Unschärfe bei nativer Auflösung - reklamieren?

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Tobador
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Dez 2009, 13:48

Hallo zusammen,

ich habe mir vor ein paar Tagen einen Optoma HD700x zugelegt und bin, abgesehen von einem kleinen Problem mit der Bildschärfenverteilung begeistert von dem Gerät.

Was mich stört ist, dass z.B. in der Desktop-Darstellung (habe meinen Laptop per D-Sub angeschlossen)- trotz nativer Auflösung) eine ungleichmäßige Schärfenverteilung auffällt. Wenn ich mit dem Fokus nachjustiere, lässt sich z.B. die (zugegebenermaßen leichte) Unschärfe am unteren Bildrand (Schrift auf Taskleiste unscharf) beheben, wodurch aber dann der Text in der Titelleiste leicht unscharf wird. Ein gleichermaßen scharfes Bild in allen Bildbereichen zu erzielen, ist mir nicht gelungen. Die Unschärfe ist nicht sehr stark, trotzdem möchte ich vor Ablauf der Widerrufsfrist ausschließen, dass das Gerät Mängel hat. Bei der Darstellung von Filmen fällt dieses "Problem" kaum auf, auch wenn eine Screenshots die ich vom Optoma HD700x im Rahmen meiner Recherche gesehen habe auch hier eine deutlich höhere Schärfe zeigen, als ich bei meinem Geräte realisieren kann.

Zu der Projektionsfläche muss ich noch anmerken, dass es sich um eine leicht schiefe Wand (Projektionsdistanz zurzeit ca. 2,50, Montage der Deckenhalterung steht noch aus) handelt (habe eine kleine Wohnung in einem alten Bauernhof) mit Raufasertapete (z.T. mit deutlichen "Knübbelchen"). Möglicherweise ist die Neigung der Wand ja für die leichte Unschärfe verantwortlich, oder ich muss die Aufstellung des Beamers verbessern.

Wo meint ihr könnte die Ursache liegen und wie kann ich auf unkomplizierte Weise herausfinden, ob mit dem Gerät alles i.O. ist. Vielleicht kann ich mir ja auch die Schnelle dieses IKEA-Rolle besorgen, dass auch als Leinwand grundsätzlich taugen soll, um die Wand als Fehlerquelle auszuschließen.

Ich bedanke mich für eure Zeit und wäre für ein paar Anregungen sehr dankbar.

Gruß
Christian

[Beitrag von Tobador am 10. Dez 2009, 13:52 bearbeitet]

Mr.Pyro
Stammgast

#2 erstellt: 10. Dez 2009, 13:59

Diese Unschärfe ist eigentlich typisch dafür, dass die Projektionsfläche nicht perfekt senkrecht auf der Projektionsachse steht. Mein Tipp: Richte den Projektor ''genauso schief'' (also so, dass der Winkel wieder genau 90° sind) aus wie die Wand und nutze den LS, dann sollte das Problem behoben sein.

mfg

blaufichte
Inventar

#3 erstellt: 10. Dez 2009, 14:15

mr pyro hat recht,

lotrecht ausgerichtet ist keine unschärfe mehr zu entdecken.

grüsse fichte

J77A66
Stammgast

#4 erstellt: 10. Dez 2009, 14:40

Auch der LS kann dazu führen.
Hatte bei meinem HC5500 eine Unschärfe im unteren Drittel + Konvergenzleiden. Seitdem er auf dem Kopf liegt und LS entgegengesetzt gestellt ist hab ich Ruhe.

Mr.Pyro
Stammgast

#5 erstellt: 10. Dez 2009, 16:44

Stimmt allerdings auch, versuch wenn das Ausrichten nicht geht mal eine Aufstellung ohne Nutzung des LS.

mfg

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 10. Dez 2009, 16:53

Ähm, waren die Optoma`s nicht die ohne LS?

Mr.Pyro
Stammgast

#7 erstellt: 10. Dez 2009, 17:14

Stimmt, der kleine 700X denke ich wird Keinen haben. Da wirds dann wohl die falsche Aufstellung sein

mfg

Tobador
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Dez 2009, 18:00

Vielen Dank an alle für die schnellen und sachdienlichen Hinweise

- werde nachher mal rumprobieren und sehen ob ich das Problemchen in den Griff kriege.

Gruß
Christian

Tobador
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Dez 2009, 10:01

So, übers Wochenende und nach Kauf eines IKEA-Rollos konnte ich den Beamer nun noch mal eingehender testen.

Die ungleiche Schärfenverteilung ist geblieben. Es ist mir nicht möglich alle Bildbereiche gleichmäßig zu fokusieren. In der bestmöglichen Einstellung ist der größte Teil des Bildes fokusiert, während der untere Rand (Taskleiste des Desktops)klar unscharf ist.

Wenn ich nahe an die Leinwand rangehe, sehe ich wie sich in den scharfen Bildbereichen die Pixel genau mit der Matrix decken, während dies in den unscharfen Bereichen nicht der Fall ist; hier sind die Pixelgrenzen unklar, Buchstaben sind hier "dünn" und diffus.

Die Aufstellung des Beamers sollte nicht das Problem sein - hier habe ich verschiedenste Möglichkeiten durchprobiert - die ungleiche Schärfeverteilung bleibt.

Noch mal kurz zu dem Setup - um möglicher Fehlerquellen in diesem Punkt auszuschließen:

-Beamer Optoma HD700x angeschlossen an Notebook per D-SUB (VGA).
-Beamer wird mit nativer Auflösung betrieben.
-Projektionsfläche war zunächst Raufaser auf "schiefer" Wand

- übers WE Test bei meiner Mutter auf grader Wand und anschließend mit IKEA Tupplur-Rollo.

Meine Frage ist nun - sind solch kleine Schärfeabweichungen "normal"? Bei Filmen und PS3 würden sie mich vermutlich kaum stören, nur bei der Nutzung als Monitorersatz für Windows ist die Unschärfe schon ein klar sichtbares Hindernis.

Ist es möglich das ich einfach Pech hatte und ein Gerät mit leicht schadhafter Optik abbekommen habe?

Vielen Dank - euch noch einen schönen Sonntag!

Gruß
Christian

Mr.Pyro
Stammgast

#10 erstellt: 13. Dez 2009, 10:13

Also D-Sub ist schonmal suboptimal, da kann es schon zu Unschärfen durch kommmen, je nach Grafikkarte. Jeodch eigentlich nicht in der Form wie du sie hast... Hast du einfach mal den Projektor nach hinten/vorne gekippt ( leicht) und geschaut, wie sich der Schärfebereich verschiebt?
Für mich klingt das eigentlich immer noch einfach nach einem falschen Winkel^^

mfg

Tobador
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Dez 2009, 10:39

Danke für die rasche Antwort Mr. Pyro.

Ja, das habe ich auch bereits probiert - ich habe den Neigungsgrad mit dem vorderen Stellbein stufenweise hoch und runter gestellt - es stellt sich kaum eine Veränderung ein, d.h. der Effekt dieser Justierung führt kaum zu Schärfeverschiebungen der Projektion, insbesondere findet sich keine Position, die mir eine Scharfstellung des gesamten Bildes erlauben würde.

Ich weiß, dass D-Sub nicht erste Wahl ist - aber das Bild ist in den gerade scharf gestellten Bereich wirklich brilliant; umso ärgerlicher ist dann die punktuelle Unschärfe (im Wesentlichen unten Mitte).

Am Montag bekomme ich voraussichtlich ein HDMI-Kabel. Das kann ich aber nicht zum Anschluss meines Notebooks verwenden, sondern nur für die PS3 - hier müsste ich dann mal schauen, ob ich die Unschärfe so gut wie anhand des Desktops nachprüfen kann (in Filmen lässt sich der Effekt wie gesagt kaum erkennen).

Ich würde den Beamer wirklich gerne behalten, allerdings nicht um jeden Preis. Wenn sich das "Problem" nicht lösen lässt, werde ich ihn wohl zurückgeben und hoffe, dass die ca. 3 Std. auf dem Lampen-Timer dann nicht zu Komplikationen führen.

Aber im Moment suche ich noch nach möglichen Fehlerquellen außerhalb des Gerätes... nur gehen mir langsamen die Ideen aus.

Ich könnte auch mal einen Screenshot versuchen, um den Unschärfen Effekt zu verdeutlichen, wäre das ggf. hilfreich?

Vielen Dank.

Gruß
Christian

Mr.Pyro
Stammgast

#12 erstellt: 13. Dez 2009, 10:44

Ein Bild wäre auf jeden Fall super, da ich das Problem auch von mir kenne, bei mir liegt es jedoch immer an einer ''krummen'' Aufstellung^^ Am Besten möglichst hochauflösend un Eins unbedingt auch ''Close-Up'' der Pixestruktur scharf und unscharf im vergleich.

Und ein Tipp zur PS3: Mach dir ein paar Bilder auf dem PC fertig wo man die UNschärfe sieht und pack sie unkomprimiert auf die PS3, da kannst du die dann ja öffnen

So mache ich das immer mit Testbildern^^

mfg

Tobador
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Dez 2009, 12:22

Ein anderes D-Sub-Kabel ändert nichts an der Unschärfe.

Ich habe jetzt ein paar Fotos gemacht - sind mehr oder weniger gut gelungen..

Einmal die Fokuseinstellung, die mir im unteren Bildbereich ein scharfes Bild liefert, dann die Einstellung die im oberen Bereich Schärfe bietet und nur ganz unten in der Taskleiste Unschärfe produziert.

Ich hoffe, aus den Bildern lässt sich was erkennen.

Gruß
Christian

Fokussiert auf unten --> unscharf oben:

http://s5.directupload.net/file/d/2007/mqdvu9c7_jpg.htm

Fokussiert auf unten --> unscharf oben:

http://s7.directupload.net/file/d/2007/l8jlkkmo_jpg.htm

Fokussiert auf unten --> scharf unten:

http://s12.directupload.net/file/d/2007/sr3mru2j_jpg.htm

Fokussiert auf oben --> unscharf unten - Vergleich oben unten:

http://s1.directupload.net/file/d/2007/fe3brce3_jpg.htm

Fokussiert auf oben --> unscharf unten - Vergleich gesamt:

http://s6.directupload.net/file/d/2007/rgguxjx2_jpg.htm

Fokussiert auf oben --> unscharf unten - Vergleich Detail unten:

http://s2.directupload.net/file/d/2007/ggb2r2d3_jpg.htm

Fokussiert auf oben --> unscharf unten - Vergleich Detail oben:

http://s8.directupload.net/file/d/2007/ynuxw9l7_jpg.htm

[Beitrag von Tobador am 13. Dez 2009, 12:38 bearbeitet]

Mr.Pyro
Stammgast

#14 erstellt: 13. Dez 2009, 13:29

Hmm, die Bilder entsprechen eigentlich immer noch genau dem was ich bei falscher Aufstellung erwartet habe^^ Hast du schonmal die ''Extremmöglichkeiten'' ausprobiert? Also so deutlich nach Oben gekippt, dass du mal beim Scharfstellen sehen kannst was zuerst scharf wird? Und dann immer weiter in Richtung Mormalposition kippen und immer mit jedem Schritt wieder scharf stellen. Irgendwann müsste dann ja die andere Seite zuerst unscharf werden, dann weißt du ja wo der ''Sweetspot'' ist. Und der müsste dannja eigtl. passen

Wenn nicht, wäre es das Erste mal , dass mir so etwas zu Ohren gekommen wäre...
Und bei DSub liegt es nicht am Kabel, sondern am Grafikausgang, da gibt es sehr verschiedene Qualitäten

Aber bei dir ist es ja offensichtlich optischer Natur, da es sich ja durch Scharfstellen beheben lässt.

Ich denke mit obiger Methode sollte man dem Ganzen eigentlich auf die Schliche kommen.
Bei mir z.B. muss ich den Projektor deutlich nach hinten neigen, um eine gleichmäßige Schärfeverteilung zu erreichen, da meine Leinwand aufgrund der Bauweise (Multiformat) eben so geneigt ist.

mfg

Mr.Pyro

Tobador
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Dez 2009, 21:41

Vielen Dank - werde das mal probieren.

Was mich allerdings pessimistisch stimmt, ist das es auch auf der Horizontalen Schärfeverschiebungen gibt.

Ist z.B. der obere Teil scharf gestellt, ergeben sich unten in der Mitte wie gesagt Unschärfen - unten links und rechts ist das Bild allerdings scharf. Ich habe dann die Leinwand mittig mal etwas vor und zurück bewegt, um mögliche minimale Distanzunterschiede auszugleichen - scharf habe ich es aber nicht bekommen. Es scheint als habe der Beamer unten in der Mitte eine recht punktuelle Schärfeabweichung - alternativ kann ich unten in der Mitte scharf stellen - dann ist der Rest unscharf :(.

Gruß
Christian

Mr.Pyro
Stammgast

#16 erstellt: 13. Dez 2009, 22:40

Das klingt wirklich seltsam... Aber eine horizontale Abweichung kann natürlich auch durch einen horizontal ''falschen'' Winkel kommen...
Ich denke das Probieren von großen Winkeln aus um den Sweetspot zu finden sollte so etwas am Ehesten ausschließen können.
Kannst ja Rückmeldung geben ob das geklappt hat , ansonsten bin ich auch mit meinem Latein am Ende und gehe davon aus, dass der Projektor nen Schuss weg hat. In dem Falle würde ich einen Austausch verlangen bzw. den Projektor reklamieren.

mfg

Mr.Pyro

George_Lucas
Inventar

#17 erstellt: 15. Dez 2009, 17:14

Tobador schrieb:

Ist z.B. der obere Teil scharf gestellt, ergeben sich unten in der Mitte wie gesagt Unschärfen - unten links und rechts ist das Bild allerdings scharf. Ich habe dann die Leinwand mittig mal etwas vor und zurück bewegt, um mögliche minimale Distanzunterschiede auszugleichen - scharf habe ich es aber nicht bekommen. Es scheint als habe der Beamer unten in der Mitte eine recht punktuelle Schärfeabweichung - alternativ kann ich unten in der Mitte scharf stellen - dann ist der Rest unscharf :(.

Gruß
Christian

Hallo Christian,
an einen Defekt glaube ich nicht so richtig. Ich gehe ebenfalls davon aus, dass dein Projektor und/oder die Leinwand nicht in Waage sind.
Du musst deinen Projektor auf allen 3 Achsen 100%ig genau ausrichten. Das ist eine sehr mühselige Arbeit und erfordert in jedem Fall eine Wasserwaage.
Deine Leinwand muss 100% in Waage hängen - auch auf 3 Achsen.
Danach muss es dir noch gelingen, den Projektor direkt zur Bildmitte im "rechten Winkel" auf die Leinwand projizieren zu lassen.
Erst dann wirst du ein komplett scharfes Bild erhalten.

carstenkurz
Stammgast

#18 erstellt: 15. Dez 2009, 19:45

Massenweise Bilder, die eigentlich nix aussagen...

Zunächst mal ist das der billigste 720p Beamer überhaupt. Dürfte klar sein, dass man da leichte Zugeständnisse an der Schärfe machen muss, wenn man ausgerechnet nen Windows Desktop mit Schriften zum Testen verwendet.

Zum anderen würde ich an deiner Stelle mal ne Seite im Texteditor mit kleinen Schriften per Copy/Paste voll machen, vollformatig darstellen und mal nen Screenshot vollformatig über die ganze Seite machen. Dann wird man ggfs. sehen, ob das ne unregelmäßige oder gleichmäßige Schärfeverlagerung ist. Bei solchem Testmaterial und ohne saubere Wand ist die korrekte Justage des Beamers schon nicht ganz einfach.

Bei nem Beamer muss das Bild nunmal durch eine Optik, das ist kein TFT, da muss man in dieser Preisklasse nunmal mit ein paar Einschränkungen leben. Eher erstaunlich, dass in dieser Preisklasse überhaupt eine derartig winzige Billig-Optik noch solche Resultate liefert.

- Carsten