Kaufberatung großes Heimkino

Ich habe den Test schon mit über 100 Leuten durchgeführt und jeder wirklich jeder empfand ihn als "auf Dauer unerträglich" nach dem ich ihnen erklärt hatte woraus sie achten müssen.

Ausserdem : über 10K für einen HK Raum investierne und dann einen billigen 1K DLP reinhängen fände ich persönlich ziemlich grausam bis abenteuerlich.

Hallo

Foto-Grafiker schrieb:

heute wurde mir aber vom Händler abgeraten, da da wohl irgend etwas mit dem Projektionswinkel absolut nicht passt. Da wäre das Bild bei den Gegebenheiten in meinem Kinoraum angeblich extrem nach unten versetzt, was laut ihm nichts bringt, da man es dann durch Neigungen, Winkel und Trapeze ausgleichen müsste, was laut ihm das Bild ruinieren würde. Schade, denn der wäre sonst ideal gewsen. Die suchen jetzt auch noch nach einer Alternative. Spricht zumindest sehr für den Mann, dass er von einem Gerät abrät, dass er quasi schon verkauft hatte.

Da würde mich doch ebenfalls mal interessieren, welcher Händler das gewesen sein soll. Alternativen hat er offenbar auch nicht genannt, jedenfalls nicht in der Preisklasse. Vermutlich wird da am Telefon aber etwas durcheinander gekommen sein mit den Typenbezeichnungen. Das, was der Verkäufer da am Telefon über die Probleme bei der Aufstellung so gesagt hat trifft nämlich in erster Linie auf DLPs zu, weil die in der kleinen Preisklasse keinen Lensshift haben und man schon sehr genau auf den Abstrahlwinkel schauen muss. Die Heimkino-LCDs haben durch die Bank Lensshift und da ist auch ohne Trapezkorrektur alles möglich von schräg nach unten/oben oder absolut mittig.

Sicher wird das jetzt als Werbung aufgefasst, soll es aber nicht sein. Du solltest den Projektor bei einem Händler kaufen, der auch kalibrieren kann. Die hellsten Modes sind ab Werk in der Regel nicht so gut auf dem Punkt wie möglich und da lohnt sich dieser Service meiner Meinung nach auf jeden Fall, weil Du den Projektor in dem hellsten Modus betreiben wirst. Falls Du es nicht sowieso schon gemacht haben solltest telefonier mal ein bisschen die verschiedenen Händler an, über die man im Internet so stolpert und frag mal nach, wie der Aufpreis für eine Kalibrierung jeweils so ausfällt. Die Kalibrierung würde ich in Deinem Fall aus den schon erwähnten Gründen für jeden in Frage kommenden Projektor empfehlen. Auf Beisammen.de hat sich jemand einen LG CF181 geholt, wohl der Nachfolger vom LG AF115. Ebenfalls wegen der Helligkeit. Auch der war ab Werk nicht besonders gut und es wird wohl noch ein bisschen nachgedüdelt werden.

Spezi schrieb:

Wenn überhaupt, bringt er nur mit dem externen Farbfilter im Dynamik-Modus genug Licht mit korrekten Farben auf die LW.

Gute Frage, ob das nur mit dem Filter geht. Wenn es sich bei den kleinen Epsons so verhält wie bei den grösseren TW4400/5500 sollte auch ohne Farbfilter ein brauchbarer Kompromiss zu finden sein. Cine4home hat so etwas in seiner Beamer-Olympiade jedenfalls angedeutet und im TW2900/3500-Thread haben ein oder zwei Foren-User geschrieben, dass sie sowohl im Kino- als auch im Dynamik-Mode eingestellte Projektoren bekommen haben, die keinen Farbfilter dabei haben und trotzdem ein anständiges Bild machen. Ich vermute, dass es mit Filter wohl einen Tucken besser sein wird, aber dafür ist man dann preislich auch schon wieder ein paar hundert Euro höher angekommen, und das möchte Foto-Grafiker wohl erst mal vermeiden.

Grüsse
Michael

Mustangfahrer schrieb:

Ich habe den Test schon mit über 100 Leuten durchgeführt und jeder wirklich jeder empfand ihn als "auf Dauer unerträglich" nach dem ich ihnen erklärt hatte woraus sie achten müssen. Ausserdem : über 10K für einen HK Raum investierne und dann einen billigen 1K DLP reinhängen fände ich persönlich ziemlich grausam bis abenteuerlich.

Mal ganz ehrlich, dass ist doch lächerlich!

Ich will ja keinsfalls behaupten, es gäbe keinen RBE, auch kann ich mir gut vorstellen, dass es Personen gibt die dafür empfindlicher sind als andere aber "Auf Dauer unerträglich", bei 100% der Personen? Warum werden dann überhaupt noch DLPs verkauft, ich mein, vielleicht bin ich ja der eine Doofe der's nicht mitbekommen hat aber so viele andere auch? (Präsentationsbeamer, Fußballkneipen ect überall DLP) Außerdem gibt's DLP ja auch nicht erst seit gestern, wie schlimm soll denn der Effekt bei älteren Modellen gewesen sein?

Ich finde übrigens auch die Budgettierung des TEs nicht so verwerflich: Raum, Bestuhlung, Soundanlage, Kabel usw. werden eher für Jahrzehnte gut sein, Beamer & Zuspieler sind die kurzlebigsten Geräte, da könnte man eher geldliche Abstriche machen und z.B. dafür in zwei Jahren einen Neukauf planen. Außerdem wissen wir ja gar nicht wie sich der fünfstellige Betrag des TEs zusammensetzt.

Wie gesagt, ich würde mir zumindest auch mal einen DLP vorführen lassen, bei diesem Budget.

vg Sascha

Ich sehe das ähnlich und wenn man meine Beiträge entsprechend sorgfältig lesen würde so hätte man erkannt das ich von einem "Blindkauf" eines DLPs abrate ! Wenn jemand sich einen vorführen läßt und keinen RBE sieht dann ist ein DLP sicherlich eine sher gute Alternative. Ich denke dan an den X10 von Infocus der sehr viel Licht mitbringt und keine 1000 Euro kostet.

Aber ganz ehrlich, die denen ich es vorgeführt habe waren alle ausnahmslos der Meinung das sie ihn sehen und das sie es so auf Dauer nicht akzeptieren könnten.


Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung das ein HK keine 10K kosten muss. Kinobestuhlung kann man sehr günstig gebraucht kaufen und Kabel sind nun wirklich kein Argument. Die Zeiten wo man soviel investieren mußte sind zum Glück vorbei - es sei denn man will High End, dann sind 10K aber nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Randomtask schrieb:

Wie gesagt, ich würde mir zumindest auch mal einen DLP vorführen lassen, bei diesem Budget.

Hi !

Bleib mal entspannt : Jeder der einen DLP über längere Zeit besitzt und in der Zeit mit verschiedenen Leuten Filme schaut, wird dir bestätigen, das nur die wenigsten dafür anfällig sind. Der Rest der nicht gerade "kopfschüttend" vor der LW hockt wird, wird normal dem Filmgenuss frönnen können.

OK, so einen Test mit 100 Leuten bekomme ich auch trotz 140 qm Wohnfläche nicht hin, stelle mir das in der Mietwohnung aber recht spannend vor

An die 20 - 30 Leute waren es über die Dauer bei mir aber auch.

LG

Maik

Komplettzitat durch Moderation gekürzt

@Maikj:


Wenn ich ehrlich bin müssen es bei mir mit Sicherheit auch über 150 gewesen sein. Wir veranstalten oft Kinoabende mit Freunden da kommt einiges zusammen.

PS: Es war auch nicht ein einziger Test sondern in etwa die Gesamtzahl der Besucher in unserem HK.

Ich fass das mal zusammen:

Über 150 Zuschauer haben sich mittlerweile bei dir an mehreren Heimkinoabenden davon überzeugt, dass RBE bei einer DLP-Projektion unerträglich ist.
Die werden sicherlich kein 2. mal gekommen sein - weil ja unerträglich. Mann, musst du über einen großes Freundeskreis verfügen...

So ist es, dass hast du gut erkannt. Ich habe allein 9 Arbeitnehmer in meinem Betrieb die alle liiert sind und teilweise Kinder haben. Dann bin ich noch in zwei Vereinen und habe eine große Familie - 3 Brüder, alle liiert. Ich sage ja es waren mind. 150 Leute über die letzten Jahre.

Warum hast du denn keinen DLP daheim sondern einen HD550 und vorher einen Panasonic AE3000 ? Muss ja auch einen Grund gehabt haben warum es kein DLP ist

Ich wiederhole mich ungern, aber ich habe nichts gegen DLP ! Einzig die Tatsache das ich persönlich extrem empfindlich auf RBE reagiere hat mich davon abgehalten jemals einen zu kaufen. Wer ihn nicht sieht den RBE sollte sogar um Geld zu sparen einen solchen kaufen. Ich bin allerdings kein Freund davon pauschal Empfehlungen für DLPs abzugeben. Man sollte auf jeden Fall unter HK Bedingungen mal einen angetestet haben. Da ich weder DLPs noch LCDs oder D-Ilas vertreibe oder sonstwie promote habe ich auch keinen Anlass zu lügen. Alle meine Besucher haben ihn gesehen und alle empfanden es als störend - so störend das sie sich keinen kaufen würden. Wenn die Leute erstmal sensibilisiert sind und wissen worauf sie achten müssen ist es eine Umöglichkeit den RBE nicht zu sehen, es sei denn man hat neurologische Defizite.

Gruß

Edit: Komplettzitat durch Moderation entfernt

@Foto Grafiker:

Wenn ich richtige Infos gekriegt habe, dann hat der LG AF 115 nur vertikalen Lens Shift, genauso wie der Nachfolger. Könnte bei der Aufstellung ein k.o Kriterium sein - also aufpassen !

nur VLS ... was ist das denn für eine halbfertige Sache?

Hi !

Hier mal ein Klassevideo wo mindestens 20 Leute nach einem DLP - LCD Vergleich nicht schreind vor lauter RBE - Blitzern den Raum verlassen :

http://www.youtube.com/watch?v=sfGrWZwiRFU&feature=fvw

Ach, ja der etwas steinzeitliche Titel soll nicht zum Köppe einschlagen dienen.

Da stehen sogar Autos im Testraum, sind aber nur popplige VW`s

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Hier noch mal ein alter Test von mir, Kravatte & Brille sind mittlerweile ausgetauscht :

http://www.youtube.com/watch?v=IPqj7jJ7m0k&NR=1

Erinnert mich sprachlich irgendwie an Mr. van Driessen aus Beavis & Butthead.

LG

Maik

Dieser Test unterstützt meine Aussage. Wer keinen DLP sieht ist mit einem solchen gut bedient, ggf. besser als mit einem LCD. Schreiend rausgerannt ist bei mir auch keiner, aber es wurde halt als "störend" empfunden. Ich habe allerdings auch keinen Vergleich zwischen LCD und DLP angestellt - worum es in diesen beiden Filmchen eigentlich geht , sondern die Zuschauer/Gäste/Freunde gebeten mir mitzuteilen ob ihnen was auffällt. Viele sagten erst nein, erst als ich ihnen erklärte worum es geht sahen ihn dann alle.

Grundsätzlich finde ich das Bild eines DLP aber auch viel schöner als das eines LCD - nur leider sehe ich den RBE in eigentlich jeder Szene. Ich besitze ja auch einen D-ILA von LCDs lasse ich persönlich die Finger.....inzwischen.

@Maikj: Wir haben ja doch was gemeinsam Auch ich war/bin großer Beavis&Butthead Fan.

Mustangfahrer schrieb:

Vergleich zwischen LCD und DLP angestellt - worum es in diesen beiden Filmchen eigentlich geht

Und ich schrieb : " nach einem DLP - LCD Vergleich", alles klar ?!

Nur bei sovielen Testern hätte irgendjemand mal bemerken können "was blitzt mich da an ? "

Und ich glaube, du musst niemanden zeigen worauf er zu achten hat sondern wie man den Regenbgeneffekt provoziert, nämlich mit Kopfbewegungen in bestimmten Szenen. Damit werde auch ich aufmerksam, die meisten meiner Gäste auch.
Nur so schaut halt keiner Filme, von Action und übergrossen LW mal abgesehen.

Nur behaupte ich, ist es halt Fakt, das geschätzte 80-90 % bei ruhiger Kopfhaltung nichts bemerken. Und der Rest ist wie schon gesagt ja mit anderen Techniken besser und mittlerweile ja dito in Sachen Bildqualzität aufgehoben.

B&B waren schon geil, passte in die Zeit. Den Humor mochten allerdings die wenigsten. Ich kann heute noch über fast jede Folge lachen sofern Frauchen& Sohn nicht in der Nähe ist.

LG

Maik

Ich denke keiner sitzt wie eine Säule 2 Stunden auf seinem Platz und guckt einen Film, oder ? Kopfbewegungen sind immer vorhanden. Man muss den Kopf auch nicht bewegen um den RBE zu sehen, dass ist ausgemachter Quatsch den irgendwelche Leute erzählt haben. Durch Kopfbewegungen kann man ihn zusätzlich provozieren. Wenn man ihn sieht muss man den Kopf nicht bewegen. Natürlich muss man Laien auch dafür sensibilisieren, wer etwas nicht kennt kann es nicht als Störfaktor ausmachen.

Nur behaupte ich, ist es halt Fakt, das geschätzte 80-90 % bei ruhiger Kopfhaltung nichts bemerken.

Das ist medizinisch/neurologisch falsch. Du weißt ja inzwischen besser als ich das mein Bruder Neurologe ist und mein Vater Augenarzt. Beide haben sich lange darüber unterhalten und auch auf meinen Wunsch hin mit Kollegen beraten. Bis zu einer bstimmten Frequenz muss man den RBE sehen - JEDER ! Wer ihn nicht sieht hat gewissermaßen Defizite, ob er stört oder nicht beibt jedem selbst überlassen.

Ja, B&B waren einfach göttlich. Ich habe jede Folge auf DVD.
Meine Frua hasst die beiden und mein Sohn ist dafür noch zu klein, der vergöttert Spongebob. Ich las mal in USA einen Artikel wonach es Pläne gäbe die Serie wieder aufleben zu lassen, demnach wolle man 50 Jahre in die Zukunft gehen und B&B als Greise über die Bildschirme flimmern lassen.

PS: Schön das du dich mit mir austauschen kannst ohne zu sticheln - danke

Gruß

an die DLP Kritiker und RBE verfolgten hier

Es ist einfach unwahr, das der Regenbogeneffekt von allen "normalen" Betrachtern gesehen wird, während die "Gestörten" keinen RBE sehen könnten.

Ich betrachte mich als "neurologisch normal" und habe nach meinem Wechsel von SXRD auf DLP (wegen der natürlicheren Bilddarstellung) nur 1 Mal RBE bemerkt in einer extrem schnellen hell - dunkel Szene.
Ansonsten habe ich mit DLP das ruhigere, stabilere Bild mit
höchst möglicher Natürlichkeit. Das konnten alle LCD´s und LCOS nicht.

Wäre wahr was die DLP Warner daher schwätzen, würden alle DLP Beamer in allen Testberichten durchfallen und kein DLP
würde gekauft.
Fakt ist jedoch das DLP Geräte die besten Testergebnise vorweisen können und einen höheren Marktanteil (mehr Käufer)
haben als LCD und LCOS.

also kehrt mal wieder auf den Boden der Wahrheit zurück.

Fritz

schön, dass es mal jemand ausspricht! *rechtgeb*

ich bemerke das eigentlich nur noch bei schwarz/weiss -filmen im default-farbpreset..


(..)

mfg
tobi

Unnötiges Zitat durch Moderation entfernt

@Fritz: Bleib du mal auf dem Teppich und erzähl mal nix.
Bevor du neurologische fundierte Fakten von Medizinern in Zweifel ziehst. Es ist ja wohl kaum zu glauben wie penetrant du bist. Erst legst du dich mit Ekki an und bezweifelst seine Aussagen in Sachen graue LW und vollweiß und nun gehst du auch noch gegen medizinisch fundierte Tatsachen verbal vor. Ich kann dich echt nicht mehr für voll nehmen - Sorry.

DLPs haben aufgrund von Präsentationsbeamern den höheren Anteil und weil sie kaum noch Geld kosten.

Das DLPs die besseren Testergebnisse haben ist ja wohl das größte Gerücht.

leute, solange ihr den RBE nur vom hörensagen, aus der vergangenheit oder von 60Hz geräten kennt, könnt ihr doch eh nicht wirklich mitreden. dass er vorhanden ist, ist technisch begründet, aber wie ausgeprägt er ist, varriiert von modell zu modell, von bildwiederholfrequenz zu BWF und von material zu material. die drehzahl des farbrades ist dabei nicht unerheblich.

pauschalisieren des RBEs ist mindestens so affig, wie das pauschale abraten von TN-panel-TFTs, nur weil man vielleicht selbst mal in grauer vorzeit ein grottiges modell hatte.


(..)

mfg
tobi

@Mustangfahrer und Fritz,

subjektives Empfinden ist eben einmal subjektiv. Fundiert Fakten oder Tests hin oder her.

Bitte akzeptiert es also, dass ihr unterschiedlicher Meinung sein und kommt auf einen normalen Ton/Umgang zurück.

Danke.

Gruss 42

hallo Moderator,

an mir liegt´s nicht, da ich schon länger nicht mehr auf Mustangfahrers Beiträge antworte, bzw keine Beiträge an ihn adressiere.

Grüße, Fritz

Hallo

RBE ist für mich ein Bildfehler, den man nicht nur sieht oder nicht sieht sondern im Gegensatz zu anderen Problemchen direkt provozieren kann. Zeigt man den meisten ein Projektion mit einem DLP bemerken die den RBE erst mal gar nicht, was schon mal ein gutes Zeichen ist. Aber sobald man die Leute mit der Nase drauf stösst sehen die den RBE natürlich und empfinden ihn als störend. Und so, wie die meisten wohl immer wieder an die kleine Wunde am Arm rangehen und knibbeln anstatt die kleine Macke einfach verheilen zu lassen suchen die meisten imemr wieder nach dem RBE. Der taucht dann logischerweise immer häufiger auf und wird immer störender.

Ich stelle mich mal ganz frech als RBE-erfahrenen Typen hin, weil ich jahrelang auf so einem Projektor geschaut habe. Der letzte und auch aktuellste DLP, den ich gesehen habe, war der W6500 von BenQ. Für mich war es beim Thema RBE das übliche. Erst mal kein RBE, dann nach kurzer Suche richtig heftig und nach ein paar Minuten fast problemlos. Das bisschen RBE-Rest ab und zu in sehr dunklen Bildszenen wäre für mich kein Grund, DLPs nicht zu kaufen.

Das kann und soll natürlich nur meine Meinung zu dem Unterthema sein und ist selbstverständlich nicht allgemeingültig.

Grüsse
Michael

Meine Erfahrung:
Je größer die LW, desto mehr RBE wird wahrgenommen, da es mit der Augenbewegung zusammenhängt. Bei einer kleinen LW (ca. 1m Breite) kann ich RBE auch vergessen. Bei meiner 2,4m LW ist RBE leider unerträglich, da des öfteren bei 3,5m Sitzabstand die Augen zu den Rändern bewegt werden.

Fassen wir zusammen: es gibt Leute, die extrem auf den RBE reagieren, andere sehen den RBE nur, wenn man es provoziert.

Wir benutzen bei uns in der Firma ausschließlich DLP-Präsentationsbeamer. Die Bildbreite beträgt dabei mal eben 5m und mehr. Allerdings hat sich bisher noch niemand über den RBE beschwert.

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

hier auch nicht.. 3m breite. anwendung spiele (pc/xbox/wii) und filme.

komischerweise - und ich weiss, worauf ich achten muss - kann ich am RBE vorbeigucken.

davon ab muss das sowieso, weil es keine LCD-projektoren gibt, die 120Hz entgegennehmen und ausgeben können..

*gg*


(..)

mfg
tobi

Nudgiator schrieb:

*Harry* schrieb: Meine Erfahrung: Je größer die LW, desto mehr RBE wird wahrgenommen, da es mit der Augenbewegung zusammenhängt. Bei einer kleinen LW (ca. 1m Breite) kann ich RBE auch vergessen. Bei meiner 2,4m LW ist RBE leider unerträglich, da des öfteren bei 3,5m Sitzabstand die Augen zu den Rändern bewegt werden. Fassen wir zusammen: es gibt Leute, die extrem auf den RBE reagieren, andere sehen den RBE nur, wenn man es provoziert. Wir benutzen bei uns in der Firma ausschließlich DLP-Präsentationsbeamer. Die Bildbreite beträgt dabei mal eben 5m und mehr. Allerdings hat sich bisher noch niemand über den RBE beschwert.

Je mehr Umgebungslicht du hast desto weniger sieht man den RBE, ist doch logisch.

Mustangfahrer schrieb:

Je mehr Umgebungslicht du hast desto weniger sieht man den RBE, ist doch logisch.

Wir besitzen zig Besprechnungsräume mit DLP-Beamern, die man zum Teil auch komplett verdunkeln kann

Ging es hier nicht um eine Kaufberatung? Zum RBE gibt es doch bestimmt schon viele Infos in anderen Threads :)

So, bin nach längerer Pause wegen der Baustelle mal wieder online

Beamer habe ich mittlerweile auch, es wurde der Epson EH-TW 2900. Der Händler meinte, dass er auf Nachfrage bei Epson das okay bekommen hätte, die Einstellung sei kein Problem. Preislich liegt er auch genau in dem Rahmen, den ich haben wollte.

Angeschlossen habe ich ihn bisher nur testweise im Büro auf ca. 2,5 m Breite, da ist das Bild erste Sahne.

Laut dem Bauleiter wird das Kino angeblich (und wer Handwerker kennt, weiß, dass man das "angeblich" gar nicht genug betonen kann) spätestens am 10.05. fertig sein. Die Jungs vom Händler kommen dann nur noch vorbei und schließen mir alles an, da ich davon keinen Plan habe. Was lange währt, wird hoffentlich endlich gut...

Sobald alles steht, gebe ich gerne noch mal ein Feedback durch, ob und wie ich zufrieden bin. Euch allen jedenfalls noch mal herzlichen Dank für die vielen Tipps und Ratschläge! Hat sich für mich auf jeden Fall gelohnt