TW1000 vs. Z2000 ?

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sdappala
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jun 2008, 06:09
Hallo miteinander

Da ich in der nächsten Zeit die Anschaffung eines FullHD Beamers plane wollte ich mal die Experten hier fragen wo den wirklich die Unterschiede zwischen den beiden LCDs’s liegen?

Ich habe bisher ziemlich widersprüchliche Angaben bezüglich 24p und dem TW1000 gelesen. Die einen sagen er nimmt es zwar entgegen rechnet es aber intern wieder um, die anderen 24hz ist überhaupt kein Problem und man sieht keine Ruckler.
Was stimmt denn nun wirklich?

Ist bei dem Panel vom Epson(D6?) der Unterschied zum Sanyo(D7?) wirklich so groß?

Wirkt sich der Unterschied im Kontrast dramatisch aus?

Mir wäre eigentlich der TW1000 lieber, da er die 1700h Lampengarantie im vergleich zu 300h beim Z2000 bietet. Des Weiteren ist er momentan ca. 100€ günstiger. Hinzu kommt der „Woman Acceptance Factor“: er sieht einfach besser aus :D. Was mich eben abschreckt sind die oben genanten Punkte, vor allem die Unsicherheit mit den 24hz.

Würde mich sehr freuen, wenn jemand ein wenig Klarheit schaffen könnte.

Gruß
Saint1974
Stammgast
#2 erstellt: 18. Jun 2008, 12:56
Hallo,

kleiner Tip,
der „Woman Acceptance Factor“
wird im Endefekt die Gerätegrundlautstärke werden. Der Epson bläst mit rund 30db und der Sanyo mit rund 20db.

Laut wissenschaftlichen Analysen bedeuten 10db eine subjektive Verdoppelung der empfundenen Lautstärke.

Das Design weicht nach ca. 1 Woche in den Hintergrund, weil mann einfach nicht auf den Projektor schaut ( ist ja kein TV ) sonern auf das projezierte Bild und dann kommt die höhere Grundlautstärke des TW1000 negativ zum Vorschein.

Auch würde ich, wenn es Epson sein soll, an deiner Stelle zum Epson TW980 greifen.
Bilader
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 18. Jun 2008, 14:02

Saint1974 schrieb:
Hallo,

kleiner Tip,
der „Woman Acceptance Factor“
wird im Endefekt die Gerätegrundlautstärke werden. Der Epson bläst mit rund 30db und der Sanyo mit rund 20db.

Laut wissenschaftlichen Analysen bedeuten 10db eine subjektive Verdoppelung der empfundenen Lautstärke.

Das Design weicht nach ca. 1 Woche in den Hintergrund, weil mann einfach nicht auf den Projektor schaut ( ist ja kein TV ) sonern auf das projezierte Bild und dann kommt die höhere Grundlautstärke des TW1000 negativ zum Vorschein.

Auch würde ich, wenn es Epson sein soll, an deiner Stelle zum Epson TW980 greifen.



Mutig das so zu schreiben ! Da ziehst du dir den Zorn einiger Leute zu. Ich sehe das aber genauso wie du !
Norbarde
Stammgast
#4 erstellt: 18. Jun 2008, 15:43
Was ist denn der Unterschied zwischen dem TW980 und dem TW1000? 24p ?

Weiss zwar nicht genau wie das mit Staub-Problemen bei Epson aussieht, da scheint mir aber der Sanyo mit dem Hurricane-Blower besser gewappnet zu sein. Wäre für mich auch eher ein Grund zum Sanyo zu greifen. Kann mir nix ätzenderes vorstellen als zwei mal im Jahr zum Service zu tingeln.
Saint1974
Stammgast
#5 erstellt: 18. Jun 2008, 16:31

Bilader schrieb:

Saint1974 schrieb:
Hallo,

kleiner Tip,
der „Woman Acceptance Factor“
wird im Endefekt die Gerätegrundlautstärke werden. Der Epson bläst mit rund 30db und der Sanyo mit rund 20db.

Laut wissenschaftlichen Analysen bedeuten 10db eine subjektive Verdoppelung der empfundenen Lautstärke.

Das Design weicht nach ca. 1 Woche in den Hintergrund, weil mann einfach nicht auf den Projektor schaut ( ist ja kein TV ) sonern auf das projezierte Bild und dann kommt die höhere Grundlautstärke des TW1000 negativ zum Vorschein.

Auch würde ich, wenn es Epson sein soll, an deiner Stelle zum Epson TW980 greifen.



Mutig das so zu schreiben ! Da ziehst du dir den Zorn einiger Leute zu. Ich sehe das aber genauso wie du !



Es ist halt so, daß ich die PS3 wegen der Lautstärke gegen einen Panasonic BD30 ausgetauscht habe und mir dann nicht im gleichen Atemzug wieder einen lauteren Projektor ins Zimmer stelle.
Saint1974
Stammgast
#6 erstellt: 18. Jun 2008, 16:41

Norbarde schrieb:
Was ist denn der Unterschied zwischen dem TW980 und dem TW1000? 24p ?

Weiss zwar nicht genau wie das mit Staub-Problemen bei Epson aussieht, da scheint mir aber der Sanyo mit dem Hurricane-Blower besser gewappnet zu sein. Wäre für mich auch eher ein Grund zum Sanyo zu greifen. Kann mir nix ätzenderes vorstellen als zwei mal im Jahr zum Service zu tingeln.


Der TW980 ist ein überarbeiteter TW1000, leider gibt es zu ihm noch sehr wenige Infos und leider auch keinen Testbericht. Wie beim TW1000 ist aus den technischen Daten nicht ersichtlich ob 24p unterstützt wird. Beim TW2000 z.b. steht es ausdrücklich in den technischen Daten drinnen.

Was sich halt leider definitiev nicht geändert hat, ist die Lautstärke der Lüftung.

Ob sich die Arbeitsweise der Iris verbessert hat ( war ja beim TW1000 ein Kritikpunkt ) ist leider auch nicht bekannt.

Saint
Bilader
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Jun 2008, 16:52
Das ist eins der großen Probleme der Epson Beamer.....ide Lautstärke ! Wird hier in diesem Forum nicht gerne geredet und es werden sogar kurzerhand Leute gesperrt die das mit Nachdruck behaupten.

Einfach ein Fakt !

Epson 2000 und Z2000 nebeneinander beide Eco, der Epson war im Vergleich richtig laut. Für sich allein gar nicht soo laut, aber neben dem Sanyo ein Terrorkasten.

Das zweite Problem die Iris ! Sie braucht gut 20 Sekunden zum schließen und öffnen....Katastrophe ! Da wechsle dreimal die Szene bis das Ding hinterher kommt.

Und dann soll der Kunde mehr bezahlen als für vergleichbare Geräte........ich lach mich eckig, da kräuseln sich mir die Sackhaare.
Spezi
Inventar
#8 erstellt: 18. Jun 2008, 17:40

Das zweite Problem die Iris ! Sie braucht gut 20 Sekunden zum schließen und öffnen....Katastrophe ! Da wechsle dreimal die Szene bis das Ding hinterher kommt.

das Prinzip der slow iris wird in den Sony VWs übrigens auch genutzt.

Das ist eins der großen Probleme der Epson Beamer.....ide Lautstärke ! Wird hier in diesem Forum nicht gerne geredet und es werden sogar kurzerhand Leute gesperrt die das mit Nachdruck behaupten.

Bilader
Ich wusste es gestern schon....

Gruß
p-c
Stammgast
#9 erstellt: 18. Jun 2008, 19:09
Also, wenn ein TW-1000 oder TW-2000 im Eco-Modus zum "Terror-Kasten" mutiert, sollte man das Gerät vielleicht einfach mal zum Service bringen. Beide Projektoren sind im Eco-Modus enorm leise. Aus 30cm Entfernung auch bei leisem Filmton nahezu unhörbar - was soll da bitte laut sein ?

Der TW-1000 wird mit 26dB angegeben, der TW-2000 mit 24dB. Wohlgemerkt dB - nicht dBA. dB sagt nichts darüber aus, wie laut wir das Geräusch wahrnehmen.

Und inwiefern ist die Blendengeschwindigkeit denn interessant, wenn der TW-2000 im Vergleich mit einem beliebigen LCD-Projektor mindestens das Doppelte an Kontrast auf die Leinwand bringt ? Exakt da, wo LCD-Projektoren ihre größte Schwäche haben, hat der TW-2000 seine Stärken. Epsons Doppelpolarisation ist ein wesentlich wichtigerer Punkt, als die Blendengeschwindigkeit ;-)

Gruß,
Michael
sdappala
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Jun 2008, 06:07
Danke schon mal für die Antworten.
So wie ich das sehe kann hier auch niemand eine definitive aussage bzgl. 24p machen.

Das mit der Lautstärke hatte ich noch gar nicht bedacht, stimmt schon 10db ist ne Menge, er wird zwar ca. 1-2 Meter hinter mir stehen, denke aber in leisen Szenen wird er trotzdem hörbar sein.

Für den TW980 hatte ich mich auch schon mal informieren wollen aber es gibt ja, wie gesagt, leider so gut wie nichts zu ihm Internet.

Was mich eben sehr reizt ist die Lampengarantie bei Epson. Aber in der Not wird es wohl auch ohne gehen. Und die Freundin kann man mit einem schicken Essen bestimmt überzeugen ;).
Spezi
Inventar
#11 erstellt: 19. Jun 2008, 09:34
@sdappala,
die Lautstärke des Epson Lüfters ist durch die tiefe Frequenz kaum wahrnehmbar.
Ob die 'auf leise getunten' Projektoren eher Probleme mit den Panels und Polfiltern bekommen wird die Zukunft zeigen.
Laut Ekki von C4H hat Sanyo die vorher genannten Bauteile(Lichtweg) von der Garantie ausgeschlossen.

Falls du die beiden Threads noch nicht kennst, gibts hier viel über deine beiden Probanden zu lesen. hier
und hier

Gruß
sdappala
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 19. Jun 2008, 10:12

Spezi_MNR schrieb:
@sdappala,
die Lautstärke des Epson Lüfters ist durch die tiefe Frequenz kaum wahrnehmbar.
Ob die 'auf leise getunten' Projektoren eher Probleme mit den Panels und Polfiltern bekommen wird die Zukunft zeigen.
Laut Ekki von C4H hat Sanyo die vorher genannten Bauteile(Lichtweg) von der Garantie ausgeschlossen.

Falls du die beiden Threads noch nicht kennst, gibts hier viel über deine beiden Probanden zu lesen. hier
und hier

Gruß


Hi

Danke für die Links. Doch diese beiden kenne ich, hab ich mir beide fast ganz durch gelesen (wird der erste Beamer, da will man ja ganz sicher gehen :D)
Bilader
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Jun 2008, 10:31
Über die Garantiebestimmungen würde ich direkt Sanyo anrufen, nach meinem Anruf konnte man mir nicht bestätigen das der Lichtweg nicht Bestandteil der Garantie ist.


Der Epson TW 1000 unterstützt kein 24p der Tw 2000 schon.
Ich Sachen Lautstärke sind sie deutlich hinter einem Z2000 anzusiedeln, egal was irgendwelche Händler für einenKokolores schreiben. Wenn du es nicht glaubst stell sie nebeneinander auf.

Der Kontrast des TW 2000 liegt nativ bei ca. 3500:1 was einfach im total on/off Beriech zu wenig ist. Der In-Bild Kontrast ist das entscheidende und der ist eben gering bei allen LCDs.
sdappala
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 19. Jun 2008, 10:48

Bilader schrieb:
Über die Garantiebestimmungen würde ich direkt Sanyo anrufen, nach meinem Anruf konnte man mir nicht bestätigen das der Lichtweg nicht Bestandteil der Garantie ist.


Der Epson TW 1000 unterstützt kein 24p der Tw 2000 schon.
Ich Sachen Lautstärke sind sie deutlich hinter einem Z2000 anzusiedeln, egal was irgendwelche Händler für einenKokolores schreiben. Wenn du es nicht glaubst stell sie nebeneinander auf.

Der Kontrast des TW 2000 liegt nativ bei ca. 3500:1 was einfach im total on/off Beriech zu wenig ist. Der In-Bild Kontrast ist das entscheidende und der ist eben gering bei allen LCDs.


Danke für die Antwort. Ich sehe schon es wird wohl auf den Z2000 hinauslaufen.
Bilader
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Jun 2008, 10:51
Ich wollte selbst den TW 2000 kaufen. Habe ihn im direkten Vergleich mit dem Z2000 gesehen und habe den Z2000 genommen. Der Händler hat mir sogar beide mitgegeben um sie zu Hause testen zu können. Ergebnis: Wenn man sich mit dem Z2000 beschäftigt dann kann der Epson nichts besser, kostet aber ne Menge mehr. Genau das bestätigte mir auch der Händler, exakt sein Eindruck.
Riker
Inventar
#16 erstellt: 19. Jun 2008, 11:25
Hallo

Ich stand ebenfalls mal - kurz - vor der Entscheidung ob TW980 (also TW1000 ) oder Z2000. Da musste ich nicht lange überlegen:
- Generell vorweg: Der Z2000 ist das neuere Gerät
- TW1000 unterstützt intern kein 24P, ob es wirklich zu Rucklern kommt, habe ich nirgends gelesen, aber Fakt ist, dass er es nicht unterstützt
- die Epsons (TW1000 und TW2000) stehen im Ruf, etwas "unscharf" zu sein, während der Z2000 einer der schärferen FHD-Projektoren ist -> mir ist Schärfe sehr wichtig
- Lautstärke: Auch die ist mir wichtig und da ist der Sanyo einiges leiser (wie gesagt, die dB-Skala ist logarithmisch!)
- Design, fand und finde ich eher unwichtig, wobei mir der Sanyo zuerst nicht so gefiel, mir jetzt aber besser gefällt als die "Fön"-Epsons (zudem ist die elektrisch öffnende Linsenabdeckung top)
- Hurricane Blower, Staub hat beim Z2000 keine Chance

Es war also keine Qual der Wahl

Riker
sdappala
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 19. Jun 2008, 11:46

Riker schrieb:
Hallo

Ich stand ebenfalls mal - kurz - vor der Entscheidung ob TW980 (also TW1000 ) oder Z2000. Da musste ich nicht lange überlegen:
- Generell vorweg: Der Z2000 ist das neuere Gerät
- TW1000 unterstützt intern kein 24P, ob es wirklich zu Rucklern kommt, habe ich nirgends gelesen, aber Fakt ist, dass er es nicht unterstützt
- die Epsons (TW1000 und TW2000) stehen im Ruf, etwas "unscharf" zu sein, während der Z2000 einer der schärferen FHD-Projektoren ist -> mir ist Schärfe sehr wichtig
- Lautstärke: Auch die ist mir wichtig und da ist der Sanyo einiges leiser (wie gesagt, die dB-Skala ist logarithmisch!)
- Design, fand und finde ich eher unwichtig, wobei mir der Sanyo zuerst nicht so gefiel, mir jetzt aber besser gefällt als die "Fön"-Epsons (zudem ist die elektrisch öffnende Linsenabdeckung top)
- Hurricane Blower, Staub hat beim Z2000 keine Chance

Es war also keine Qual der Wahl

Riker


Vielen Dank !!
Das hilft mir wirklich sehr.
Es scheint ja wirklich alles bis auf die Lampengarantie für den Sanyo zu sprechen. Design ist mir nicht so wichtig aber die Damenwelt hat ja leider gute "Druckmittel", da heist es Überzeugungsarbeit zu leisten!

Dann hoffe ich, dass der Preis des Z2000 in den nächsten Wochen noch ein wenig fällt und schlage dann zu.
Riker
Inventar
#18 erstellt: 19. Jun 2008, 11:59
Design ist stark Geschmackssache. Bist du dir denn sicher, dass deine Dame den Epson auch wirklich schöner findet? Ich z.B. ging davon aus, dass sie den Sanyo hässlich findet. Als ich meine aber fragte, welchen Projektor sie schöner fand (Z2000 vs. TW1000 vs. HD800x - und sie hatte keine Ahnung von meiner Präferenz), da war der Z2000 der Sieger.

Riker
Bilader
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 19. Jun 2008, 12:03
Meine Frau fand den Epson klar schöner, ich auch. Ich konnte sie aber schnell überzeugen das der Z2000 mehr Vorzüge hat und deutlich günstiger ist. Eigentlich denke ich auch das die Optik völlig uninteressant ist, ist ja kein Anschauungsobjekt wie ein TV(Blickfang).
p-c
Stammgast
#20 erstellt: 19. Jun 2008, 15:38

Der Epson TW 1000 unterstützt kein 24p der Tw 2000 schon.
Ich Sachen Lautstärke sind sie deutlich hinter einem Z2000 anzusiedeln, egal was irgendwelche Händler für einenKokolores schreiben. Wenn du es nicht glaubst stell sie nebeneinander auf.


Zum Thema Kokolores. Selbstverständlich unterstützt der TW-1000 24p und gibt die Bilder auch entsprechend ruckelfrei aus.
Über die Lautstärke müssen wir nicht länger diskutieren - ich habe die Geräte hier und höre sie täglich. Leiser muss kein Projektor sein. Wer so ein Gerät kaufen möchte, sieht und hört es sich ohnehin vorher an. Dann wären diese Fragen geklärt...


Der Kontrast des TW 2000 liegt nativ bei ca. 3500:1 was einfach im total on/off Beriech zu wenig ist. Der In-Bild Kontrast ist das entscheidende und der ist eben gering bei allen LCDs.


Aha. Der TW2000 schlägt in diesem Punkt den Sanyo um ca. den Faktor 3. Und das sieht man auf den ersten Blick. Der Z2000 wäre hier vielmehr mit dem - sicher nicht schlechten - TW-1000 vergleichbar. Und dann lassen sich die Geräte auch anhand des Preises wieder vergleichen...
Wenn allerdings ein nativer Kontrast ohne Lampenblende von 3500:1 "viel zu wenig" ist, dann wirst Du in der 5000,- - 10000,- Euro Preisklasse glücklich. Was willst Du dann mit einem Z2000 ?

Gruß,
Michael
Bilader
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 19. Jun 2008, 15:45
Der TW 1000 unterstützt kein 24p ! Das wird sogar von Epson so bestätigt. Wenn das hier dann noch ein Händler behauptet ist das grotesk.

Jetzt weis ja jeder warum du den Epson so lobst....schließlich verkaufst du ihn.


Sicherlich nicht schlecht die Epsons, aber für empfindliche Ohren ist das nichts und die Blende ...nun ja die einen mögen es träge die anderen nicht.

Der TW 2000 ist eigentlich makellos aber leider auch hier wieder "etwas" laut und .....die Blende !

Aber : Selbst mit deaktivierter Blende macht er ein sattes Schwarz und guten Kontrast.......nur der Preis !

Der Z2000 ist mit rund 1500 Euro sicherlich zur Zeit ein top Deal. Den TW 1000 kriegt man schon für 1249 Euro....aber wer nimmt den noch.
Saint1974
Stammgast
#22 erstellt: 19. Jun 2008, 16:04
Mal eine Frage, wieso fangt Ihr hier jetzt an den Z2000 mit einem TW2000 zu vergleichen, wenn der Threadstarter eigentlich wissen wollte wie es zwischen dem TW1000(TW980) und dem Z2000 aussieht?

Denn zwischen dem Z2000 und dem TW2000 liegen ca. 1000€ Preisdiferenz!

So wie P-C ja schreibt schlägt der TW2000 den Z2000 im nativen Kontrast ja deutlich, das sind nun mal Fakten! Einzig mit Tuning soll der Z2000 zu den gleichen Leistungen in dem Bereich im stande sein. Da ich es aber nicht selbst gesehen habe, kann ich mich hier nur auf die Messergebnisse derbekannten Tuner verlassen.

Viel Interessanter ist hier der Vergleich mit dem TW980 bzw. TW1000.

Wenn wir mal das Thema Lautstärke außenvor lassen ( da soll jeder selbst entscheiden ) und sachliche Informaationen zum reinen Bild abgeben könnten, zB. wie ist im Vergleich der schwarzwert, welcher ist heller ( hier ist beim Z2000 auch der Modus Brilliant, welchen sehr viele Nutzer benutzen) in die Begutachtung mit einzubeziehen. Wie ist die Bewegungsschärfe, stellen beide 24p gleichgut dar, wie ist der ANSI Kontrast der beiden Projektoren.

Das sind Fragen die wirklich interessieren würden.

Grüße

Saint

Saint
p-c
Stammgast
#23 erstellt: 19. Jun 2008, 16:17
1249,- Euro ? Dann wundert mich das nicht, wenn ein solches Gerät Probleme mit 24p hat oder zu laut ist Ich teste hier keine Ausschussware.

Der TW-1000 unterstützt 24p. Mir ist gänzlich schleierhaft, wie man etwas anderes behaupten kann. Der Projektor ist lange genug am Markt - da sollten sich solche Fragen nicht mehr stellen. Davon steht nichts im Prospekt ? Das heisst gar nichts. Da haben sich zum Zeitpunkt der Einführung des TW-1000 auch andere Hersteller ausgeschwiegen.


Jetzt weis ja jeder warum du den Epson so lobst....schließlich verkaufst du ihn.


Das ist wohl ganz normal, das man Sachen verkauft, die man auch empfehlen kann. Wäre ja auch noch schöner, wenn ich hier Ratschläge bez. Projektoren erteile, die ich nichtmals kenne.

Das der Z2000 für den Preis ein gutes Angebot darstellt, steht doch ausser Frage. Nur sollte man die Unterschiede realistisch sehen. Man bekommt nichts geschenkt und der Preisunterschied hat seinen Grund.
p-c
Stammgast
#24 erstellt: 19. Jun 2008, 17:19
Hallo Saint,

ich hab mit dem TW-2000 nicht angefangen, konnte mir aber nicht verkneifen, darauf einzugehen.
Theorie und Praxis... In der Theorie kann man eine langsame Blende unter Missachtung der Gammasteuerung kritisieren. In der Praxis wird man feststellen, daß ein solches Gerät gar bessere Werte liefern kann, als ein Projektor mit Echtzeitblende. Glauben die Leute nicht. Kann man aber vorführen. Beispielsweise mit der HD DVD `Pitch Black´ (abstürzendes Raumschiff, Stroboskop-Blitze im Inneren). Da haben HC6000 und AE2000 (beide Echtzeitblende) gegenüber einem TW2000 (langsame Blende) das Nachsehen, obwohl sie theoretisch hoffnungslos im Vorteil wären...

Bei der Bewegungsunschärfe wird es kaum Unterschiede geben. LCD-Projektoren zeigen eine solche genausowenig wie D-ILA oder SXRD Projektoren. Selbst bei Einchip-DLP Projektoren ist es vielmehr die Bewegungsunschärfe des Films selbst (und teilweise auch aufgrund von Stilmitteln oder Rauschfilter verursachte, künstliche Bewegungsunschärfe), die hier in erster Linie das Ergebnis bestimmt.

TW980 und TW1000 sind baugleich. Auf den ersten Blick ist nur die Gehäusefarbe unterschiedlich. Aber - die Toleranzen bei den Projektoren fallen teilweise recht deutlich aus. Der TW980 ist für den Massenhandel bestimmt. Der TW1000 ist "selektiert" und wird an den Heimkino-Fachhandel geliefert. Die Toleranzen liegen beim 1000er enger und der Fachhandel kann Geräte mit Pixelfehlern oder gewissen Schwächen (die beim 1000er dank Vorselektion selten sind) austauschen. Auch im Kulanzfall fährt man beim 1000er besser, da die Abwicklung über die Heimkinoabteilung bei Epson läuft und der Händler sich hier durchaus einschalten kann...

"Selektiert" bedeutet übrigens nicht `handverlesen´ oder manuell abgestimmt. Unterschiede bei den LCD-Modellen sind vor allem beim Kontrast (Schwarzwert, maximale Leuchtkraft)feststellbar. Kein Gerät gleicht absolut dem anderen... Die besseren LCD-Blöcke werden ganz einfach den "selektierten" Serien zugewiesen.
Trotzdem gibt es immer Unterschiede von Projektor zu Projektor. Ich sehe hier auch den eigentlichen Grund, warum es teils hart geführte Diskussionen gibt, welcher Projektor nun ein wenig heller oder schwärzer ist. Vielleicht stand ein schlechtes, aus der reihe fallendes Gerät einem besonders guten Konkurrenten gegenüber. Jeder weiß dann natürlich ganz genau - er hat recht ;-)

Gruß,
Michael
MrCutty
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 19. Jun 2008, 17:50
Wie weit unterscheiden sich denn die Blenden beim Epson und dem Sanyo? Ist das so störend, dass man es während eines Films ständig bemerken kann? Kann mir das leider nicht so direkt vorstellen. Während einer Vorführung konnte ich beim Sanyo nichts feststellen. Es wurden zum Vergleich allerdings auch hauptsächlich nur Standbilder gezeigt. Aber auch während den kurzen Filmpassagen war nichts zu sehen. Wie schlimm arbeiten die Blednen wirklich? Kann darunter die Freude am Filmeschauen leiden?

MfG Cutty


[Beitrag von MrCutty am 19. Jun 2008, 17:50 bearbeitet]
Saint1974
Stammgast
#26 erstellt: 19. Jun 2008, 17:54
@P-C

Da in meiner Gegend im Raum Karlsruhe es nahezu unmöglich ist, sich selbst ein Bild im direkten Vergleich unter optimierten Heimkinobedingungen zu machen. Kannst Du mir eventuell als Spezialist hier die Infos geben, welche mich interessieren:

Kopiere einfach die untenstehende Liste und setzte folgende Bewertung für den direkten Vergleich der Geräte dahinter ( + = Vorteil / 0 = gleichstand / - = deutlich schlechter als der Konkurent )

Schwarzwert:
Sanyo Z2000=
Sanyo Z2000 brilliant Cinema=
Epson TW1000=

Schärfe:
Sanyo Z2000=
Sanyo Z2000 brilliant Cinema=
Epson TW1000=

Ansi Kontrast:
Sanyo Z2000=
Sanyo Z2000 brilliant Cinema=
Epson TW1000=

On/OF Kontrast:
Sanyo Z2000=
Sanyo Z2000 brilliant Cinema=
Epson TW1000=

Blende:

Sanyo Z2000=
Sanyo Z2000 brilliant Cinema=
Epson TW1000=

Detaildarstellung nahe schwarz:
Sanyo Z2000=
Sanyo Z2000 brilliant Cinema=
Epson TW1000=

Helligkeit:
Sanyo Z2000=
Sanyo Z2000 brilliant Cinema=
Epson TW1000=

Saint


[Beitrag von Saint1974 am 19. Jun 2008, 17:55 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#27 erstellt: 19. Jun 2008, 18:15

MrCutty schrieb:
Wie weit unterscheiden sich denn die Blenden beim Epson und dem Sanyo? Ist das so störend, dass man es während eines Films ständig bemerken kann? Kann mir das leider nicht so direkt vorstellen. Während einer Vorführung konnte ich beim Sanyo nichts feststellen. Es wurden zum Vergleich allerdings auch hauptsächlich nur Standbilder gezeigt. Aber auch während den kurzen Filmpassagen war nichts zu sehen. Wie schlimm arbeiten die Blednen wirklich? Kann darunter die Freude am Filmeschauen leiden?

MfG Cutty

Ich finde das hat p-c in seinem letzten Beitrag ganz gut beschrieben.
Ich schaue mit dem TW700 und habe die Blende im Film noch nie bemerkt, quasi unsichtbar.
Allerdings fällt es mir beim Epson auf, wenn man bei PC-Zuspielung von einem schwarzen Fenster auf den Desktop wechselt, dann dauert es einige Sekunden bis die Helligkeit ihr Maximum erreicht.
Zum Vergleich hatte ich den Pana AX100E vor dem Epson hier, da fiel mir gleich ein 'Helligkeits-Pumpen' auf, -kann aber sein, das durch den eingeschalteten 'Light Harmonizer' der Eindruck verstärkt worden ist.

Gruß


[Beitrag von Spezi am 19. Jun 2008, 18:20 bearbeitet]
Sonde
Stammgast
#28 erstellt: 19. Jun 2008, 21:21
Hab vor ein paar Stunden mal die Möglichkeit gehabt einen Panasonic AE 2000 (im "Normal"-Modus) mit meinem Sanyo Z 2000 (im "Brilliant Cinema"-Modus") zu vergleichen.
Quelle war die Planet Earth HD-DVD.

Das erste war gleich ersichtlich gewesen ist, war der doch nicht unerhebliche Schärfevorteil des Sanyo. Die Feinheiten der kleinen Details sind einfach deutlich besser herrausgearbeitet. Das ganze Bild wirkt einen Tick klarer, obwohl der Panasonic heller ist.
Der Panasonic hat aber auf jedenfall die Nase beim Kontrast und Schwarzwert vorne. Das Shading ist auch beim Panasonic besser. Auch wenn mein Z2000 in Schwarz-Weiß Szenen relativ wenig hat, ist beim AE 2000 fast nichts davon zu sehen.
Der leisere Projektor ist der Sanyo, obwohl der Panasonic da nicht wirklich viel lauter ist.
Diesen Split-Modus des Panasonic hätte ich auch gern beim Z2000. Wäre beim Einstellen eine wirkliche eine Hilfe.
Spezi
Inventar
#29 erstellt: 19. Jun 2008, 21:56

Das erste war gleich ersichtlich gewesen ist, war der doch nicht unerhebliche Schärfevorteil des Sanyo. Die Feinheiten der kleinen Details sind einfach deutlich besser herrausgearbeitet. Das ganze Bild wirkt einen Tick klarer, obwohl der Panasonic heller ist.

Ich hatte den Pana AX100E mal hier, da habe ich auch dauernd am Fokus gedreht um das Bild schärfer zu bekommen.

Der Panasonic hat aber auf jedenfall die Nase beim Kontrast und Schwarzwert vorne. Das Shading ist auch beim Panasonic besser. Auch wenn mein Z2000 in Schwarz-Weiß Szenen relativ wenig hat, ist beim AE 2000 fast nichts davon zu sehen.

das sollte nur auf Testbildern schwach zu Tage treten, jedenfalls ist das bei meinem Epson TW700 so. Bei SW Filmen oder beim Weiss in Filmen sollte man keinerlei Farbschattierungen erkennen können!

Der Panasonic hat aber auf jedenfall die Nase beim Kontrast und Schwarzwert vorne.

das kann ich mir echt nicht vorstellen, vielleicht solltest du den Sanyo mal mit Testbildern und Graustufen korrekt einstellen.

Gruß
BMWDaniel
Inventar
#30 erstellt: 19. Jun 2008, 22:09

Bilader schrieb:
Der TW 1000 unterstützt kein 24p ! Das wird sogar von Epson so bestätigt. Wenn das hier dann noch ein Händler behauptet ist das grotesk.

Jetzt weis ja jeder warum du den Epson so lobst....schließlich verkaufst du ihn.





Ja und wenn er ihn verkauft. Ich meine bei ihm meinen HC6000 gekauft und er war bei der Beratung immer ehrlich. Bei den Gesprächen hatte ich nie das Gefühl, dass es ums Geld geht oder das die Ware raus muss. Das ist ein Händler der es noch mit Herz macht und eines seiner Hobbys zum Beruf gemacht hat. Bei mir war der Epson TW auch in der Auswahl hab mich aber für den HC6000 entsschieden. Der Hr. Koschka ist auf dem Gebite was Epson betrifft sehr kompotent und kennt sich sehr gut mit den Geräten aus und er weiß wovon er spricht. Er wird keine Ware verkaufen von der er nicht überzeugt ist und die er testen konnte.
Spezi
Inventar
#31 erstellt: 19. Jun 2008, 22:17

BMWDaniel schrieb:

Bilader schrieb:
Der TW 1000 unterstützt kein 24p ! Das wird sogar von Epson so bestätigt. Wenn das hier dann noch ein Händler behauptet ist das grotesk.

Jetzt weis ja jeder warum du den Epson so lobst....schließlich verkaufst du ihn.





Ja und wenn er ihn verkauft. Ich meine bei ihm meinen HC6000 gekauft und er war bei der Beratung immer ehrlich. Bei den Gesprächen hatte ich nie das Gefühl, dass es ums Geld geht oder das die Ware raus muss. Das ist ein Händler der es noch mit Herz macht und eines seiner Hobbys zum Beruf gemacht hat. Bei mir war der Epson TW auch in der Auswahl hab mich aber für den HC6000 entsschieden. Der Hr. Koschka ist auf dem Gebite was Epson betrifft sehr kompotent und kennt sich sehr gut mit den Geräten aus und er weiß wovon er spricht. Er wird keine Ware verkaufen von der er nicht überzeugt ist und die er testen konnte.

bei Beisammen gibts einen fetten Epson TW1000 Thread, am Anfang wurde auch noch über die 24p Fähigkeit geunkt, ab Mitte bis Ende des Threads wurde 'Es' IMHO nicht mehr in Frage gestellt.
sdappala
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 20. Jun 2008, 05:55
Wow hätte nicht mit so viel Antworten gerechnet!

Zum Thema Design: Meiner Meinung nach schaut der Epson schon deutlich besser aus als der Sanyo aber das ist ja wohl Geschmackssache. Wie dem auch sei, ich konnte die Freundin von den Vorzügen des Z2000 überzeugen. Sprich das Thema ist erledigt.

24p: Genau das meinte ich mit Unsicherheit. Die einen sagens so, die anderen so. Auch im beisammen Thread kommt es nicht so 100% raus ob ja oder nein.

TW2000: Kommt bei mir leider gar nicht in Frage, da er den finanziellen Rahmen sprengen würde.


Wie dem auch sei, aufgrund der "eventuellen" nicht 24p Fähigkeit, dem Blower, der besseren Schärfe und der geringeren Lautstärke werde ich wohl den Z2000 nehmen.
Danke an alle die geantwortet haben!!!
Matrix-Inside
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 22. Jun 2008, 09:20
Viele schreiben ja das der Epson TW1000 kein 24p unterstützt. Wenn ich meinen aber über PS3 mit Blu-ray füttere wird im Info-Menü die 24hz angezeigt. Ruckler konnte ich bis jetzt keine ausmachen - für mich ist klar, der TW-1000 kann 24p
surbier
Inventar
#34 erstellt: 22. Jun 2008, 17:25

p-c schrieb:
In der Praxis wird man feststellen, daß ein solches Gerät gar bessere Werte liefern kann, als ein Projektor mit Echtzeitblende. Glauben die Leute nicht. Kann man aber vorführen. Beispielsweise mit der HD DVD `Pitch Black´ (abstürzendes Raumschiff, Stroboskop-Blitze im Inneren). Da haben HC6000 und AE2000 (beide Echtzeitblende) gegenüber einem TW2000 (langsame Blende) das Nachsehen, obwohl sie theoretisch hoffnungslos im Vorteil wären...



Hallo

Mit diesem "Mangel" können wahrscheinlich die meisten HC6000/PT-AE2000 Besitzer ohne Schlafstörungen leben, zumal man mit dem Beamer ja keine Disco unterhalten will, sondern Filme zu geniessen gedenkt. Einmal abgesehen davon, dass mir das Kontrastverhältnis in den wenigen Sekunden einer Stroboskop Scene absolut egal ist - weil ich sie aufgrund der raschen Wechsel ohnehin nicht wahrnehme - denke ich, ist die Überlegenheit einer Echtzeitblende in allen anderen Scenen - die etwas häufiger sein dürften als Stroboskopeffekte - klar ersichtlich.

Nichts gegen den Epson als solches, er ist nicht schlechter als vergleichbare LCD FHD Beamer, aber: Du musst Dir schon ein besseres praktisches Beispiel ausdenken, um dessen in meinen Augen veraltete Blendentechnik zu rechtfertigen, erst recht im direkten Vergleich zu "perfekt" arbeitenden Echtzeitblenden ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 22. Jun 2008, 17:28 bearbeitet]
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