Welche Lichtstärke für 3m Leinwand?

500 echte Lumen bringen gute Beamer bei korrekten Farben/Schwarzwert und die Reichen dann ungefähr für max 3m bei kompletter Abdunklung. Herstellerangaben tauchen gar nix. Sind i.d.R. gefaked. Lies dich mal bei www.cine4home.de ein. die gehen bei jedem Test auch auf Helligkeit ein.

Hallo

Ich schliesse mich Norbarde an. So ab 500 Lumen hat man genug Helligkeit auf er Leinwand. In einer schwarzen Hütte gehen auch noch ein paar Lumen weniger Zur Not kann man auch noch eine etwas steilere Gammakurve einstellen, um dem Bildeindruck etwas auf die Sprünge zu helfen.

FullHD wäre schön, ist aber nicht das dringendste. Weiss wer, was ein 1200-Euro Beamer ohne FullHD besser kann als der Z700?

Nichts, ausser dass man für das gleiche Geld ältere Technik kauft. Mag durchaus sein, dass die 720p-DLPs durch ihren etwas höheren InBild-Kontrast eine bessere Bildtiefe bieten, aber die 720er können irgendwie alle kein ruckelfreies 24p. Ausserdem gibt es für das Geld auch schon die ersten FullHD-DLPs.

MfG

Danke an Norbarde für den Link. Ist ja alles noch viel, viel komplizierter als LCD oder DLP . Die ganze HD-Einführung war interessant, vor allem die 24p-Geschichte und das 3:2 pulldown. Ist das heute noch ein Problem? Die Seite scheint mir etwas veraltet, weil 1080p/24p können doch heute schon etliche Beamer, oder irre ich mich?

Jedenfalls, ruckeln darf es auf keinen Fall, dann würd ich gleich drauf pfeifen. Hab ich mit normalem DVD-Player + Z700 dieses Problem? Und wie siehts mit Bluray aus, gibt es schon leistbare 24p Player? Kann die PS3 das?

Fragen über Fragen...

Hallo

Mit den aktuellen FullHD-Projektoren und BlurRay-Playern gibt es keinerlei Probleme. 24p können die alle und dementsprechend ruckelt nichts. Die PS3 macht ebenfalls keine Probleme, nicht bei DVD und auch nicht bei BlueRay.

Grüsse

waldameise schrieb:

Welche Lichtstärke braucht ein LCD-Beamer für die schöne Ausleuchtung einer 3m Leinwand? Hab ich mit normalem DVD-Player + Z700 dieses Problem? Und wie siehts mit Bluray aus, gibt es schon leistbare 24p Player? Kann die PS3 das?

Da werde ich dir mal ein wenig unter die Arme greifen.

500 Lumen halte ich für eine 3 Meter breite Leinwand für zu wenig.
Im Kino stellen SMPTE und THX (nicht ganz identische) Anforderungen an eine Projektion.
In der Regel wird 12 bis 22 fL (Footlamberts) gefordert, damit das Bild strahlend hell ist. THX und SMPTE empfehlen einen "Mittelwert" von 16 fL.

Was bedeutet das nun in der Praxis?
Um eine 3 Meter breite Leinwand mit 12 fL auszuleuchten, sind 650 Lumen kalibriert auf D65 (Videonorm)oder REC 709 erforderlich.
Um den Mittelwert von 16 fL zu erreichen, sind sogar 850 Lumen nötig.
Um 22 fL zu erreichen, sind 1200 Lumen nötig.

Was passiert, wenn das Bild dunkler ist?
Die 1200 Lumen des Z700 sind ein reiner "Marketing"-Wert, der in der Praxis mit "richtigen" Farben nicht annähernd zu erreichen ist!
Der von dir angedachte Sanyo Z700 erreicht lt. Audiovision gerade mal rund 530 Lumen, wenn er richtig auf die Videonorm kalibriert ist. Damit erreicht der Z700 auf einer 3 Meter breiten Leinwand gerade mal 10 fL und liegt deutlich unter der Mindestanforderung von SMPTE für Kinos.

Das führt schon zu einer wahrnehmbaren Veränderung des Farbspektrums der Lampe. Will heißen, die Farben beginnen nicht mehr natürlich auszusehen. Der empfundene Kontrast und damit einhergehend die Brillanz geht mit abnehmender Helligkeit zunehmend verloren.
Gut reproduzieren kannst du dass, wenn du das Bild mal wesentlich kleiner machst. Dann wirkt alles viel brillanter, schärfer, "tiefer" und die Farben sehen wesentlich "natürlicher" aus, weil das Bild erheblich viel heller wird.

Lampenalterung
Die Lampe verliert im Laufe der Zeit erheblich an Helligkeit. Nach etwa 100 Stunden hat die Lampe bis zu 30% ihrer maximalen Helligkeit eingebüßt. Danach geht der Lichtverlust langsamer voran.
Nach 500 Stunden hat die Lampe an meinem Projektor bereits rund über 40% an Leuchtkraft verloren. Nach 1700 Stunden sogar rund 50%.
Berücksichtige das in deiner Planung der Leinwandbreite.

Bildbreite
Nach etwa 100 Stunden ist es durchaus möglich, dass dein Projektor (Z700) nur noch rund 400 Lumen ausgibt. Damit kommst du auf gerade mal 7 fL.
Solltest du den Sanyo Z700 kaufen, würde ich die Leinwand nicht breiter machen als 2,50 Meter. Damit erhältst du rund 14 fL und hast sogar noch ein paar Reserven übrig um den Mindestanforderung von SMPTE einzuhalten - danach richtet sich übrigens auch die Audiovision bei ihren Bildbreitenempfehlungen.

24p
Beinahe alle aktuellen Blu-ray Player geben BDs mit 24p aus, wenn der Projektor dies wiedergeben kann.
Die PS3 skaliert DVDs sehr gut. Der preiswertere Panasonic BD35 skaliert mindestens ebenso gut und sogar besser als fast alle preislich vergleichbaren Player.
Bei der Blu-ray Wiedergabe gibt es praktisch keine nennenswerten Unterschiede zwischen den aktuellen Playern bezüglich der Bildqualität.

Ein "normaler" DVD-Player kann kein 24p ausgeben. Selbst NTSC (US-) DVDs werden nur mit 60 Hz ausgegeben, was zum 3:2 Pulldownruckeln führt.
Einige Blu-ray und HD-DVD Player können sogar NTSC-DVDs in 24p ausgeben. Das sieht sensationell aus! Da ruckelt dann nichts mehr.
PAL-DVDs werden von allen Player, egal ob DVD oder Blu-ray, grundsätzlich mit 50 Hz ausgegeben.

naja so richtig rund wird auch 24p erst mit framecreation

"welche Lichtstärke braucht ein LCD-Beamer für die schöne Ausleuchtung einer 2.5 - 3m Leinwand?"

***

Eine solche Frage ist immer eine gute Idee :-)
Bei der Planung eines Heimkinoraums sollte man als erstes anhand der örtl. Gegebenheiten die Leinwandbreite und Position festlegen.
Kommt man (entweder aufgrund eines großen Raums oder persönlicher Vorlieben für sehr breite Bilder) zu der Überzeugung das es eine 3-Meter-Leinwand (oder noch größer...) sein soll kann man entweder den Projektor nach Lichtstärke aussuchen oder aber den Gainfaktor (Lichtverstärkung) der Leinwand nach oben oder unten verändern beim Kauf.

Viele der aktuellen Projektoren kommen bei korrekten Farben und 3-Meter-Leinwänden im Eco-Mode schon an ihre Grenzen. Viel mehr gilt das noch bei Einkalkulierung von evtl. Lichtverlust nach einer gewissen Laufzeit der Lampe.

Soll es unbedingt eine große 3-Meter-Leinwand sein (gute Ideee grundsätzlich..) sollte man nicht gerade eine dieser grauen Leinwände mit einem Gainfaktor unter 1,0 an die Wand hängen. Am besten irgendwas zwischen 1,2 und 1,4, zur Not geht noch 1,5. Ab 1,6 wird die Lichtbündelung, d.h. Blickwinkelabhängigkeit schon deutlich...

Mit einer solchen Leinwand geht dann auch ein Sanyo Z700 ohne Probleme.

Für über 3,50 oder 4 Meter kann man dann gerne eine dieser Lichtkanonen, wie den Epson 3800/5000 einsetzen. In Verbindung mit den "Lightpower"-Einstellungen:
http://www.cine4home.de/news/TW5000/TW5000Preview.htm
hat man dann bei noch guten (wenngleich nicht perfekten) Farben eine Lichtleistung von 1300-1800 Lumen zur Verfügung.

Damit sind dann problemlos 4 Meter Bildbreite möglich, mit einem hohen Gainfaktor sogar noch mehr...

Hallo, George Lucas

Nichts gegen Deine Ausführungen, weil die sollten soweit stimmen, was die Standards angeht. Trotzdem möchte ich bemerken, dass die 16 oder IMHO schon richtig heftigen 22 Footlambert in einem komplett dunklen Raum mit idealerweise noch recht dunklen Wänden nicht unbedingt nötig sind, um ein ansprechend helles Bild auf die Leinwand zu bekommen. Da sollte man Neulinge nicht unbedingt mit nervös machen. Zudem muss man mit einem Z700 eh leichte Unzulänglichkeiten in Sachen Bildstandards in Kauf nehmen und zur Not tut es sicherlich auch ein Bildmodus, in dem mehr Helligkeit auf erträgliche Kosten bei den Farben zu haben ist. Meistens bekommt man das mit leichter Reduzierung der Farbsättigung einigermassen in den Griff, siehe die in der Beziehung aus meiner Sicht nicht gerade perfekten Mitsubishis.

MfG

Aus eigener Erfahrung möchte ich noch hinzufügen das bei völlig abgedunkeltem Raum ohne Restlicht selbst diese untere Grenze von 12 footlambert doch zuweilen blendend wirken kann, gerade beim abrupten Wechsel von sehr dunkler Szene über mehrere Minuten (das Auge adaptiert sich dann darauf, die Pupille geht voll auf) und sodann schlagartigem Wechsel auf eine sonnige Tageslichtszene (Pupille ist noch voll auf, der Blendfaktor ist recht enorm).

In einem völlig abgedunkelten Heimkinoraum, womöglich noch mit dunklen Wänden) würde ich deshalb die 12 Footlamert als Obergrenze nehmen, sprich auch mit 400 Lumen gehen noch 250cm Bildbreite.

In einem Kino (wo ja auch die THX-Norm wohnhaft ist) gibt es alleine durch diverse Exit-Beleuchtungen oder Stufenbeleuchtungen eine gewisse Grundhelligkeit die mind. 16 footlambert (oder eben mehr) erforderlich werden lassen.

In einem nicht ganz abdunkelbaren Raum steigt dann der Helligkeitswert deutlich an, bei offenem Fenster reichen dann selbst diese 22 footlambert der THX-Obergrenze nicht mehr aus, es sollten dann schon mind. 50 sein. Das schaffen aber meist nur noch Präsentationsbeamer...

ich habe einen Epson TW700 mit 1600 Ansi Lumen.

1) im "normal" Mode ist der so unerträglich laut, dass man sich das nicht wirklich antun möchte (das hört man im Laden leider nicht)
2) ich weiß nicht, wie viel davon im Eco-Mode noch übrig bleiben, aber das ist für meine 2,7m Diagonale gerade eben noch das absolute Minimum!
Je nach Film gehe ich doch auf "volle Pulle", weil das Bild sonst zu schlapp ist. Der Raum ist dabei völlig abgedunkelt, allerdings ein "normales" Wohnzimmer mit weißen Wänden und Decke. In einem mit schwarzen Teppichen abgehängten Kino kann das anders aussehen!

Also, wenn der Beamer bei D65-Norm noch 500 Lumen schafft, dann sollte auch mit leicht verdrehten Farben noch ein etwas helleres Bild mit bis zu 650 Lumen drin sein mit dem Ich vermutlich noch leben könnte. So meinte ich das.

Danke für die ausführlichen Erklärung george_lucas, da kennt sich einer ja wirklich aus. Aus den Antworten geht zwar kein eindeutiges Fazit hervor, wie das halt so ist, aber es scheint mir der Z700 zumindest nicht die schlechteste Wahl zu sein. Ich könnte wohl auch mit 2.5m leben... obwohl

Den Epson TW700 überlege ich auch. Gibt es mit dem irgendwelche Ruckelprobleme mit BluRay? Bei unserem Saturn haben sie einen 680 ausgestellt (mit etwa 10m Neon-Röhren-Beleuchtung direkt über den Leinwänden ), bei dem man anscheinend nicht mal auf Eco-Modus umstellen kann, jedenfalls konnte der Verkäufer nicht, und ich auch nicht. Geht das beim 700? Hast du Bluray auf dem TW700 laufen?

Würde mich sehr interessieren, ob man auch mit 1280x720 Beamern ruckelfreies Bluray fahren kann. Die Auflösung würde mir - denke ich - reichen. Da ich noch nie FullHD auf einem Beamer gesehen hab, weiss ich zum Glück nicht, was mir abgeht :D. Beim Saturn haben sie den Z2000 über Composite an einem Bluray-Player angeschlossen, sodass dieser mit ganzen 420i darstellt Jetzt nichts gegen Saturn-Verkäufer pauschal, aber da sind schon manchmal grosse Denker am Werk...

waldameise schrieb:

Danke für die ausführlichen Erklärung george_lucas,

Gern geschehen.

waldameise schrieb:

Aus den Antworten geht zwar kein eindeutiges Fazit hervor, aber es scheint mir der Z700 zumindest nicht die schlechteste Wahl zu sein. Ich könnte wohl auch mit 2.5m leben...

Der Z700 ist ein toller Einstiegsprojektor. Für Bildbreiten bis 2,50 Meter sogar optimal.

Von 720p Projektoren würde ich heutzutage eigentlich absehen.
Die wenigsten beherrschen die Möglichkeit einer ruckelfreien 24p-Wiedergabe.
Meist läuft es auf eine 60 Hz-Wiedergabe hinaus, was dann zu sichtbaren 3:2-Pulldown Ruckeln führt.
Darüber hinaus sind die "neuen" Full-HD-Projektoren den 720p Prokis von Epson, Sanyo und Co auch bei DVDs weitgehend überlegen. Sie haben in der Regel einen höheren Kontrastumfang und das dunklere Schwarz. Darüber hinaus sind meist die weniger anfälligen anorganischen LCD_Panels verbaut, die auch nach 1000 Stunden meist keine Fehler wie Shading verursachen, wenn diese beim Kauf nicht sichtbar waren.

Eine Alternative zum Z700 sind auch die inzwischen nur noch wenig teureren Sanyo Z2000 (mit deutlich besserem Schwarzwert), Benq W5000 und Mitsubishi HC6000.
Die letztgenannten sind zwar Geräte der letzten Generation, aber einem Z700 immer noch deutlich in der Bildqualität überlegen.

Hallo, waldameise

Aus den Antworten geht zwar kein eindeutiges Fazit hervor

Mein Fazit, wenn ICH (und nur ich) jetzt auswählen müsste:

Der Epson kann kein 24p. Ein NoGo in Zeit von BlueRays, auch wenn einige der Meinung sind, dass das Mikroruckeln "doch gar nicht grossartig stört". Ich habe es gesehen und es geht gar nicht.

Projektoren wie der AX200 oder der AW15 sind 720p-Projektoren und können 24p, sind aber fast genauso teuer wie ein FullHD. Also auch keine wirkliche Alternative.

Wenn nur LCD geht bei kleinstmöglichen Preis und BlueRay Pflichtprogramm ist bleibt IMHO nur der Z700 übrig.

Eine Alternative zum Z700 sind auch die inzwischen nur noch wenig teureren Sanyo Z2000 (mit deutlich besserem Schwarzwert), Benq W5000 und Mitsubishi HC6000. Die letztgenannten sind zwar Geräte der letzten Generation, aber einem Z700 immer noch deutlich in der Bildqualität überlegen.

Die Projektoren, allen voran der W5000, wären schon ein nette Hausnummer. Aber wo kann man die Geräte zum Preis eines neuen Z700 bekommen?

MfG

@mara_danha,

danke für dein Resümee... Ruckeln geht auf gar keinen Fall, da verzichte ich lieber ganz auf Heimkino

Die Frage ist für mich nun noch, ob ich überhaupt so schnell auf Bluray umsteige. Ich habe doch eine ganz nette DVD-Sammlung, teils sogar legal :D, und die schmeiss ich sicher nicht morgen weg und kauf mir BDs. Klar, früher oder später landen wir alle bei HD, sei es nun Bluray oder ein neues Format.

Hab dieselbe Entscheidung vor ca. 3 Jahren beim Neukauf eines TVs treffen müssen, und da waren die brauchbaren HD-Ready Geräte noch sauteuer. Aber weil ich auch dachte, naja, HD kommt ja doch bald, und dann will ich nicht gleich wieder umsteigen, leisten wir uns den 2000 EUR-32"-Samsung... Diese Geräte gibts jetzt in besser für 500-600, von HD noch lange keine Spur im Fernsehen, und auch ein BR Player ist mir nicht erschienen.

Also jetzt wieder dasselbe. HD kommt sicher bald, noch hab ich keines, aber naja... vielleicht täte es ein hd-ready beamer auch noch für 2 Jahre, so um die 600 EUR, und dann kosten die FullHDs auch nicht mehr.

Das wären dann 1200 Eur, sprich ich könnte mir doch gleich den Z700 kaufen

Wenn ich aber auf HD verzichte, dann sind wieder 576 Beamer in der Auswahl, mit HD bleibt wenigstens nur einer, ich glaub, alleine das ist mir das Geld wert