Beamer Shootout am 6.12. (HW10, AE3000 uvm.)

Wie gesagt hat sich bei der zweiten Inbetriebsnahme der JVC als doch besser als gedacht erwiesen, da wissen wir auch alle nicht wo sich dort der Fehlerteufel eingeschlichen hat.
Auf jeden Fall werde ich den HW10 gleich gegen den dann hoffentlich besseren JVC antreten lassen, bei der ersten Vorführung war das ja garnicht zu vergleichen.
Shading beim Z3000 konnte ich nicht bewusst erkennen und das RGB Level waren natürlich richtig eingestellt, Quelle war ein Denon BDP-2500 BluRay Player ( )

mfg

Oh ihr seid noch zugange?Da bin ich aber mal gespannt!

Wie ist der Schwarzwert des HW10 im allgemeinen zu beurteilen?Sehen Horror/Weltallszenen eher grau aus oder ists so schwarz das Details absaufen?

Zu den Bedingungen: Bildbreite 1,7m, 3m Abstand.
Und ja, wir sind noch dabei, ich werde um spätestens 8 mit meinem HW10 wieder abhauen und kann dann nur noch von der Fahrt aus weiterdiskutieren aber nichts mehr berichten bzw. spontan machen. Aber weiterdiskutieren mische ich gerne mit, also nur her mit den Fragen, In einigen Stunden sollten ja auch alle anderen Teilnehmer wieder zuhause sein und Fragen beantworten.

Zum Schwarzwert: Der Sony lässt keine Details absaufen, was vor allem im Vergleich zum Z3000 aufgefallen ist, der Sony tendiert eher dazu einen leichten Grauschleier auf die Leinwand zu bringen. Wobei dies sich schnell ändern lässt in Richtung Schwarzwert gewinnen aber evtl. einige Details verlieren. Das kann man da recht schnell nachstellen.

mfg

Hm also würdest du im Vergleich vom HW10 und dem Z3000 eher den Sony empfehlen?
Bin vom Sony etwas zurück geschreckt weil oft berichtet wurde das der Service nicht so das wahre ist.

Danke für die Eindrücke.
Hätte ich auch nicht erwartet, das der JVC HD350 so schlecht dabei wegkommt, gerade im Hinblick auf den schlechteren Schwarzwert und des unschärferen Bildes.

Ich persönlich würde den HW10 empfehlen, da er mehr ''film-like'' ist. Alle anderen Aspekte sind rein subjektiv, da musst du selber durch dich zu entscheiden.
Sehr gute Geräte sind sie Beide allemal.

mfg

Was genau macht den HW10 denn mehr Filmlike?
Konnte bisher nur den Z3000 live sehen, werde versuchen die beiden noch im Vergleich zu sehen.

Danke für eure Mühen abe rhinterher ist man genauso schlau wie vorher wenn man nicht dabei war. Es kristallisiert sich heraus das die verschiedenen Teilnehmer zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Ausser beim JVC dem Abzocker Projektor wie ich ihn gerne nenne - wirft ne Menge Geld ab das Gerät.

Meine Empfehlung an anderer Stelle war auch der HC 5500 für den schmalen Geldbeutel und er HW 10 wenn es mehr sein darf. Mehr muss man eigentlich nicht haben da man m. E nicht mehr bekommt wenn man tiefer in die Tasche greift - was auch eure Sichtungen eindrucksvoll bewiesen haben.

Ich finde den Z3000 auch sehr beeidruckend er ist ein wirklich großer Schritt nach vorn verglichen mit dem eher schlechten Vorgänger. Bei den Mitsubishis sah ich keinen Grund für jemanden der den HC 6000 besitzt umzusteigen - wie es auch die Heimkino schrieb.

Was bei Panasonic los war wissen wohl nur die allein auf jeden Fall geraten sie ins hintertreffen so langsam.

Epson TW 5000 ganz stark wie ich finde, aber zu laut und wirkt iregndwie billig direkt neben dem HW 10.

Keine Frage HW 10 ist der P/L Sieger. Im übrigen bei Händlern ziemlich unbeliebt weil er kaum was abwirft.
Ich denke wenn OlI Daab ehrlich ist wird er dies bestätigen können.

Danke nochmal für die Mühen !

PS: Die 100hz Geschichten find eich noch ziemlich unausgereift. Wenn jemand Wert drauf legt würde ich persönlich empfehlen auf die nächste Generation zu warten, dann dürften sie "Serienreife" erlangt haben, aber für mich macht es das Bild eh nur kaputt.

Diese 100Hz Technologie ist doch diese Zwischenbildberechnung wo das Bild erscheint als ob ein leichter Vorlauf an ist?

Also mir perönlich sagt das nicht zu, hat nicht viel mit Kino like zu tun bei Fussball wärs vielleicht noch interessant.

Hallo
ich war heute so bis ca 14Uhr bei PiPro in Gödenroth, und fand das das eine tolle Veranstaltung war, hier mal ein Dankeschön an PiPro.
@Mr Pyro da habt ihr es ja echt lange ausgehalten.

Mal ein kurzes Fazit:

Im Vergleich Sony Hw10 gegen den Panasonic PtAe3000 fand ich den Sony als den besseren Proki er war schärfer und platischer im Bild.

Danach haben wir den Sony mit dem Hc5500 vergleichen, hier muss ich sagen das der Hc5500 seine Sache für diesen Preis sehr sehr gut macht. Der Schwarzwert war dem Sony ebenbürtig und der Hc5500 kam mir einen Tick schärfer vor, bei der Bild darstellung war der Sony einen Hauch plastischer. Einziger Nachteil des hc5500 ist die unflexible Aufstellung ansonsten für mich ganz klar der Preisleistungssieger.

Nun gab es den Epson Tw5000 gegen den Sony Hw10. Hier kämpfte David gegen Goliath. Der Epson hat eine gigantische Helligkeit bei einen sehr guten Schwarzwert die auch für Leinwände über 3m hell genug sein dürfte. Was die Zwischenbilderrechnung angeht, sie ist mit Sicherheit gewöhnungsbedürftig aber auf der niedrigsten Stufe stellt sich ein für mich fast dreidimensionales Erlebnis ein (der Effekt ist schwer zu beschreiben).

Gruß Christian

Also nehmt es mir nicht übel, aber irgendwie decken sich eure Berichte nicht unbedingt mit dem was ich gesehen habe. In Hannover waren zwar nicht alle Beamer nebeneinander, aber der JVC war absolut das Highlight...
Der Mitsubishi HC5500 sah hingegen unter aller Kanone aus. Aber da wir den nochmal zu Hause betrachtet haben, muss ich sagen, der war auf der Messe einfach mies eingestellt und hatte keinen richtigen Zuspieler.
Das mit dem besten P/L des Mitsu kann ich eigentlich nur bestätigen, aber die anderen Aussagen finde ich teilweise irgendwie etwas zweifelhaft.

Ich bin auch gerade davor mir einen Beamer zuzulegen und favorisiere auch den Mitsu 5500, wenn der Geldbeutel jedoch größer wäre, würde bei mir der HD350 an erster Stelle stehen. Bis jetzt habe ich echt noch nie gehört, dass die JVC oder Dreambee etc. nicht immer ein top Bild hätten. Ganz im Gegensatz zur Lautstärke...

Den Ausführungen kann ich mich nur anschliessen.
Zum Thema lange aushaltzen: Wir sind vor 10 Minuten losgefahren
Aber die Schuld schiebe ich jetzt mal auf Hopfenmann, er konnte es doch nicht lassen, sich einen Z3000 unter den Nagel zu reissen. Und der wollte ja auch erst einmal kalibriert werden.
Jetzt mache ich mich mal auf der Rückfahrt an das Schreiben eines Fazits für jeden Beamer. Das kommt dann so im Laufe der nächsten Stunde.

mfg

tach zusammen. ich denke, ihr habt den jvc im falschen hdmi modus getestet.

der steht bei hdmi ab werk auf AUTO und wir konnten in den letzten tagen mehrfach feststellen, dass er dann den falschen hdmi pegel wählt. er muss dann von hand auf normal eingestellt werden. ihr habt ihn aber anscheinend im "erweitert" modus gesehen, den er bei "auto" intern wählt. dann hat er eben diesen beschriebenen grauschleier!

dass der hc 5500 besser sein sollte, halte ich für einen netten witz, der aber in keinster weise den sichtbaren fakten entspricht.

wir laden jeden interessierten gerne zu uns in die studios oder bei den kollegen ein, um sich hier selber einen eindruck zu holen. ich zeige dann auch gerne, wie man so einen "grauschleier eindruck" erwecken kann.

gruss

waxmann69 schrieb:

Ausser beim JVC dem Abzocker Projektor wie ich ihn gerne nenne - wirft ne Menge Geld ab das Gerät. Keine Frage HW 10 ist der P/L Sieger. Im übrigen bei Händlern ziemlich unbeliebt weil er kaum was abwirft.

Super diese Polemik, kommt mir irgendwie sehr bekannt vor.

Topic : Hattet Ihr evtl. auch mal einen 720p Gerät im Vergleich ( ausser dem Sony 15).

Wie fandet Ihr den Unterschied was die reine Auflösung angeht ?

Gruss

Maik

maikj: dem kann ich nur zustimmen. anscheinend wieder der alte bekannte unter dem 100. pseudonym.....

Hi !

Leider ist das ja nie besonders schwer zu erraten...

Hattet Ihr evtl. auch mal den Infocus X10 FHD "Billig DLP" mit im Vergleich ? Würde mich mal interessieren wie der noch mit den neuen, z.B. HC5500 mithalten kann.

Hopfenmann: Viel Spass mit deinem neuen Sanyo 3000
( Neid ;-)

Ich zieh mir jetzt "Awake" als BR rein, gud Naacht.

Gruss

Maik

chappie schrieb:

tach zusammen. ich denke, ihr habt den jvc im falschen hdmi modus getestet. der steht bei hdmi ab werk auf AUTO und wir konnten in den letzten tagen mehrfach feststellen, dass er dann den falschen hdmi pegel wählt. er muss dann von hand auf normal eingestellt werden. ihr habt ihn aber anscheinend im "erweitert" modus gesehen, den er bei "auto" intern wählt. dann hat er eben diesen beschriebenen grauschleier! dass der hc 5500 besser sein sollte, halte ich für einen netten witz, der aber in keinster weise den sichtbaren fakten entspricht. wir laden jeden interessierten gerne zu uns in die studios oder bei den kollegen ein, um sich hier selber einen eindruck zu holen. ich zeige dann auch gerne, wie man so einen "grauschleier eindruck" erwecken kann. gruss

Da könnte der Hund begraben liegen. Kommt mir wie gesagt ja auch sehr komisch vor das der HD350 so schlecht wegkommt
Habt ihr den TW5000 eigentlich auch in der Vorführung und könnt ihn gegen den HD350 zeigen?

Bin nun nun nach langer Fahrt auch wieder zuhause.
Meine Eindrücke werde ich morgen im laufe des Tages mal posten.
Für mich persönlich gab es einige Überraschungen.
Positiv wie Negativ.

Grüße Marinero

Tach Zusammen,

ich war Heute bei dem Heimkinotag in Köln bei der Projektor AG (beamer-discount.de) und hab dort den TW-5000, HD350 und den HC5500 im Vergleich gesehen. In einem anderen Raum gab es noch den TW-2000 gegen den TW-3800 im Vergleich.
Vor Ort waren jeweils ein Vertreter der Firma Epson und JVC.
Mir persönlich gefiel der TW-5000 besser als der JVC, da mir die Farben natürlicher vor kamen als beim JVC, der meiner Meinung nach zu rot-stichig war.
Außerdem bin ich jetzt ein Fan der 100Hz Technik im gegen Teil zu meinem Kumpel der das nicht mochte.
Nach 2-3 Stunden Vorführung bin ich dann schwach geworden und hab mich für den TW-5000 entschieden.
Die neuen Epson Beamer gab es heute zum Sonderpreis und die Lieferzeit soll ca. 1 Woche betragen, laut Epson Vertreter Vorort.

Der JVC ist nicht rotstichig. Natürlich kommt am Ende das raus, was man einstellt. Deshalb ist eine individuelle Vorführung wichtig, bei der die verschiedenen Möglichkeiten durchgegangen werden. Das ist eben vom jeweiligen Betrachter abhängig, den man nicht "kalibrieren" kann

Die vergleichsweise wärmere D65 Norm gefällt nicht jedem. Ob richtig oder falsch spielt dabei eine untergeordnete Rolle. Kühlere Bilder wirken oft schärfer und kontrastreicher. Deshalb sind die jeweils eingestellten Werte in den Presets nicht immer identisch. Im Falle dieses Beispiels liefert JVC den 350er mit der Einstellung 6500 Kelvin aus. Epson wählte in der Vergangenheit als Voreinstellung etwa 7400 Kelvin (beim TW2000 z.B.). Das gefällt erstaunlicherweise vielen Leuten besser. Ist aber auch egal, da mit einem Knopfdruck dem persönlichen Geschmack genüge getan wäre... Bevor man also ein Bild überhaupt beurteilen kann, muss man zumindest einen Blick ins Menue werfen. Kann man das nicht, kann man kein Urteil fällen.

Hat man diese Möglichkeit in einer Vorführung nicht, so sollte man später keine allgemeinen Aussagen treffen. Das wäre in etwa so, als wenn man TV-Gerät Nr. 1 kauft, weil TV-Gerät Nr. 2 im Ausstellungsraum etwas leiser eingestellt war

Ansonsten sagt man zu einigen Vergleichsberichten (Stichwort HC5500 gegen HD350) usw. am Besten gar nichts. Ich wüsste ganz einfach nicht, wie ich das halbwegs diplomatisch auszudrücken hätte Zweifellos ist der HC5500 sehr gut. Man vergleicht ihn aber nicht mit dem JVC. Letzterer spielt in einer gänzlich anderen Klasse.

Ehrlich - schaut euch die Geräte in einer individuellen Vorführung und Beratung an - nicht am Fließband. Dann wird es völlig andere Eindrücke geben, als sie diverse Beiträge vermitteln.

Gruß,
Michael

Tazer: der kollege in jesteburg hatte dieses wochenende ein vorseriengerät. wir warten ja alle nun hier auf die seriengeräte, die ja leider nicht wie zueletzt angekündigt, morgen oder dienstag eintreffen werden. nach den letzten infos vom freitag rechne ich persönlich erst mit dem eintreffen der 5000er in der woche vom 15. - 20.12.08.

frage bitte nicht nach der lieferzeit des 3800........

du kannst uns glauben, dass stinkt uns allen extrem!

@chappie


Tut sich denn bei euch etwas in Sachen Sony oder bleibt vorerst alles wie es ist?
Habe in den letzten Jahren schon 2 Beamer bei euch gekauft und würde auch den HW10 bei euch kaufen

Habt ihr den HW10 schonmal live gesehen?Falls ja, wie beurteilt ihr ihn bezüglich Kontrast/Schwarzwert?

wir werden bis auf weiteres keine sony geräte anbieten. wir haben den 10er nicht gesehen. sony deutschland bzw. die ansprechpartner sind regelrecht abgetaucht und aus dem ausland werden wir die geräte nicht organisieren. wie bereits gesagt, hat sony die geräte aus den kommenden lieferungen an ep partner verkauft. damit war für die wohl das thema schnell vom tisch...

gruss

Wirklich schade, denn der HW10 scheint ja für den Preis ein sehr interessantes Gerät zu sein!

Sehr schade, dass es so eine komische Firmenpolitik gibt. Klingt ja fast nach einem kleinen Krieg, bei dem es Sony egal ist, wer die Dinger verkauft, Hauptsache sie gehen über den Ladentisch ob beim Fachhändler oder Kistenschieber ist dabei wohl egal

Ich dachte dass evtl. Bewegung in diese Sache gekommen ist, aber dann scheint sich wohl vorerst doch nichts mehr zu ändern

nun ja.... chappies meinung in allen ehren (das meine ich ernst) - aber allen sollte klar sein dass das nur eine seite der "wahrheit" ist. wir bewegen uns eher im bereich der spekulation als bei den tatsachen.

na das nenne ich doch einmal eine aussage zuerst meine glaubwürdigkeit betonen und im nächsten satz direkt wieder in frage stellen. im gegensatz zu vielen, die in den letzten wochen hier ihre spekulationen geäussert haben, denn mehr ist es ja nicht, habe ich hier ein paar fakten genannt. du kannst mir glauben, dass ich hier keine aktion fahre, die mich rechtlich in schwieriges fahrwasser bringen kann.

gruss

Hallo PC,

Ansonsten sagt man zu einigen Vergleichsberichten (Stichwort HC5500 gegen HD350) usw. am Besten gar nichts. Ich wüsste ganz einfach nicht, wie ich das halbwegs diplomatisch auszudrücken hätte Zweifellos ist der HC5500 sehr gut. Man vergleicht ihn aber nicht mit dem JVC. Letzterer spielt in einer gänzlich anderen Klasse.

ist das nicht etwas arrogant, so eine Aussage zu tätigen .

Warum darf man icht Projektoren verschiedener Preisklassen und Technik miteinander vergleichen?
Ich selber habe zu Hause noch den ersten Full Hd von Mitsubishi und habe auf der Highend in München die Pioneer Variante (UVP ca. 7000 Euro) des HD 100 gesehen. Sicher vom Schwarzwert und Kontrast war er meinem HC 5000 deutlich überlegen. Aber was Farbe, Schärfe und Detailauflösung angeht würde ich eher von Gleichstand sprechen.
Da Mitsubishi in den neuen Beamer Generationen die automatische Iris stark verbessert hat, kann der Schwarzwert z.b. des HC 7000 durchaus mit dem des JVC konkurieren. Wobei der JVC duch seine spezielle D-ILA Technik seinen hohen Kontrastfaktor gewinnt und somit in Bilder mit hellen und dunklen Bildinhalten, vermutlich weiter die Nase vorn hat.
Für mich persöhnlich ist jedoch der wichtigste Faktor die Bewegungsschärfe. Diese sollte mindestens der Güte einer 35mm Projektion entsprechen. Wobei dies auch nicht immer das gelbe vom Ei ist, wie ich in der Anfangssequenz vom neuen Bond "Ein Quantum Trost" in der Verfolgungsjagd gesehen habe. Da war auf der 13m breiten Kinoleinwand eine deutliche Bewegungsunschärfe festzustellen.
Und was die Bewegungsschärfe im Heimkinobereich betrifft ist SXRD der D-ILA Technik überlegen (mit den VW 80 sogar weit überlegen).
Wünsche dir und allen Anderen noch einen schönen 2. Advent.
Gruß,
Richard

chappie schrieb:

na das nenne ich doch einmal eine aussage zuerst meine glaubwürdigkeit betonen und im nächsten satz direkt wieder in frage stellen. im gegensatz zu vielen, die in den letzten wochen hier ihre spekulationen geäussert haben, denn mehr ist es ja nicht, habe ich hier ein paar fakten genannt. du kannst mir glauben, dass ich hier keine aktion fahre, die mich rechtlich in schwieriges fahrwasser bringen kann. gruss

hmm.... ich will dir natürlich nicht an den karren fahren - wozu auch. erfahrungswerte zeigen halt das die wahrheit meistens nicht an einer aussage festzumachen ist - vor allem wenn sich nur eine seite zu diesem thema äußert / äußern kann / äußern wird. das bedeutet nicht das du hier unfug erzählst (das glaube noch nicht mal ich berufszweifler). ist eher eine wahrnehmungssache.

Projektormann schrieb:

Ansonsten sagt man zu einigen Vergleichsberichten (Stichwort HC5500 gegen HD350) usw. am Besten gar nichts. Ich wüsste ganz einfach nicht, wie ich das halbwegs diplomatisch auszudrücken hätte Zweifellos ist der HC5500 sehr gut. Man vergleicht ihn aber nicht mit dem JVC. Letzterer spielt in einer gänzlich anderen Klasse. ist das nicht etwas arrogant, so eine Aussage zu tätigen .

Nö. Was sagte Uli Hoeneß gerade? "Zwischen Wahrheit und Agressivität ist oft ein schmaler Grat."

Diplomatischer kriege ich es jetzt leider auch nicht hin.

Projektormann schrieb:

Warum darf man icht Projektoren verschiedener Preisklassen und Technik miteinander vergleichen? ... kann der Schwarzwert z.b. des HC 7000 durchaus mit dem des JVC konkurieren

Man kann schon, aber man sollte halt über die Zusammenhänge bescheid wissen. Erstens war ja vom HC5500 die Rede, der auch noch in einer ganz anderen Liga spielt als der HC7000. Vom Schwarzwert an sich (isoliert) kann man sich übrigens ohnehin nicht viel kaufen, wenn der echte Kontrast (Dynamik) doch immer eingeschränkt ist.

Ansonsten kann ich den Kollegen nur zustimmen: Die Geräte am Besten dort anschauen, wo man u.a. auch weiß, was der Unterschied zwischen HDMI-PC (0..256) und HDMI-Video (16...235) ist.

Viel Spaß weiter!

chappie schrieb:

wir werden bis auf weiteres keine sony geräte anbieten. wir haben den 10er nicht gesehen. sony deutschland bzw. die ansprechpartner sind regelrecht abgetaucht und aus dem ausland werden wir die geräte nicht organisieren. wie bereits gesagt, hat sony die geräte aus den kommenden lieferungen an ep partner verkauft.

Hhm, kann man dann für den HW10 auf ein günstiges Angebot beim EP-Netshop hoffen?

Also ich möchte zunächst mal einen Dank an die "Testtruppe" loswerden - der Thread war sehr interessant zu verfolgen!

Und dass hier nicht jeder zum gleichen Ergebnis kommt ist fast klar. Es wird doch hoffentlich niemand blind den Proki A oder B nur wegen des Berichtes kaufen, ohne ihn vorher selbst gesehen zu haben...

So ein Test gibt zumindest zusätzliche Ideen und zeigt Alternativen auf, an die man vorher nicht gedacht hat, für mich z.B. den HC 5500, obwohl ich schon sehr auf den Sanyo eingeschossen war.

Wenn Kritik geübt wird, dann bitte kontruktiv, wie z.B. der Hinweis mit den HDMI-Einstellungen beim JVC, aber das Gelaber von "ist doch eh alles Scharrn" könnt ihr Euch sparen.
Wenn Euch die Aussagen nicht passen, dann macht selbst einen entsprechenden Test und liefert Fakten!

Ich fand es jedenfalls sehr interessant!!!

Moin,

ich möchte mich bei allen Leuten die gestern bei uns waren recht herzlich bedanken. Es war ein schöner Tag der auch mir viel Spaß gemacht hat.

Mein besonderer Dank geht aber an MrPyro der seinen Sony HW10 für den Vergleich zur Verfügung gestellt hat und unermüdlich hier berichtet hat.

Natürlich ist gestern nicht alles 100% glatt gelaufen. Die Hütte war den ganzen Tag zum platzen voll und ein ständiges wechseln der Beamer hat ebenfalls sein Quäntchen dazu beigetragen.
Aber ich glaube, dass wir alle zusammen eine Menge Spaß hatten, gute Gespräche geführt haben und jedem eine gute Basis vermitteln konnten.

Nun ist es aber an jedem selbst, sich nochmals seine Favoriten in aller Ruhe und einer Einzelvorführung anzuschauen und dann die Entscheidung für sich zu treffen.

Ich denke schon das der Oliver Daab von Pipro sehr gut bescheid weiß über die technischen Eigenschaften. Ihr unterstellt hier quasi den Teilnehmern mangelnden Sachvertsand. Wenn man aber was auf den Punkt bringt wird man gleich angepisst.
Die Unterschiede mögen vielleicht im Bereich von max. 10% liegen man bezahlt aber bis zu 400% mehr - der Händler hat ein tolles Weihnachsfest. Ich bin 17 Jahre mit Beamern unterwegs um zu wissen was Sache ist, mir kann keiner mehr ein A für ein O verkaufen. Ob HC 5500 oder HD 350 das sind wirklich keine Welten - ausser im Preis.

Selbst den Z700 kann man mit Feintuning richtig gut hinbekommen obwohl er grundsätzlich etwas abfällt.

Da ich persönlich alle 12-18 MOnate den Projektor wechsle werde ich definitiv nie mehr als 1500 Euro zahlen.

Und billig sind die Beamer bei weiten nicht. Der HC 5500 kostet 3000 DM ! Ein HD 350 liegt bei 8000DM ! Ich denke wer hier noch von billig oder günstig spricht muss entweder ein sehr florierendes Unternehmen führen oder sonstwie in Geld schwimmen.
Es war nicht anzunehmen das Projektoren sich in ihrer Entwicklung oder Ausstattung bei fallenden Preisen rückläufig entwickeln.

Im übrigen : den Optoma HD 700x kriegt man für 450 Euro, dass ist ein exzellenter Beamer für nicht auf den Punkt optimierte Räume.

ich war letzte Woche bei den Beamertagen in Kaarst und hatte bisher keine Zeit meine Eindrücke zu schildern.
Zuerst einmal nochmals vielen Dank an Herrn Schappert und seine Kollegen, das war ein sehr informativer und spaßiger Tag.
Den Bildeindruck des JVCs bei falscher HDMI Einstellung kann ich bestätigen, bei korrekter Einstellung hat er aber ALLE anderen Projektoren in Sachen Kontrast deklassiert, Die Bewegungsunschärfe bzw das 24p ruckeln waren typisch für "nicht Frame Creation (FC)" PJs. Wenn man auf FC verzichten kann, weil man z.B. den Lindenstraßen Effekt nicht mag, ist man mit dem JVC verdammt gut beraten, bei einer langen Iron Man Session ist mir nicht 1x das 24p ruckeln bei horizontalen Schwenks aufgefallen, entweder wurde bei der Originalaufnahme gut auf die maximale Schwenkgeschwindigkeit geachtet, oder ich war im entsprechenden Moment abgelenkt. Bei Spiderman 3 gab es in einigen Szenen das leichte Ruckeln bei horizontalen Schwenks, aber nicht stärker als bei anderen "nicht FC" PJS.
Wenn man jeden PJ einzeln (also nicht im Direktvergleich) betrachtet hat, haben ALLE Geräte ein sehr gutes Bild gezaubert, insofern kann man mehr oder weniger Bedenkenlos jedes aktuelle FHD Gerät kaufen. Die Unterschiede werden aber im Direktvergleich sichtbar, zum Glück ist dies zu Hause nicht/schwer möglich
Ich persönlich habe z.B. zwischen den beiden JVCs (350/750) leider nicht im absoluten Direktvergleich sondern nacheinander, eigentlich keine nennenswerten Unterschiede ausmachen können, insofern kann ich den 350 wärmstens empfehlen, ganz besonders nach dem Direktvergleich zum Pana3000. In einer Standbild-Weltraumszene von WallE (HD Trailer von PS3) wurde der Pana vom Kontrast/Gesamtbildeindruck absolut deklassiert, wie gesagt spielen beide Geräte aber auch in einer anderen Preisklasse, was nach diesem Direktvergleich imo durchaus berechtigt ist.
Fazit: kauft euch den Beamer, der in euer Budget paßt und ihr werdet mit jedem aktuellen FHD Gerät glücklich, wenn es der beste Gesamteindruck ohne FC zum akzeptablen Preis sein soll, geht mein Voting an den JVC 350.

Hallo Clehner,

Nö. Was sagte Uli Hoeneß gerade? "Zwischen Wahrheit und Agressivität ist oft ein schmaler Grat."

mit Fußball (außer Europa- und Weltmeisterschaft) und Managersprüchen habe ich nicht viel am Hut.

Richtig ich habe absichtlich den besten Mitsubishi Beamer als Beispiel gewählt. Aber bitte schön auch der HC 5500 wird meinem im Kontrast und Schwarzwert überlegen sein. Übrigens betrachte ich Kontrast und Schwarzwert als eine Einheit. Der Kontrast besagt ja nur das helle und dunkle Bildinhalte in gleicher Bildgüte dargestellt werden können. Somit bedingt ein guter Kontrast auch einen guten Schwarzwert. Denn auch ein sehr dunkles Bild sollte auch noch einzelne Bilddetails zeigen können. Also nur schwarz ist auch nicht gerade ideal.
Und ich habe auch zugegeben das wenn helle und dunkle Bildinhalte gleichzeitig gezeigt werden, die D-ILA Technik die Nase eindeutig vorn hat. Was man von der Bewegungsschärfe (HD100) nicht gerade sagen kann.
Nur nehme ich die gesamte Bildperformation, dann ist der Qualtitätsunterschied zu den aktuellen 1080P LCD Beamern eher marginal.
Aber egal wer das Geld hat, soll sich ruhig einen Projektor mit mehr als den doppelten Preis z.B. eines HC5500 kaufen. Obwohl der echte Qualitätsgewinn nicht dem Preis entspricht. Aber wie hieß es noch in einem sehr alten Werbespruch:"Es war schon immer etwas teurer einen besonderen Geschmack zu haben".
In diesem Sinne,
Gruß,
Richard

Hmm, also ich bin jetzt nicht schlauer als vorher, im Gegenteil. Zumindest scheint sich der Epson 5000 (LPE) als der beste der neuen LCDs abzuzeichnen, den werde ich mir näher anschauen im Vergleich zum JVC 750 und einem guten DLP wie dem Planar 8150.
Ich fürchte nur, daß der LPE-Filter den ANSI-Kontrast und die Durchzeichnung von dunklen Elementen negativ beeinflussen wird.

Zumindest mein Verdacht, daß die falschen HDMI-Level beim JVC ausgewählt waren, scheint wohl zu stimmen. Sorry, aber das hätte doch sofort auffallen müssen? Das kann ja jeder mal zu Hause an seinem Projektor testen, indem er die Levels umstellt: das Bild wird milchig, der Schwarzwert geht zum Teufel und die Farben werden flau.

greets bl

Die offensichtlich schlechte Performance war uns allen sehr suspekt, und wir waren uns auch sicher, dass irgendetwas falsch eingestellt war, doch man kann nur berichten, was man sieht.
Beim zweiten Anlauf war es dann ja besser (In Hinsicht auf Schwarzwert/Farben), das Schärfedefizit bestand jedoch weiterhin.

mfg

so.. auch wieder gut zuhause angekommen, um einen neuen beamer reicher
waren viele eindrücke gestern auf dem treffen die erst einmal verarbeitet werden müssen, werde heute oder morgen natürlich auch noch einen bericht verfassen und die erkenntnisse hier posten.

Hallo!

Auch mir hat die Live-Berichterstattung Spass gemacht,Danke nochmal an dieser Stelle

Hätte mir doch einige Fotos von der Räumlichkeit gewünscht(wär ich dabei gewesen,hätt paar geschossen ),damit man sich ein Bild machen kann,unter welchen Bedingungen da getestet wurde..schade

Ein Vergleich zu einem guten guten 720p DLP-Beamer(in Sachen Punch,Plastizität,Schwarzwert,Natürlichkeit im Bild..) wäre auch sehr interessant gewesen..noch schader

Hoffentlich kommen noch mehr Eindrücke des gestrigen Tages

Hatte bisher glaube ich auch noch niemand etwas über den Infocus geschrieben.Wäre auch interessant und wie der Sony HW10 im Vergleich zum Sanyo und Epson mit jeweils deaktivierter 120HZ Schaltung aussah.

Danke nochmal für die Berichte,war schön zu lesen

Gerade gegen meinen Optoma H79...damit ich mich endlich entscheiden kann, ob ich ihn verkaufen soll oder nicht. Weiß einfach nicht ob der Aufpreis zu meinem gebrauchterlös, die gewünschte Steigerung bringt

Schade dass ich Dienst hatte, sonst hätte ich ihn gern verglichen

Ja, ich würde mich auch über ein paar Eindrücke nach "der Nacht drüber geschlafen" interessieren.

Aber nochmal zum HC 5500 - wie drastisch ist denn seine Schwäche im Schwarzwert? Nur im direkten Vergleich spürbar, oder wirklich deutlich sichtbar?

Wie wirken Weltraumszenen? Mittelgrau mit weißen Punkten oder trotzdem ordentlich?

Ich hab einen Sanyo Z4 in einem dunklen Heimkinoraum bei 2,4m Breite und ca. 4 m Sitzabstand und erwarte bei einem Neukauf eine DEUTLICHE Verbesserung. Ich bin nämlich eigentlich - bis auf den Schwarzwert - mit dem Z4 zufrieden.

Mir geht es wie "hifi-aberwie"

Ich habe einen Sanyo Z5 mit dem ich von der Schäfe (+3 bei BR) eigentlich sehr zufrieden bin. Der Schwarzwert bzw. die Helligkeit naja. Den Pana 3000 habe ich schon gesehen, der fällt aber aufgrund der für mich schlechten Schärfe schon mal weg. Hier empfinde ich keinen größen Unterschied zu meinem

Ich schwanke zw. Sanyo 3000 und Mitsu HC 7000 wobei ich noch keinen der beiden gesehen habe, was auch nicht sehr einfach werden dürfte.

Darum bin ich auf eure Vergleiche natürlich sehr angewiesen!

hifi-aberwie schrieb:

Ja, ich würde mich auch über ein paar Eindrücke nach "der Nacht drüber geschlafen" interessieren. Aber nochmal zum HC 5500 - wie drastisch ist denn seine Schwäche im Schwarzwert? Nur im direkten Vergleich spürbar, oder wirklich deutlich sichtbar? Wie wirken Weltraumszenen? Mittelgrau mit weißen Punkten oder trotzdem ordentlich? Ich hab einen Sanyo Z4 in einem dunklen Heimkinoraum bei 2,4m Breite und ca. 4 m Sitzabstand und erwarte bei einem Neukauf eine DEUTLICHE Verbesserung. Ich bin nämlich eigentlich - bis auf den Schwarzwert - mit dem Z4 zufrieden.

Also, ich empfand das gestern so, dass der etwas schwächere schwarzwert des mitsu´s nur im direkten vergleich auffiel, ansonsten ist er wie ich gestern schon geschrieben hab´, mehr als akzektabel, besonders in der preisklasse.

gruss frank

Dem kann ich mich so nur anschliessen.

mfg

ppl schrieb:

Mir geht es wie "hifi-aberwie" Ich habe einen Sanyo Z5 mit dem ich von der Schäfe (+3 bei BR) eigentlich sehr zufrieden bin. Der Schwarzwert bzw. die Helligkeit naja. Den Pana 3000 habe ich schon gesehen, der fällt aber aufgrund der für mich schlechten Schärfe schon mal weg. Hier empfinde ich keinen größen Unterschied zu meinem Ich schwanke zw. Sanyo 3000 und Mitsu HC 7000 wobei ich noch keinen der beiden gesehen habe, was auch nicht sehr einfach werden dürfte. Darum bin ich auf eure Vergleiche natürlich sehr angewiesen!

Dann nimm den sanyo z 3000. Der hatte echt ein hammer bild.
Der aufpreis des großen mitsu´s zum kleinen bruder hc 5500 ist meines erachtens nach den aufpreis nicht wert. Also wenn du zwischen 2-3 tausend euro ausgeben kannst, würde ich dir ganz klar den sanyo empfehlen. Hat mir persönlich sogar besser als der hw 10 gefallen.

gruss frank

Hallo zusammen,

zuerst möchte ich mich bei Oliver von PiPro und bei Mr.Pyro bedanken, die diesen Vergleich überhaupt erst möglich gemacht haben!!!

Ich habe lange überlegt, ob ich die 350 km lange Anfahrt investieren soll. Es hat sich absolut gelohnt und der Gewinner aus dem gestrigen Tag bin eindeutig ich selbst.
Wo sonst hat man die Gelegenheit so viele Prokis im Vergleich zu sehen?

Es hat mich vor allem gelehrt, daß man sich nie allein auf die Aussagen oder Beurteilungen von anderen verlassen sollte. Die sind meiner Meinung nach immer subjektiv.
Mit eingeschlossen auch "Tests" diverser Fachzeitschriften.

Wer mit dem Gedanken spielt, sich einen Beamer zu kaufen kommt nicht umhin sich seine Favoriten live anzusehen.

Alle Antworten über das Leistungsvermögen der versch. Geräte können nur einen ungefähren Eindruck vermitteln weil immer auch der persönliche Geschmack eine nicht unwesentliche Rolle spielt.

Ich selbst habe mich durch unzählige Forenbeiträge und Tests durchgewühlt und habe mich darauf hin eigentlich schon fast für den Panasonic PT-AE3000 entschieden.
Zum Glück war ich gestern mit dabei und konnte mir mein eigenes Bild machen.
Als ich dann meinen "Favoriten" im Vergleich gesehen habe, war ich doch sehr enttäuscht.
Nicht dass wir uns falsch verstehen, der Pana ist mit Sicherheit ein toller Projektor mit einer super Ausstattung.
Für mich persönlich ist aber seine eklatante Schwäche in der Schärfe ein absolutes "no go" und wie schon erwähnt, die totale Enttäuschung. Das diese so immens auffällt hätte ich nie und nimmer erwartet.
Vor allen für ein Gerät in dieser Preisklasse.

Zum JVC möchte ich mich nicht äussern, da diese Preiskatekorie für mich eh nicht in Frage kommt.

Nach dem Ausscheiden des Panas sind für mich nur noch der Sony HW10, der Mitsu HC5500 und der Sanyo Z3000 übriggeblieben die alle drei ein wirklich tolles Bild auf die Leinwand geworfen haben.
Nach diversen Vergleichen war für mich klar, daß es ein Z3000 werden wird da er nach dem Epson 5000 das für mich beste Bild liefert, (da waren sich eigentlich alle Beteiligten einig), und sehr flexibel bei der Aufstellung ist.

Der HC5500 ist der absolute Preis-Leistungs Sieger und braucht den Vergleich zu seinem "großen Bruder" HC7000 nicht zu scheuen.
Dieser erhebliche Preisaufschlag ist durch nichts zu rechtfertigen, da die Unterschiede in der Bildqualität wirklich sehr gering sind.

Auch der HW10 ist ein Spitzengerät, fällt aber bei mir raus, da ich ihn aufgrund seiner riesigen Ausmaße nicht in meinem Raum unterkriege.

Der Epson 5000 war der absolute Knaller und hat durch die Zwischenbildberechnung eine unglaubliche Dreidimensionalität erzeugt. Und wem´s nicht gefällt, der kanns ja auch abschalten.
Aber auch "ohne" hat der Epson das beste Bild in allen Belangen geliefert.
Bestens geeignet für grosse Leinwände da er sehr hell ist.

Alles in allem muß ich sagen, daß die teuren Geräte im Vergleich zu den günstigeren doch ziemlich enttäuscht haben. Der Pana 3000 am allermeisten.
Einzige Ausnahme hier, der Epson 5000.

Als heimlicher Sieger geht der Sanyo Z3000 hervor, da er für mich in dieser Preisklasse absolut überzeugt hat.
Tolle Farben, Superscharf, guter Schwarzwert, 100Hz-Funktion (die auch sehr gut arbeitet), großer Lensshift-Bereich.

Aber wie schon gesagt, sind dies meine persönlichen Eindrücke und können kein Maßstab für die Kaufentscheidung eines anderen sein.

Viele Grüße, Marinero

fesmeedy schrieb:

ppl schrieb: Mir geht es wie "hifi-aberwie" Ich habe einen Sanyo Z5 mit dem ich von der Schäfe (+3 bei BR) eigentlich sehr zufrieden bin. Der Schwarzwert bzw. die Helligkeit naja. Den Pana 3000 habe ich schon gesehen, der fällt aber aufgrund der für mich schlechten Schärfe schon mal weg. Hier empfinde ich keinen größen Unterschied zu meinem Ich schwanke zw. Sanyo 3000 und Mitsu HC 7000 wobei ich noch keinen der beiden gesehen habe, was auch nicht sehr einfach werden dürfte. Darum bin ich auf eure Vergleiche natürlich sehr angewiesen! Dann nimm den sanyo z 3000. Der hatte echt ein hammer bild. Der aufpreis des großen mitsu´s zum kleinen bruder hc 5500 ist meines erachtens nach den aufpreis nicht wert. Also wenn du zwischen 2-3 tausend euro ausgeben kannst, würde ich dir ganz klar den sanyo empfehlen. Hat mir persönlich sogar besser als der hw 10 gefallen. gruss frank

Dem ist nichts hinzuzufügen

Danke für die Tips!

Da ich gerade dabei bin meine gesamten Heimkinogeräte zu erneuern, sprich Yamaha DSP-Z7, Sony 550 oder Pana 55 (teste ich nächste Woche) und eben noch einen neuen Projektor, ist für mich jetzt wirklich entscheident den "sinnvollsten" Pojektor zu nehmen. Ist der Epson wesentlich lauter als der Sanyo Z3000 bzw. wesentlich besser, dass man sofort sagen würde der Epson ist die 1000€ locker Wert? Oder sind es nur kleine Details die man halt "suchen" kann wenn man will.

Bzw. habe ich gelesen dass der Sanyo Z3000 Konvergenz und Shading Probleme hat. Stimmt das?