitte eingereiht. Der HD1 war sichtbar besser, keine Frage, aber der Abstand war nicht 2000€ wert (für mich) da er (der Abstand) mir dafür zu klein war und das Bild des Pearl auch ziemlich rockt! Der BenQ hingegen war nicht so stark in der Einstellung die ich sah (Farben haben nicht überzeugt und der Kontrast war auch nicht auf dem gleichen Niveau wie bei den anderen).

clehner schrieb:

Wer beides will braucht Full-HD-DLP oder den HD1!

Ich korrigiere mich: ' ... einen guten Full-HD-DLP oder den HD1!'


... P.S.: Immer bei allem vorausgesetzt, dass eine absolut optimale Zuspielung erfolgt und eine D65-Kalibrierung vorgenommen wurde

Ich hab mal ne generelle Frage, zum verständnis:

Auf der Suche nach 24Hz kompabilität muss ich doch die Vertikale Frequenz der enstprechenden Auflösung herausfinden oder?

Beim Z3300 wären das z.B. bei 720p 50 und 60Hz


Greetz

Hi

Ja.

Gruß,
Z

Hi !

Die PS3 kann es seit letzer Nacht dank Update.

Ich berichte mal morgen was mein HC 3100 daraus macht und wie die DVD nach dem Upscaling ausschauen !

Gruss

Maik

Maikj schrieb:

Hi ! Die PS3 kann es seit letzer Nacht dank Update. Ich berichte mal morgen was mein HC 3100 daraus macht und wie die DVD nach dem Upscaling ausschauen ! Gruss Maik

verarbeitet der HC3100 denn 24p?

Kampf_kobold schrieb:

Maikj schrieb: Hi ! Die PS3 kann es seit letzer Nacht dank Update. Ich berichte mal morgen was mein HC 3100 daraus macht und wie die DVD nach dem Upscaling ausschauen ! Gruss Maik verarbeitet der HC3100 denn 24p?

Nein,wie denn auch,ist ja ein 720p-DLP-Proki
Für 24p-Ausgabe muss der Beamer auch 1080p/24 können!

peeddy schrieb:

Kampf_kobold schrieb: Maikj schrieb: Hi ! Die PS3 kann es seit letzer Nacht dank Update. Ich berichte mal morgen was mein HC 3100 daraus macht und wie die DVD nach dem Upscaling ausschauen ! Gruss Maik verarbeitet der HC3100 denn 24p? Nein,wie denn auch,ist ja ein 720p-DLP-Proki Für 24p-Ausgabe muss der Beamer auch 1080p/24 können!

wieso, der Panasonic PT-AX100E ist auch ein 720p Proki und versteht 1080i/24p

Greetz

Hallo zusammen,

kann der PLV-Z2 Projektor 24p-Signale (1080i/p) entgegennehmen/verarbeiten?


Viele Grüße,
Alex

Lex318 schrieb:

Hallo zusammen, kann der PLV-Z2 Projektor 24p-Signale (1080i/p) entgegennehmen/verarbeiten? Viele Grüße, Alex

Mehr als unwahrscheinlich bei dem Alter.

Kampf_kobold schrieb:

peeddy schrieb: Kampf_kobold schrieb: Maikj schrieb: Hi ! Die PS3 kann es seit letzer Nacht dank Update. Ich berichte mal morgen was mein HC 3100 daraus macht und wie die DVD nach dem Upscaling ausschauen ! Gruss Maik verarbeitet der HC3100 denn 24p? Nein,wie denn auch,ist ja ein 720p-DLP-Proki Für 24p-Ausgabe muss der Beamer auch 1080p/24 können! wieso, der Panasonic PT-AX100E ist auch ein 720p Proki und versteht 1080i/24p Greetz

He 1080 interlaced und dabei 24 progressiv??Wie soll das denn gehen oder habe ich was verpasst

peeddy schrieb:

Kampf_kobold schrieb: Maikj schrieb: Hi ! Die PS3 kann es seit letzer Nacht dank Update. Ich berichte mal morgen was mein HC 3100 daraus macht und wie die DVD nach dem Upscaling ausschauen ! Gruss Maik verarbeitet der HC3100 denn 24p? Nein,wie denn auch,ist ja ein 720p-DLP-Proki Für 24p-Ausgabe muss der Beamer auch 1080p/24 können!

Hi !

Was hat die verarbeitung von 24p mit der Panelauflösung zu tun ? Ich glaube ja auch nicht das es funktioniert, bin mir aber sicher, dass auch zukünftige HD-Ready Beamer über die Verarbeitung von 24p verfügen.

Verbessert mich falls ich irre.

Gruss

Maik

Soweit ich informiert bin,gibt es die 24 p-Ausgabe NUR bei 1080 progressiv(ist ja auch bei HD/BR Standard)!Sollte ich mich irren,bitte um Nachsehen

jop, 720p24 gibts nicht als ausgabeformat bei den Playern...ist aber auch nicht notendig, da die TVs und Beamer die 24p beherrschen auch 1080p beherrschen -> rechnen selbst auf 720p24 runter

Hi, peddy

Das stimmt. 1080i in Verbindung mit 24fps gibt es nur dann, wenn das Anzeigegerät oder ein Videoprozessor den Reverse-PullDown machen können.

Gruß,
Z

Z schrieb:

1080i in Verbindung mit 24fps gibt es nur dann, wenn das Anzeigegerät oder ein Videoprozessor den Reverse-PullDown machen können.

Hm, sorry, das wird ja hier immer abenteuerlicher mit den Statements, wo steht das denn oder wer hat das denn behauptet bzw. bin ich wahrscheinlich zu doof, das zu verstehen, was Z da sagt

Also besser wäre es wohl, wenn man mal 1080p/24Hz mit eigenen Augen gesehen hätte, dann erkennt man es nämlich wieder


... und ich bleibe dabei, diese Thema ist im Einsteigersegment sowieso überbewertet, da gibt es ganz andere Probleme

P.S.: Nächste Woche werde ich mal wieder einen HC3100 kalibrieren und testen, was der wirklich kann, vermutlich aber nur 720p/48Hz (was natürlich völlig ausreichend ist), aber nicht 1080p oder 1080psf/24Hz.

Hi Clehner !

1080p zeigt mein 3100 nach Einstellung der PS3 zumindestens an. Einen Bildunterschied sehe ich zu i nicht. Der Deinterlacer ist aber auch nicht der schlechteste.

Ich habe mir gestern nach dem Update nochmals "Casino Royal" angesehen und mir höchstwarscheinlich nur eingebildet, das die Kranszene nun flüssiger ist.

Angezeigt wird aber immer noch 1080p / 60

Gruss

Maik

Na das wäre ja ein Ding,wenn der 3100 ein Full-HD-Proki wäre.. ..den habe ich nämlich auch

Hi, Clehner

Wenn ich Unsinn schreibe habe ich natürlich nichts dagegen, wenn es richtig gestellt wird.

Mein Verständnis war bisher, dass 24fps nur in Verbindung mit 1080p gehen. Das Anzeigegerät braucht genau dieses Format am Eingang (und natürlich die Fähigkeit, das auch ohne Umrechnung verarbeiten zu können).

Gibt der Player nur 60fps aus kann das 1080i-Bild aber anscheinend von manchen Geräten auf 24fps umgerechnet werden, um das Ruckeln zu beseitigen. Der grosse Panasonic soll das laut einem Thread hier können und der VP50 ebenfalls. Ob und wie gut das funktioniert konnte ich nicht selbst sehen.

Gruß,
Z

Das hier könnte den ein oder anderen auch interessieren. Scheinbar hat sich die PS3 noch zum echten 24p Player gemausert..

grüße, Lighty

Hi !

Der Satz interessiert mich :

Mit einem "Full-RGB-Modus" im Anzeigen-Setup kann man nun den Schwarzwert bei der Ausgabe über HDMI anpassen."

Macht das beim Beamer Sinn oder sollte von Haus aus alles stimmen ?

Gruss

Maik

Z schrieb:

Mein Verständnis war bisher, dass 24fps nur in Verbindung mit 1080p gehen.

Das 'p' in '24p' sagt ja, dass es sich um ein 'progressive'-Format handelt, allerdings ist das nicht notwendigerweise an eine bestimmte Auflösung gekoppelt (man hat sich nur angwöhnt, 24p als synonym zu 1920x1080p@24Hz zu verstehen, und 720p/24Hz wurde meines Wissens auch noch nirgends implementiert).

Letztlich gibt es aber noch eine Menge anderer sinnvoller Formate, wie z.B. 24psf (24 'progressive segmented frame', entspricht eigentlich 48i, viele Sony-Projektoren beherrschen das) ist aber im Ergebnis mit 24p identisch.

Dein Statement war wohl sehr verkürzt, daher klang es etwas 'abenteuerlich', sorry, nix für ungut.

Der einzige aktuelle Pioneer-Player, der BR mit 24p ausgibt, macht übrigens auch eine interne Wandlung von 60i zurück nach 24p (im Sinne von 3:2-Reverse).

Wie das wohl die Playstation wirklich nach dem Update macht? Muss mir das Ding auf jeden Fall mal näher ansehen bei Gelegenheit!

Maikj schrieb:

Hi Clehner ! 1080p zeigt mein 3100 nach Einstellung der PS3 zumindestens an.

Das glaube ich gerne, das akzeptieren viele 720p-Projektoren, sogar gelegentlich ohne Frequenz-Wandlung, eben nur mit Downscaling auf 720p (alle neueren 720p-SIM2-Modelle können das auch, also wirklich 1080p/24Hz).

Wie gesagt, nächste Woche teste ich einen 3100 mal noch einmal ausführlich!

clehner schrieb:

Maikj schrieb: Hi Clehner ! 1080p zeigt mein 3100 nach Einstellung der PS3 zumindestens an. Das glaube ich gerne, das akzeptieren viele 720p-Projektoren, sogar gelegentlich ohne Frequenz-Wandlung, eben nur mit Downscaling auf 720p (alle neueren 720p-SIM2-Modelle können das auch, also wirklich 1080p/24Hz). Wie gesagt, nächste Woche teste ich einen 3100 mal noch einmal ausführlich!

Hi Clehner !

ich freue mich auf Deinen Bericht !

Gruss

Maik

Hi, Clehner

Dein Statement war wohl sehr verkürzt, daher klang es etwas 'abenteuerlich', sorry, nix für ungut.

Überhaupt kein Ding. Aber Du hast nicht ganz unrecht. Ich bin nicht unbedingt der Freund von endlosen Monsterpostings und versuche es kurz und knapp zu halten. Weiter oben anscheinend etwas sehr knapp.

Gruß,
Z

Hallo!

Gibt es denn keinen Projektor (ausser den Pana und Sony), der 1080/24p unterstützt (Preisklasse 1000-1300 EUR)? Was ist mit dem Epson TW700 oder Hitachi 300er bzw. Sharp DT510? Können die Hersteller mit einem FW Update das Manko beseitigen?

Gruss
Udo

ich stelle die frage mal hier rein, wenn es hier auch um beamer geht

bisher scheinen ja sehr wenige geräte 24p zu unterstützen, aber wie sieht das bei lcds aus?

welche unterstützen 24p?
Vielleicht die samsung m8 serie?
die interessiert mcih nämlich sehr?

danke FCBforever1991

Zum Thema 24p beim HC3100, wie versprochen:

1080p(sf)/24Hz funktionieren beim HC3100 aus meiner Sicht nicht, es wird zwar ein Bild angezeigt, aber die Verarbeitung funktioniert nicht (irgendeine krude interne Wandlung mit 60Hz, dazu Tearing etc.).

Ganz im Gegenteil dazu: 1280x720 nativ mit 48Hz zugespielt funktioniert einwandfrei, total stabil und ohne jegliche Probleme.

Aus meiner Sicht wäre es so, dass man für den HC3100 eben einen HTPC (wie ich) oder zumindest einen Scaler braucht, um HD-DVD und Blu-Ray optimal umsetzen zu können.

P.S.: Beim HC5000 (Full-HD LCD aus dem Hause Mitsubishi) funktioniert 1080p/24Hz einwandfrei (nicht dagegen 24psf/24Hz)!

Was muss man sich unter "tearing"(engl.:reissen) denn vorstellen Habe den 3100 auch und habe auch schon HD/BR (1080i)und PS3-Spiel(720p) bei mir zu Hause gesehen-Bild war erste Sahne,klar,ganz minimales Ruckeln(Bild wird etwas unscharf),aber das habe ich auch bei SD-DVDs(bei Schwenks..)

Wird man denn mit dem Mitsu in Zukunft auch noch glücklich oder sollte bald ein Full-HD-Proki her(wenn die mal so um die 2k kosten..würden.. )?

peeddy schrieb:

Was muss man sich unter "tearing"(engl.:reissen) denn vorstellen Habe den 3100 auch und habe auch schon HD/BR (1080i)und PS3-Spiel(720p) bei mir zu Hause gesehen-Bild war erste Sahne,...?

Genau, 'reissen' ist schon richtig, die Hälfte des Bildes oben scheint sich von der Hälfte unten bei Schwenks 'zu trennen', hat vermutlich jeder schon mal wo gesehen.

Ich vermute du hast BR/HD-DVD mit 1080i/60Hz zugespielt? Da sollte es kein Tearing geben, es ging um 24Hz.

peeddy schrieb:

Wird man denn mit dem Mitsu in Zukunft auch noch glücklich oder sollte bald ein Full-HD-Proki her(wenn die mal so um die 2k kosten..würden.. )

Also 2k ist noch nicht in Sicht, aber die volle Auflösung beim Ziel-Display ist schon wichtig, wenn auch nicht das Einzige, worauf es ankommt (insbesondere eine schlechte Optik und Full-HD sind ziemlich sinnlos in der Kombination).

Ja,1080i/60 Hz..wobei der Beamer da natürlich etwas lauter wird -gibt es ne andere Alternative?

peeddy schrieb:

Ja,1080i/60 Hz..wobei der Beamer da natürlich etwas lauter wird -gibt es ne andere Alternative?

Ja, eben genau, worum es hier im Thread geht, 24Hz

Aber beim 3100 funktioniert eben 'nur' 48Hz (720p), d.h. Full-HD muss herunterskaliert werden und die Frames verdoppelt, dann ist alles in Butter! Sieht recht gut aus....

Ist viell etwas OT im Moment,aber mir ist noch nicht klar,wann und wer skalieren bzw. deinterlacen muss-Player oder Beamer?Mein Thomson-Player ist ja nicht sehr hochwertig,da der 3100 ja nen Faroudja drinn hat,da ist es nicht von Belang-denke ich falsch?Recht verwirrend das Ganze..

clehner schrieb:

peeddy schrieb: Ja,1080i/60 Hz..wobei der Beamer da natürlich etwas lauter wird -gibt es ne andere Alternative? Ja, eben genau, worum es hier im Thread geht, 24Hz Aber beim 3100 funktioniert eben 'nur' 48Hz (720p), d.h. Full-HD muss herunterskaliert werden und die Frames verdoppelt, dann ist alles in Butter! Sieht recht gut aus....

Hi !

Ich bin jetzt überrascht. Heisst das, das ich die PS3 auf max. 720p stellen soll ? Ich habe den Eindruck das die Bildqualität so leidet und habe nach einem kurzen Versuch sofort wieder auf 1080p / 60 ungestellt und bin nach wie vor überzeugt, das das Ruckeln nachgelassen hat.

Ich habe es gerade nochmals mit der BR "Dinoaurier" ausprobiert. Der Landschaftsschwenk läuft nun absolut smooth.

Ist alles meine subjektive Wahrnehmung, aber so täuschen kan man sich doch nicht ?

Gruss
Maik