Kann ein Plasma TV Weiß darstellen oder nicht???

Ich verstehe trotzdem nicht warum du dich deshalb so aufregst und das in zwei oder drei verschiedenen Threads, dann kauf dir einen guten LCD und werde mit dem glücklich.
Jede Technik hat Ihre Vor- und Nachteile, über das kann man sich ja vor dem Kauf informieren, deshalb muss ja nicht andauernd schreiben wie schlecht das Weiß der Plasma´s ist, das ist genauso sinnlos wie das dauernde Gerede mit dem schlechten Schwarzwert der LCD´s.

RamonW - was mir seltsam vorkommt ist der Schleier über dem Plasma - oder sind das Folienreste?
Ansonsten steht doch schon ein LCD bei dir - da hättest Du den Plasma ja schon längst zurückgeben können.

Ich selbst habe noch einen LCD aus 2006, der hat auch so seine Mängel. Aber während spielen oder Filmschauen fällt mir sowas gar nicht auf.

Für alle die den Weisstest machen wollen - es reicht auch einfach ein 1920x1080px grosses weisses Bild in z.B. Paint.Net zu erzeugen und auf einer SD Karte anzuschauen.

So, ich bin mal so frei um auch mein Senf dazu zugeben. Habe soeben ein "blankes", weißes Bild auf dem Laptop (Größe 1920x1080) erstellt und auf eine SD Karte geschmissen. Dann ab in den S10 Plasma und angeschaut. Zum Vergleich mein Laptop mit gleichem Bild rechts daneben. Dies kam heraus: S10 weißes Bild . Nun habe ich das mit dem verlinkten Bild von Ramow verglichen (hier der von Ramows "Plasma vs. LCD" Bild Klick ). Und was soll ich sagen? Na gut meine Kamera macht echt schlechte Aufnahmen im Dunklen, aber ich finde das das Weiß meines S10s nicht wirklich so krass grau ausschaut wie auf Ramows Pic. Im Gegenteil, dass Bild spiegelt noch nicht mal 100% des durchaus guten Weißes wieder! In Realität ist es noch heller / greller. Nicht viel, aber schon ein wenig! Der zum Vergleich stehende Laptop ist auch nicht arg heller! Was ich damit sagen will ist, dass der "Weißwert" definitiv nicht so schlecht ist, wie er hier dargestellt wird!

Edit: Wie geil ist das denn Ich mache, ohne molly78's Post zulesen genau in dem Moment das, was er gerade schreibt

RamoW schrieb:

Es iost aber grau, kein Weiß mehr.

Du weißt offenbar nicht das Weiß eine reine Definition ist. Bei JEDEM Papier, Display oder Bildsensor gibt es spezifiesche Weißpunkte. Du hast offenbar nicht mal den Hacuh einer Ahnung wo die teilweise liegen, wobei unser Auge in der Hinsicht nicht besser da steht. Ebenso gibt es natürlich auch einen Schwarzpunkt und natürlich die Farbverläufe der jeweiligen Geräte. Wer sich näher mit der Sache auseinander setzt versteht schnell warum man häufigt mit Abstrakten Farbräumen wie LAB rechnet oder sich mit Näherungsweisen.

Ein großes Problem über das du gerade stolperst ist das wir im allgmeinen Weiß nicht sehen, sondern zuordnen. Wenn wir glauben das ein Gegenstand weiß ist, dann kann er rot leuchten und wir orndnen es als Weiß zu! Daher haben Kameras häufig den undankbaren Job den Weißpunkt raten zu müssen.

Ein großes Problem aller Displays, sie sind DeFacto immer auf irgendwelche Umgebungsbedingungen. Daher bekommt man ein vernünftiges farbkorrektes Bild nur dann von einem Bildschirm, wenn man einmal den spezifischen Weißpunkt per Custom Setting eingestellt hat. Insofern sind eure Bilder durch die Bank für die Katz, da die Kameras immer willkürlich raten, doch wenn ihrt einen Weißpunkt eingestellt habt dann könnt ihr im Grunde auch definieren was ihr wollt. Nur hat das wenig mit den Displays selbst und weit mehr mit unserem merkwürdigen Farbsehen und dem realen Verhalten von Kameras zu tun.

RamoW schrieb:

dittschman schrieb: Ich möchte noch mal an das 2wöchige Rückgaberecht erinnern, das mittlerweile auch einige Händler "vor Ort" gewähren! Z.B. mein Saturn in HB-Habenhausen hat das und MediaMarkt war bei mir auch immer sehr kulant! Fragt danach! Dann könnt ihr euren Plasma in Ruhe testen und falls Ihr wirklich enttäuscht seit, gibt ihr ihn halt zurück - fertig! :prost Ja.. nur zwei Wochen sind recht knapp bemessen. Aber darum gehts ja hier auch nicht, oder? Was ist das schon wieder für ne Grundsatzdiskussion mit 14 Tage Rückgaberecht? Wollen wir hier über die techn. Gegebenheiten reden bei einem Plasma oder nicht? Aber ey.. danke für den grandiosen Hinweis, wäre ich nie alleine drauf gekommen! Dann brauchen wir kein Forum mehr.. jeder kann die Kiste alle bestellen, am besten alle Modelle die es auf dem Markt gibt und entscheidet dann zuhause, wenn er ungefähr 3423 TVs im Wohnzimmer stehen hat weil niemand mehr was über die Technik der Geräte im Internet schreibt. DANKE 14 tägiges Rückgaberecht! DANKE! Merkste wie blödsinnig das ist?

den gleichen mist musste ich mir über phosphorlag anhören/lesen . den gibt es nicht , ich seh ihn nicht , hab dich mal nich so lullig . kannste vergessen , gegen anderer leute liebling darft du hier nichts schlechtes schreiben . aber wie du schon sagtest , einfach mal 10 tv`s nach hause kommen lassen und dann neun wieder zurück schicken . dann hast du eventuell graue haare vom papierkram , aber vielleicht den richtigen tv zu hause . denn hier wird man meist nicht schlauer ...

Na klasse er hat sich gelöscht. Ich frag mich unter welchen namen er jetzt zurück kommt?

War also so ein Trollo

cine_fanat schrieb:

War also so ein Trollo

Was von Anfang an klar war.

schade, war irgendwie witzig

Ich weis gar nicht, was Ramow und Konsorten von uns wollen. Da will man helfen und beschreibt das, was man sieht und man hat keine Ahnung. Und weil man keine Ahnung hat, verweist man darauf, das man ein Gerät im Zweifel ja zurückgeben kann, und dann ist's auch nicht recht.

Aber er hat ja auf meinem zweimaligen Vorschlag in Fettschwarz gehört
...und liest jetzt bestimmt mit. Wieso löscht man eigentlich seinen Account, wenn man seine Meinung nicht durchbringen kann? Tss Tss...
Ich hab übrigens auch ein Weißbild fotografiert. Ausversehen mit Blitz! Und das sah dann richtig dunkelgrau aus!

Zurück zum Thema:
Ja, ein Plasma kann TV Weiß darstellen! Für mehr, den Bildschirm einfach mal mit Persil abreiben

Ich brauche da gar nichts zu prbieren oder zu testen. Ich weiss auch so, dass mein Plasma "Weiß" darstellen kann.

Ja, kann er.

Aber bei einem komplett weißen Bildschrim beschränkt der ABL (Auto Brightness Limiter) bei Plasmas die Helligkeit. (Ein großteil der LCDs kann unter diesen Bedingungen, je nach Einstellung, das mindestens 3-mal hellere Bild erzeugen.)

Spielt aber zu 99% keine Rolle. Denn ein komplett weißes Bild hat man unter realen Nutzungsbedingungen sehr selten.

Zudem sind ein Großteil der Nutzer in Europa ein zu "kaltes" Weiß gewohnt.
Der Standard ist jedoch ein Weiß von 6500K, auf einige Nutzer macht dieses Weiß jedoch einen zu warmen Eindruck und sie halten es für inkorrekt.

Zudem sind ein Großteil der Nutzer in Europa ein zu "kaltes" Weiß gewohnt. Der Standard ist jedoch ein Weiß von 6500K, auf einige Nutzer macht dieses Weiß jedoch einen zu warmen Eindruck und sie halten es für inkorrekt.

Da ist was wahres dran.

Warrior668 schrieb:

Ja, kann er. Aber bei einem komplett weißen Bildschrim beschränkt der ABL (Auto Brightness Limiter) bei Plasmas die Helligkeit. (Ein großteil der LCDs kann unter diesen Bedingungen, je nach Einstellung, das mindestens 3-mal hellere Bild erzeugen.) Spielt aber zu 99% keine Rolle. Denn ein komplett weißes Bild hat man unter realen Nutzungsbedingungen sehr selten. Zudem sind ein Großteil der Nutzer in Europa ein zu "kaltes" Weiß gewohnt. Der Standard ist jedoch ein Weiß von 6500K, auf einige Nutzer macht dieses Weiß jedoch einen zu warmen Eindruck und sie halten es für inkorrekt.

Jetzt musste ich mich nochmals anmelden. Endlich mal einer der weiß wovon er redet und nun hat das Kind auch einen Namen!

Danke!

Kannst Du uns noch erklären weshalb dies so ist? Ist meine Vermutung wegen dem ansonsten zu hoch dimensionierten und unwirtschaltlichen Netzteil sowie die unnötige Wärmeentwicklung richtig?

Und an alle anderen.. was sagt ihr denn nun dazu? An alle die bezweifelt haben, dass dies technisch bedingt ist!? Wieso meldet sich denn nun keiner mehr? Ich dachte eure Tvs wären so weiß? Und an den netten Kerl mit dem Laptop im Vergleich.. ähem.. also für mich ist auch auf Deinem Bild der Plasma deutlich zu gräulich im Vergleich zum Laptop. Der Punkt ist, selbst hier sieht man den Unterschied deutlich, OBWOHL der Laptop eine weit weit geringere Leuchtkraft hat als mein LCD TV den ich auf meinem Vergleichsbild hatte, die schaffen meist nur ca. 200 cmd/m², mein TV schaffte in etwas theoretisch 550 cmd/m²..

Und ja, die Bilder sind ansicht natürlich nicht aussagekräftig, erstetzt keinen Messwert. Die Kamera müsste man schon richtig kalibrieren, da sie wie jemand hier bemängelte den Weißwert nur "rät".. nur sollte man dies schon als vergleich ansehen. Das Bild von mir zeigt eigentlich nur die gravierenden Unterschiede der beiden Techniken, und daraufg kam es mir an. Es kommt der Realität auch schon gut nah. Also habe ja mehrere Bilder geschossen und darauf geachtet! Es ging um den Unterschied, und der ist gut zu sehen, dass Bild ist im Vergleich zu dem LCD GRAU! Und bei allem Respekt, dies ist nicht nur ein "wärmeres" Bild welches mir falsch vorkommt, es ist Hellgrau und nicht weiß...

@ RamoABC:

willst du es denn nicht vertsehen???

wer hat denn hier angezweifelt daß es nicht technisch bedingt ist, bzw das die plasma technologie keine (theoretischen) nachteile hat

aaaaber (und zwar ein ganz großes!), es spielt halt in der praxis keine rolle. und darum gehts den meisten hier wohl in erster linie...
man kann bei jedem technischen system nachteile entdecken, zum teil auch subjektiver natur, welche je nach nutzungsprofil sich mehr oder GAR NICHT auswirken.

mach doch das gleiche mal mit nem LCD,
mit nem normalen filmausschnitt, allerdings bei 45° von der seite,
oder im dunkeln raum, bloß mit schwarz

RamoX schrieb:

Kannst Du uns noch erklären weshalb dies so ist? Ist meine Vermutung wegen dem ansonsten zu hoch dimensionierten und unwirtschaltlichen Netzteil sowie die unnötige Wärmeentwicklung richtig?

Wer sich technisch und sozial auskennt, hat sich aus diesem unsäglichen Thread herausgehalten. ;-)

Zu den Gründen für die Reduzierung der Leuchtdichte bei hohen Weißanteil:
http://www.hifi-foru...read=7221&postID=4#4
Da die Plasmazellen das Licht direkt erzeugen, muss die ganze Energie durch die zeilen- und spaltenweise Ansteuerungsleitungen. Deren Durchmesser ist beschränkt.

Mit der Forumssuche hätte man eine Menge Beiträge zum Thema gefunden, da diese Eigenheit der Plasmas seit Anbeginn dieser Technik besteht.
Was nun "Grau" und was "Weiß" ist, nun ja lassen wir dies lieber offen. Für mich persönlich geht es nur um Leuchtdichte und sonst nichts.

bye

RamoX schrieb:

Kannst Du uns noch erklären weshalb dies so ist? Ist meine Vermutung wegen dem ansonsten zu hoch dimensionierten und unwirtschaltlichen Netzteil sowie die unnötige Wärmeentwicklung richtig?

Im wesentlichen geht es um den Stromverbrauch, somit indirekt auch um das Netzteil und die Wärmeentwicklung.

Wenn ein Plasma Weiß auf dem gesamten Bildschirm bei gleichbleibender Helligkeit (sagen wir mal 35 fL) darstellen würde, dann würde der Plasma dabei in etwa doppelt so viel Strom verbrauchen (dies gilt natürlich nur für Vollweiß auf dem ganzen Bildschirm).

Durch den ABL wird dies begrenzt. Die Gesamthelligkeit ist daduch ca. um die Hälfte reduziert. Je geringer die Helligkeit, umso grauer wirkt das Bild. Denn Grau ist einfach nur eine Abstufung zwischen Weiß und Schwarz.


Aber wie gesagt, unter normalen Nutzungsbedingungen spielt dies kaum eine Rolle.
Meiner Meinung nach überwiegen insgesamt jedoch die Vorteile der Plasmatechnologie gegenüber den Nachteilen der LCD Technologie.
(Außer man benutzt den TV vorwiegend bei heller Umgebung, ist empfindlich für den Phosphor-Lag oder die wesentliche Nutzungsart ist das Surfen im Web oder der TV wird fast ausschließlich zum Zocken werwendet, denn dafür ist ein LCD meistens besser geeignet)

Warrior668 schrieb:

Aber wie gesagt, unter normalen Nutzungsbedingungen spielt dies kaum eine Rolle. Meiner Meinung nach überwiegen insgesamt jedoch die Vorteile der Plasmatechnologie gegenüber den Nachteilen der LCD Technologie.

Eben. Weiß bedeutet nämlich nicht mehr und nicht weniger als ein versagen der Sensoren (die Sensoren gehen in Sättigung über) und das ist Abhängig vom Umgebungslicht denn danach rgelt sich bei unseren Augen und auch den Kameras der Öffnungsgrad der Blende. Das LCDs bei hellen Tageslicht besser funktioniert als ein Plasma sollte nun wirklich allgemein bekannt sein.
Wer solche Dinge nicht berücksichtigt der hat schlichtweg seine Hausaufgaben nicht gemacht.
Jede Technologie hat ihre Grenzwerte und ihre spezifischen Fähigkeiten. Es ist schlichtweg naiv zu behaupten das eine Technologie besser ist als die andere. Man muß schließlich vorher betrachten was man für Anforderungen hat, erst dann kann man Beurteilen welche Technologie für diesen Einsatzzweck am besten geeignet ist.

Hier ein Bild von meinem S10

wenn das nicht weiß ist....

tinom87 schrieb:

Hier ein Bild von meinem S10 wenn das nicht weiß ist....

Man kann "Weiß" nicht fotografieren.
Zumindest nicht um zu demonstrieren wie weiß ein Weiß ist.
Stichworte dynamische Wahrnehmung und Weißabgleich...

Hallo an alle,

jetzt muss ich auch mal meinen Senf abgeben...
Also das Vergleichsbild von Ramo sieht sehr seltsam aus, Retusche am Plasma oben rechts und die schwarze Ecke da sieht auch seltsam aus. Mal davon abgesehen, dass dieses Bild einfach nach zustellen ist, da wie er selbst schon sagt die Helligkeit bei LCDs meist über das gesunde Maß hinaus geht. 500cd/m² ist nunmal im dunklen Raum sehr hell und auch ungesund. (als Richtwert ist für Büroumgebung 120cd/m² empfohlen)
Also kann einfach die Kamera mit ihrem begrenzten Dynamikumfang nur wenig darstellen, der LCD wird als maximale helligkeit genommen und der rest einfach nach unten hin interpretiert...

dass das vergleichsbild mit laptop und plasma von der helligkeit ähnlich ist kann ich nur bestätigen. jedoch ist auch sichtbar, dass unterschiedliche farbtemperaturen anliegen. der plasma ist deutlich wärmer eingestellt, als der laptop lcd mit sehr kalter farbe. und wie schon in vorposts festgestellt ist für den deutschen raum die kalte einstellung oft üblich.
jedoch muss man anmerken, dass weiß bei 4500Kelvin und weiß bei 8000Kelvin immer weiß ist. klar?!

weiß ist weiß per definition. aber lcd und plasma können reines weiß darstellen. einziger unterschied ist, dass lcds höhere leuchtdichten darstellen können, was vorallem bei sehr hellen umgebungen ein vorteil ist, aber halt auch bei dunklen umgebungen im schwarz ein nachteil ist. das sind die üblichen und altbekannten anwendungsgebiete der geräte.

now hf&gl

Die schwarze Ecke oben rechts ist ein Werbeaufkleber, der anscheinend nicht entfernt wurde.

urks! Das ist ja mal ein verkorkster Thread. Aber ich muss mal eine Lanze für Ramox brechen. Obwohl er sich etwas wie ein Elefant im Porzellanladen verhält, hat er doch die Fakten gerade. Am Ende lohnt sich deshalb nur der Streit über "Wie schlimm ist das ganze", und in den möchte ich mich auch nicht einmischen.

Aber ...

Ja, Grau is ein dunkles Weiss. Weiss, Grau, Schwarz, alles die gleiche "Farbe" (nämlich "keine"). Tatsächlich ist es deshalb egal ob man ein "graues" (wenig reflektierendes) Papier hell beleuchtet, oder ein "weisses" Papier weniger hell beleuchtet, am Ende sieht es gleich aus. Deshalb zu sagen, dass ein weniger helles Weiss "Grau" ist, ist im Vergleich zu einem helleren Weiss OK. Und im Verleich zu einem noch dunkleren Grau, könnte mann es glatt wieder Weiss nennen. "Weniger hell", "Weniger Leuchtdichte", "Gräulicher", "Grau", "Weiss" ist also alles dasselbe und eignet sich ohne absolute Zahlen/Messwerte deshalb nicht für Vergleiche.

Alle Fotos, die hier bisher gezeigt wurden, helfen deshalb auch gar nicht, da ich je nach Kameraeinstellung / Belichtung aus jedem Weiss/Grau, jedes andere Weiss/Grau auf dem Foto machen kann.

Hier deshalb die Anleitung für das "Beweisfoto":

Zunächst wird auf dem Plasma ein Bild gezeigt, dass nur in der Mitte eine weisse Fläche hat, die ca. 25% bis 30% Prozent der Bildfläche belegt. Dann wird die Kamera auf M (manuel) eingestellt und mit einer "Punktbelichtung" auf die Mitte Blende und Zeit so eingestellt, dass es "richtig" belichtet ist. Dann Foto 1 machen.

Jetzt kommt ein Bild auf den gleichen Plasma, dass 100% der Fläche bedeckt. Ohne Änderungen am Plasma oder der Kamera wird jetzt das 2. Foto gemacht.

Im Sucher wird man beim zweiten Bild schon sehen, dass es jetzt leicht unterbelichtet ist. Die beiden Bilder nebeneinander zeigen dann den Helligkeitseinbruch.

(Nur nicht zum Drucken in ein Labor bringen, die werden nämlich beide Bilder wieder auf ein einheitliches "Grau" normieren.)

Und ja, dass 2. Bild ist dann sicher "grauer" als das erste.

Soweit hat RamoX die Fakten sicher richtig. Ihr dürft euch jetzt wieder darum streiten, ob dass "schlimm" ist oder nicht. Das ist dann allerdings ehr subjektiv.

Viele Grüße,
Dirk