3D Beamer - wo gibt es sowas und wie geht das?

ich weiss zwar nicht sicher wie das in Disney-Land funktioniert, aber eine Möglichkeit 3D-Effekte zu erzeugen ist folgende:

Das Film/Bildmaterial besteht aus zwei Quellen, eine für das linke und eine für das rechte Auge. Beide Inhalte werden über je einen Beamer auf eine Leinwand projiziert.

Zwischen den Beamern und Leinwand befinden sich Polarisationsfilter. Beispielsweise ein horizontaler Filter vor dem Beamer für das rechte Bild und ein vertikaler Filter vor dem Beamer für das linke Bild (oder auch umgekehrt).

Nun benötigt man noch eine geeignete Leinwand, die die Polarisation des Lichtes beibehält und eine Brille, die die gleichen Polarisationsfilter hat wie die Beamer. Das linke Auge sieht dann nur noch das linke Bild und das rechte nur noch das rechte Bild.

So entsteht dann der 3D Effekt.

Die Größte Herausforderung dürfte sein die Bilder der Beamer genau deckungsgleich und synchron zu bekommen. Wer Spass an solchen Bildern hat kann mit zwei Digitalkameras experimentieren und die Bilder dann auf den beiden Beamern ausgeben und den 3D Effekt bewundern.
Ich hab keine Ahnung ob es schon vorjustierte 3D-Beamer zu kaufen gibt, aber wenn es die gäbe, würden die Filme dazu fehlen.


Für den Privatgebrauch gibt es zur Zeit höchstens 3D Filme mit rot/grün Filter. Diese laufen von Zeit zu Zeit sogar mal im Fernsehn. Hier werden die Bilder nicht von zwei unterschiedlichen Quellen wiedergegeben sondern nur von einer, wobei das rotbild und das grünbild leicht versetzt sind. Hier trägt man dann statt ner Brille mit Polarisationfiltern eine mit Rot/Grün Filter (Die Brillen hast Du sicher schonmal gesehen...). Dadurch entsteht hier dann der dreidimensionale Eindruck, der aber meiner Meinung nach bei weitem nicht so schön ist.

Ich hoffe ich hab Deine Frage halbwegs verständlich beantwortet

"Echtes" 3D wie z.B. bei Beowulf ist sehr aufwändig: Man braucht zwei Beamer, die exakt justiert sind; man braucht das Bildmaster (dürfte sehr schwer zu beschaffen sein; im Handel gibt´s das jedenfalls nicht), und man braucht die 3D-Shutterbrille mit der dazugehörigen Steuerungselektronik.

Die rot-grün-Brillen mit den entsprechenden gelegentlichen TV-Sendungen funktionieren übrigens nach einem anderen Prinzip (das mit dem leicht versetzten Bild stimmt so nicht): Das Gehirn verarbeitet die durch den roten Filter gesehenen Bilder leicht zeitversetzt zu denen durch den grünen Filter gesehenen. Wenn man auf diese Weise Aufnahmen betrachtet, in denen die Bewegungsrichtung von links nach rechts verläuft (oder auch umgekehrt; hab´s gerade nicht genau im Kopf), setzt das Gehirn daraus ein quasi-3D-Bild zusammen. Deshalb bestehen diese Filme auch immer ausschließlich aus Kamerafahrten und -schwenks in ein und dieselbe Richtung. Auf Dauer ganz schön nervig. Aber das ist die einzige Möglichkeit, 3D für den "Hausgebrauch" zu realisieren.

fischmeister schrieb:

Die rot-grün-Brillen mit den entsprechenden gelegentlichen TV-Sendungen funktionieren übrigens nach einem anderen Prinzip (das mit dem leicht versetzten Bild stimmt so nicht): Das Gehirn verarbeitet die durch den roten Filter gesehenen Bilder leicht zeitversetzt zu denen durch den grünen Filter gesehenen. Wenn man auf diese Weise Aufnahmen betrachtet, in denen die Bewegungsrichtung von links nach rechts verläuft (oder auch umgekehrt; hab´s gerade nicht genau im Kopf), setzt das Gehirn daraus ein quasi-3D-Bild zusammen. Deshalb bestehen diese Filme auch immer ausschließlich aus Kamerafahrten und -schwenks in ein und dieselbe Richtung. Auf Dauer ganz schön nervig. Aber das ist die einzige Möglichkeit, 3D für den "Hausgebrauch" zu realisieren.

Faszinierende Idee - leider völliger Quatsch!
Wo hast Du denn das aufgeschnappt?
Gegenbeweis zu Deiner These: Wie funktionieren denn dann 3D-Standbilder, die man sich mit einer Rot/Grün-Brille ansieht? Muss man dann immer den Kopf schwenken?
Der Frankfurt79 hat das schon korrekt beschrieben.

Ich persönlich würde das für den Hausgebrauch ja auf DLP-Basis realisieren: Man nimmt einen DLP-Beamer mit 6-Farbrad (oder mehr) und polarisiert die eine Hälfte der Segmente horizontal und die andere hälfte vertikal. Dann muss man nur synchron das Bild für Rechts und Links umschalten. Die neuen Videodatenträger unterstützen das ja sogar, in dem es in einem Stream mehrere parallele Video- und Audiospuren geben kann..

Gibt's aber noch nicht. Frag in 10 Jahren nochmal.

Hatte auch schon überlegt einen Thread zu dem Thema zu starten. Zum einen scheint es in Hollywood einen eindeutigen Trend in Richtung 3D zu geben und zum anderen bastelt deshalb ja momentan auch das Blu-Ray Konsortium an entsprechenden Normen. Panasonic hat auf der CEATEC ein System vorgestellt: Panasonic 3D Da die Verwendung von zwei Projektoren für den Heimkinobereich wenig praktikabel ist (wird wohl auch bei der digitalen 3D Projektion im Kino nicht so gehandhabt?) und die farbigen Brillen auf dauer eher "Augenkrebs" verursachen, halte ich den Weg über eine Shutterbrille für unvermeidbar. Leider habe ich noch nicht herausfinden können, mit wieviel Hz das von Pansonic vorgestellte System läuft. Auch wenn die aktuellen/neuen Beamer sicherlich noch nicht dafür ausgelegt sind würde mich interessieren, ob die derzeit möglichen 120 Hz der Epson D7 Panels für ein angenehmes 3D Erlebnis ausreichen würden.

Und noch ein Wort zur in der Vergangenheit bei 3D Filmen vorherrschenden hohlen Effekthascherei: Da 3D in den kommenden Jahren zumindest bei Großproduktionen fast schon Standard wird, lässt sich die Masse wohl nicht dauerhaft mit dem Label 3D als einziges "Qualitätsmerkmal" eines Films ins Kino locken. Ich habe vor geraumer Zeit ein Interview mit James Cameron gelesen, der seinen neuen Film ebenfalls in 3D dreht. Allerdings schneidet er ihn in 2D, da der Streifen in Kinos ohne entsprechende Technik oder im Fernsehen ebenfalls "funktionieren" soll.

[quote="fischmeister"]"Echtes" 3D wie z.B. bei Beowulf ist sehr aufwändig: Man braucht zwei Beamer, die exakt justiert sind; man braucht das Bildmaster (dürfte sehr schwer zu beschaffen sein; im Handel gibt´s das jedenfalls nicht), und man braucht die 3D-Shutterbrille mit der dazugehörigen Steuerungselektronik.[/quote]

Die Realisierung per Shutterbrille wird sich meines erachtens nicht durchsetzen, da die Brillen zu aufwendig sind und irgendwie mit Strom versorgt werden müssen. Ich denke, dass Kinobetreiber gerne darauf verzichten ständig Reklamationen von Gästen zu bekommen, weil die Batterie der Shutterbrille leer war oder die Brille defekt ist.

Da ist die Lösung das über einen bzw. 2 Beamer zu realisieren und ne billige Polarisationsbrille zu verwenden doch die einfachere denk ich.


Es gibt schon LCD-Displays (ich weiss, ein D zu viel... ) mit denen ma 3D Effekte erzeugen kann, allerdings gibts das soweit ich weiss noch nur im recht kleinen Maßstab und man muss sich innerhalb eines gewissen Blickwinkels und Abstands vom Bildschirm befinden um den 3D Effekt zu genießen.
Weiterhin wäre es aber sicherlich auch denkbar den Polarisationseffekt den LCDs sowieso verwenden auszunutzen um z.B. zeilenweise unterschiedlich polarisierte Bilder für das rechte und linke Auge zu erzeugen.

Frankfurt79 schrieb:

Die Größte Herausforderung dürfte sein die Bilder der Beamer genau deckungsgleich und synchron zu bekommen.

Über das "synchron" kann ich jetzt nichts sagen, aber das "deckungsgleich" ist ein kleineres Problem, als man denkt. Ich habe diese Woche eine VR-Demo begleitet und im Laufe des Tages verstellten sich die beiden Beamer immer wieder gegeneinander, sodass bís zu drei Zentimeter Abweichung auf der Leinwand entstanden (und da stand man direkt davor!). Das sah nur ohne Brille schlimm aus. Mit Brille schafft das Gehirn das locker auszugleichen.

Ich denke auch, dass ein günstiges System auf jeden Fall auf (linearer) Polarisation beruhen wird.
Und dass dafür 2 Beamer nötig sind, sehe ich keinesfalls. Man kann es entweder, wie oben mit DLP beschrieben, über zeitlich versetzte Bilder regeln oder in einem LCD-Beamer statt der heute verwendeten 3 Chips "einfach" 6 Chips einbauen. Heute werden doch auch schon 3 verschiedenfarbige Strahlengänge synchronisiert. Dann sollte das mit 6 auch klappen.

Vom Prinzip ist es also eigentlich klar. Die Brille ist eigentlich ein Polfilter, der auf jedem Auge ein Bild erscheinen lässt.

Meine Frage ist nun:

kann ich, wenn ich mir 2 Beamer kaufe, ein solches Bild auf eien Leinwand projezieren? Als Quelle würde mein DVD Player oder mein Sat Receiver dienen.

Also gibt es da Umrechnungsgeräte für?

julee schrieb:

kann ich, wenn ich mir 2 Beamer kaufe, ein solches Bild auf eien Leinwand projezieren? Als Quelle würde mein DVD Player oder mein Sat Receiver dienen. Also gibt es da Umrechnungsgeräte für?

Nein. So einfach geht das nicht.

1. Du benötigst noch zwei Polfilter für die Projektoren.
   
2. Du benötigst eine entsprechende Leinwand.
   
3. Und jetzt kommt das Hauptproblem. Du benötigst eine Stereo-Quelle. Denn aus einem Mono-Signal kann man nicht einfach ein Stereo-Signal errechnen. Also bräuchtest Du einen Film, der gleichzeitig in zwei Kameraperspektiven vorliegt. Jetzt mal etwas gesponnen: Wenn Du nun einen Film in zwei Perspektiven hättest, könntest Du ihn in zwei DVD-Player einlegen, die an die beiden Beamer angeschlossen sind und gleichzeitig starten. Dann hättest Du Dein Stereo.
   

Ergo... geht nicht.

Die Industrie wird nie im Leben einen Weg suchen, bei dem sich der Konsument 2 Darstellungsgeräte kaufen muß, wirtschaftlich völlig unsinnig und würde auch kaum ein Konsument in Erwägung ziehen, bis auf wenige Freaks und die sind für die Industrie uninteressant, es kommt dabei auf die Masse an.
warum auch 2 Beamer? das Ganze wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auf 2 Systeme hinauslaufen: TV Geräte die ohne Brille einen 3D Effekt erzeugen (fragt mich bitte nicht wie es gehen soll, soll aber angeblich funktionieren) und wie bisher im Kino per Beamer per Shutterbrillen.
Der Beamer muß halt abwechselnd das Bild für das rechte und danach das linke Auge darstellen, also halbiert sich seine GesamtBilddarstellungsfrequenz (120 hz werden 60hz) was übrigens auch die minimale akzeptable Framerate ist, obwohl 60hz mir persönlich zu wenig. Das theoretische "Optimum" wäre ein Beamer mit 200hz ergo 100 hz für jedes Auge.
Umrechnungsgeräte für normale Videoquellen inklusive Shutterbrille gibt es bereits, allerdings nicht in HD Auflösungen soweit ich weiß (zu hohe Datenrate für die bisher kommerziell erhältlichen Boxen)
Im Kino läuft der Film von einem stinknormalen WindowsPC ab, gekoppelt mit LCD Shutterbrillen, sicher müssen die mit Strom versorgt werden, aber wieviel Strom saugt denn schon ein monochrom Display von der Größe? Das Energieproblem ist imo das Kleinste. Der große Nachteil von den Brillen-Verfahren ist, daß die Helligkeit stark abnimmt, weil ein zusätzlicher Filter im Weg ist und das Bild so deutlich dunkler erscheint, insofern bräuchte man für Brillen-3D extrem lichtstarke Beamer.
Aber immer locker bleiben, die zukünftig produzierten 3D Kinoproduktionen finden ihren 3D Weg nach Hause, 3D ist DAS Buzzword der kommenden Jahre und alle wollen sie daran verdienen.
Der erwähnte Avatar-Film von Cameron erscheint mir als einer der vielversprechendsten: Cameron, SciFi UND 3D, meine Fresse das wird ein Fest

Theron schrieb:

Umrechnungsgeräte für normale Videoquellen inklusive Shutterbrille gibt es bereits, allerdings nicht in HD Auflösungen soweit ich weiß (zu hohe Datenrate für die bisher kommerziell erhältlichen Boxen).

Was kostet denn so ein Gerät inkl Beamer, der mir aus ner normalen DVD so ein Bild auf die Wand wirft, dass ich es mit ner Polbrille in 3D sehen kann?

Theron schrieb:

Im Kino läuft der Film von einem stinknormalen WindowsPC ab, gekoppelt mit LCD Shutterbrillen...

Wie kommst Du denn darauf? Also in den ca. 20 Kinos in D-Land, die derzeit 3D-Filme anbieten (z.B. der U2 Film), wird mit Polfiltern gearbeitet! Die bringen auch das Bild für das rechte und linke Auge abwechselnd. Das hat aber trotzdem nichts mit Shutter-Brillen zu tun.
Die einzigen, die zwei Projektoren koppeln sind die IMAX 3D-Kinos.
Und wie weiter oben geschrieben. Man benötigt dafür nicht zwangsläufig zwei Geräte sondern nur eins, welches natürlich ein bisschen weiterentwickelt ist.

>Was kostet denn so ein Gerät inkl Beamer
sowas z.B. aber wie gesagt ist das Ganze mit Vorsicht zu genießen, verschiedene technische Einschränkungen und der 3D Effekt ist nicht wirklich zu vergleichen mit extra in 3D produzierten Filmen wie Beowulf vergleichbar
http://www.razor3d.de/3d-systeme.asp

>Wie kommst Du denn darauf?
also meinen Erfahrungen nach läuft z.B. in der Blackbox in Kölle per DLP Beamer 3D Kino per Shutterbrille, eine Polfilterbrille würde einen ständigen reibungslosen 3D Effekt erzeugen, eine Shutterbrille kann Aussetzer/Störungen haben, die sich in zeitlich falscher Öffnung/Schließung der Brille bemerkbar macht und das war definitiv kurzzeitig mehrmals der Fall bei meinem Beowulf Besuch

Theron schrieb:

also meinen Erfahrungen nach läuft z.B. in der Blackbox in Kölle per DLP Beamer 3D Kino per Shutterbrille, eine Polfilterbrille würde einen ständigen reibungslosen 3D Effekt erzeugen, eine Shutterbrille kann Aussetzer/Störungen haben, die sich in zeitlich falscher Öffnung/Schließung der Brille bemerkbar macht und das war definitiv kurzzeitig mehrmals der Fall bei meinem Beowulf Besuch

Du hattest eine Brille auf, die mit einem Kabel irgendwie mit dem Projektionssystem (also irgendwo am Sessel) verbunden war?

bzgl. fehlendem material für 3d-erlebnis:


als fan von pc-spielen kann man sich glaub ich spezielle nvidia treiber laden, die 3dgames dann wirklich nach 3d aussehen lassen. vorraussetzung sind dann nur noch 2 bildausgänge und ein 3d beamer bzw 2 verschieden polarisierte beamer.

@THX
schonmal was von Infrarot gehört?

THX2008 schrieb:

fischmeister schrieb: Die rot-grün-Brillen mit den entsprechenden gelegentlichen TV-Sendungen funktionieren übrigens nach einem anderen Prinzip (das mit dem leicht versetzten Bild stimmt so nicht): Das Gehirn verarbeitet die durch den roten Filter gesehenen Bilder leicht zeitversetzt zu denen durch den grünen Filter gesehenen. Wenn man auf diese Weise Aufnahmen betrachtet, in denen die Bewegungsrichtung von links nach rechts verläuft (oder auch umgekehrt; hab´s gerade nicht genau im Kopf), setzt das Gehirn daraus ein quasi-3D-Bild zusammen. Deshalb bestehen diese Filme auch immer ausschließlich aus Kamerafahrten und -schwenks in ein und dieselbe Richtung. Auf Dauer ganz schön nervig. Aber das ist die einzige Möglichkeit, 3D für den "Hausgebrauch" zu realisieren. Faszinierende Idee - leider völliger Quatsch! Wo hast Du denn das aufgeschnappt?

Nein, das ist kein Quatsch. Das haben mir die technischen Macher dieser Filme genau so erklärt und anhand praktischer Beispiele vorgeführt.

Ich habe im TV noch nie einen 3D-Film mit leicht versetztem Rot-/Grün-Bild gesehen, lasse mich aber gern eines besseren belehren.

Als Beispiel: Shrek 3D.
Ich bin mir nicht sicher, ob er im TV lief, aber ich hatte ihn mal auf DVD. Eindeutig seitlich versetze Grün-Rot Bilder und ich bin mir sehr sicher, dass die Kamerafahrten nicht nur in eine Richtung waren.

mfg

Okay, akzeptiert. Das ist aber nicht das Verfahren, das bei den 3D-TV-Sendungen verwendet wird.

Habe nochmal ein wenig recherchiert; das von mir beschriebene Verfahren nennt sich "Pulfrich-Effekt"; hier gibt´s die wikipedia-Erklärung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pulfrich-Effekt

Sehr interessant, da muss ich doch glatt mal schauen ob ich mir das irgendwie mal vorführen lassen kann.

mfg

hier gibts ein paar Infos: http://www.3dkinos.ch/index.html

Theron schrieb:

sowas z.B. aber wie gesagt ist das Ganze mit Vorsicht zu genießen, verschiedene technische Einschränkungen und der 3D Effekt ist nicht wirklich zu vergleichen mit extra in 3D produzierten Filmen wie Beowulf vergleichbar http://www.razor3d.de/3d-systeme.asp

Danke, damit kann ich meine DVDs aber nicht in 3D gucken und das Fernsehprogramm auch nicht, oder sehe ich es falsch?

julee schrieb:

Danke, damit kann ich meine DVDs aber nicht in 3D gucken und das Fernsehprogramm auch nicht, oder sehe ich es falsch?

ja, das siehst Du ganz richtig, Du kannst normale DVDs damit nicht in 3D schauen, weil die Quelle fürs zweite Bild fehlt. Bei Computerspielen, bzw. vom Computer erzeugten Bildern/Grafik kann der PC das Bild fürs zweite Auge berechnen, das geht bei reinem Bildmaterial wie bei DVDs, Serien/Fotos logischerweise nicht...

Hallo, bin neu hier und will auch gleich mal meinen Senf dazugeben. Seit ein paar Tagen beschäftige ich mich mit 3D.
Ich hatte mir nämlich vor kurzem "Shrek 3D" gekauft und war von dem 3D Effekt verblüfft. Es handelt sich bei diesem Film um das Anaglyph verfahren (rot-cyan-Brille).
Jedenfalls bin ich gerade bei mir zuhause dabei im Keller ein Heimkino zu Bauen. Mit einer kleinen Bar im Vorraum, einer vollautomatischen Steuerung, Vorhang, Buttkicker, Popcornmaschine und.... genau, ein 3D System hätte ich auch gerne. Aber bei der heutigen Auswahl an echten 3D Filmen? Lohnt sich nicht wirklich und ist auch nicht billig. ABER...
Ich habe beim googlen ein Programm entdeckt, daß 2D Filme in Echtzeit in 3D ausgibt! Auf der Seite gibt es eine Testversion zum downloaden http://www.tridef.com (das soll jetzt keine Werbung sein nur es gibt Leute, denen man alles beweisen muss) Tridef Experience beinhaltet einen Player, der aus 2D DVD`s 3D macht. Funktioniert auch mit Fotos. In der Testversion ist das Bild gesplittet halb 2 halb 3D. Ich habe mir das Programm gekauft und muß sagen, das ich überrascht von der Qualität war. Das Bild hatte tatsächlich eine Räumliche Tiefe. Allerdings sind echte 3D Filme (Haunted Castle) natürlich unübertroffen aber es hat trotzdem Spaß gemacht STAR WARS damit zu gucken, besonders das Pod-Rennen.
Schauts Euch mal an.

Projection design hat einen 3D Beamer im Programm (F10 AS3D) Dieser Beamer ist zwar nicht für Heimkinoanwendung gedacht, aber für alle denen es interessiert vielleicht mal interessant sich dass anzuschauen.

Ich selber halte im Moment noch nicht soviel von 3D Filme. Ich befürchte dass die 3D-effekte auf kosten andere Qualitätsmerkmale gehen. Trotzdem ist es nicht aufzuhalten. Ich habe auch öfter mal gelesen dass das ganze 3D Geschäft ziemlich gepusht wird von den großen Filmstudios. Die Kino's allerdings haben (glaube ich) weniger Lust mitzuziehen.

Gr Jan

Hi,

Moviestar_79 danke für den Tipp. Da werde ich mich mit beschäftigen.

Kannst du uns noch ein paar Infos geben?
Wird dein Heimkino über PC laufen ? Ich bin der Meinung, dass es nichts besseres gibt als alles über PC laufen zu lassen, da es viele Filter gibt die jede menge bewirken können.( ffdshow, DTS.wav und mehr )

Wie hast du den Film gesehen? Über PC , PC-TV oder Beamer
Kannst du eine subjektive Bewertung abgeben zum Vergleich. Also Film ohne TriDef und mit ? Quasi Spaßfaktor oder Leistungszuwachs ?

Wie ist es bei anderen Filmen ?

Eigentlich hätte ich gedacht, wer hier im Forum unterwegs ist, kennt sich auch mit Suchfunktionen aus (google etc.).

Selbst im Hifi-Forum gibt es haufenweise Infos zu 3D-Filmen und 3D-TV (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=216&thread=42), Wikipedia lässt auch grüßen, und 3D-Spielfilme auf DVD findet man sowohl in der BRD (www.razor3d.de) als auch in USA (www.underground3dmovies.com). Den "Reise zum Mittelpunkt der Erde 3D" hatte ich zu Hause schon (mit LCD-Shutterbrille am PC) gesehen, als er hier in die 3D-Kinos kam...

Klaus