Schlechte DVD Bildqualität mit Thomson 42pb120s5

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TheShifty
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Mai 2005, 09:00
Hi,

ich hab mir vor einiger Zeit den Thomson 42pb120s5 gekauft. da ich bis jetzt nur analoges Fernsehen habe, rechnete ich damit, beim empfang der Programme über das normale Antennenkabel extrem schlechte Bildqualität zu erhalten. Zu meiner Freude ist das Bild trotz des analogen Signals gestochen scharf! Jetzt aber zu meinem Problem. Ich hatte vorher meinen DVD-Player, da er keinen YUV oder DVI-Ausgang hatte über Scart angeschlossen. Das ging ja gar nicht! - War ja aber auch zu erwarten. Ich hab aber noch einen zwieten DVD-Player mit YUV-Ausgang. Ich hab mir nun auch ein relativ gutes (für meinen Geldbeutel noch verträgliches) Kabel gekauft. Das Bild ist nun schon um einiges besser, weisst in manchen Sequenzen aber erhebliche Mängel auf. Dunkelheit und Schatten weisen oft ein sehr hohes Bildrauschen auf. bei manchen DVDs wirken die Gesichter der Personen bei auch nur leichter Dunkelheit wie Zeichentrickfiguren. Auch Lichtspiegeleffekte oder helle Hintergrunde durch starke Sonnenblenden wirken irreal und sind häufig richtig Balkenhaft abgestuft dargestellt. Ich kenn mich nun leider noch nicht so gut aus, aber prinzipiell weist der Fernseher wirklich exzellente Bildqualität auf, obwohl er nur 852x480 Bildpunkte hat (oder hat das eh nix zu sagen?) Er ist auch ProgressiveScan tauglich, was ich über meinen Player auch ausnutze. Er ist auch HD-Ready? Ihr seht: ich hab langsam keinen Plan mehr, da es für mich total unverständlich ist, das ich beim analogen Fernsehen eine weitaus bessere Qualität habe, als beim Abspielen von DVDs!! Kann mir irgendwer helfen?? Vielen Dank, euer Shifty
Svenja11
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 20. Mai 2005, 10:06
HD-Ready bei 852x480?
Mit der Auflösung kommste leider nicht in den Genuss
von HDTV .
Musste schon nee höhere Auflösung haben zum Bsp.1024x1024
oder 1368x720
Chrüter
Inventar
#3 erstellt: 20. Mai 2005, 10:34
Hi Shifty

Der Reihe nach:

-Als erstes würd ich das Bild des Plasmas mal richtig einstellen Dafür gibts Test-Discs. Da wird in der Regel schon eine Menge gewonnen. Ohne Test-Disc kommst Du als "Anfänger" (nicht böse gemeint) nicht weiter.

-Alle Bildaufpolierer ausschalten, da wird meist mehr zerstört, als das ein Qualitätszugewinn da wäre...

-Welchen Player hast Du angeschlossen? Marke? Modell?
..gibt der Player Pal progressiv aus?

-Mit welchen DVD's hast Du die Tests gemacht?

Gruess
Dani
PoLyAmId
Inventar
#4 erstellt: 20. Mai 2005, 15:07
Das von dir beschriebene Display neigt wie noch einige andere Thompson Geräte zu starken Solarisationseffekten.
Dies schlägt sich in den Farbabstufungen, die du da siehst und in den Trickfilmähnlichen Gesichtern nieder.
Grund ist die nicht perfekte Graustufen-Darstellung und der daraus resultierende, recht kleine Farbraum.
Leider Gottes ist das nich zu beheben sondern bauartbedingt. Über den Tuner fällt das nich so sehr auf, wegen dem Bildrauschen, ist aber dennoch vorhanden. Bei DVD oder Digisat wirst du den Effekt am schlimmsten Wahrnehmen.
Mein Tip: Versuch damit zu leben und sei froh, daß du ein Thompson Gerät genommen hast, daß nich so extrem flimmert, wie viele Andere, Ältere aus der Wyrus Serie.
TheShifty
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Mai 2005, 08:57
Hi,

also als zu erst einmal vielen dank für euer feedback! aber wie das halt so ist, entstehen so auch immer wieder neue fragen ! dann fang ich mal an: mit dem HD-Ready hab ich mich auch sehr gewundert, steht so aber in der beschreibung. aus den technischen daten geht hervor, dass er verschiedene auflösungen darstellen kann: wäre zu viel, jetzt alle aufzulisten, aber die höchste wäre 1280x1024 50 - 75 Hz! aus meinem laienverstand geht aber nicht hervor, wir das bei der auflösung des fernsehers bei 852x480 klappen soll? nun das nächste: test-disc und "Bildaufpolierer"! wo kann ich eine solche disc bekommen und wie läuft das? soll ich es auf jedenfall versuchen? und was meinst du mit bildaufpolierer? mit dem player komm ich auch allmählich zum kern. der ist nicht so prall: elta8883MPG4 und hat halt nur YUV und kein DVI! Wegen ProgressivScan kann ich dir nicht sagen! steht nur so in der anleitung! Welche DVD ich benutzt habe? Herr der Ringe - Die Rückkehr des Königs - Special Extended Edition! So, nun kommt Theshifty auch langsam mal zum ende und hört danach auch auf, euch zu bombardieren :-) ! In der letzten antwort ist die rede von schlechter grauabstufung und es sei nicht änderbar! erstmal danke für den trost, dass ich einen relativ guten thomson erwischt habe :-) ! Aber ganz so unabänderbar erscheint es mir nicht! Ich habe an meinem pc nämlich einen DVI-I ausgang und passenderweise auch einen DVI-I eingang in meinem thomson. Und da: das bild ist um ein Vieles besser (noch nicht perfekt, dass gebe ich zu) und die wachs- oder zeichentrickgesichter sind so gut wie verschwunden. nun da meine soundkarte auch optische und coaxiale ausgänge hat, kann ich DD5.1 und DTS immer noch über meine anlage genießen :-) ! jetzt kommt der schlußpunkt, versprochen: Mir wurde mal gesagt, dass die qualität über einen Stand-Alone-Player immer besser ist als über den PC (Wegen schlechterem Laufwerk und Softwareplayer). Wenn ich einen guten Stand-Alone-Player mit Dvi-ausgang hätte, würde mir das noch ein bißchen performance bringen? könnte mir einer einen empfehlen? tausend dank, euer shifty
MMartin
Stammgast
#6 erstellt: 21. Mai 2005, 09:59
Ich kann dir die Peter Finzel Test Disk mit Buch verkaufen. Besteht Interesse?
PoLyAmId
Inventar
#7 erstellt: 21. Mai 2005, 10:45
Hmm, nu mal sehen ob ich noch alles behalten habe:

-Ein Panel mit einem 852*480 Panel kann natürlich keinerlei HDTV darstellen. Das Gerät gilt nur als Kompatibel, weil der Scaler/Deinterlacer des Fernsehers mit dem Eingangssignal arbeiten kann. Er rechnet dann die höhere, eingegebene Auflösung runter auf die Auflösung des Panels. Das machen übrigens alle Panels wobei nicht jedes auch die HDTV Auflösungen versteht. Viele Geräte verstehen Nur PAL und NTSC oder sogar nur eines von Beiden und können dann nichtmal höhere Auflösung interpoliert darstellen.
Jetz mag man sagen HDTV das eh wieder auf WVGA runterscaliert wird kann dann ja nicht besser sein als WVGA Auflösung als solche. Viele sagen hier, daß HDTV runterscaliert trotzdem immer besser ausschaut als normal. Ich glaube allerdings, daß da zwar was dran ist, dies aber nicht daran liegt, daß HDTV Material runterscaliert wird, sondern, daß die DVD oder TV Vorlage nichtmal die volle Qualität des WVGA Panels erreicht. Auch schummeln die DVD Player da etwas dran rum mit Ihren Bildverbesserern.

-Bildaufpolierer: Gemeint sind hier Schaltungen des Scalers/Deinterlacers, die Schwächen des Quellmaterials ausbessern sollen. So zum Beispiel die dnr (dynamic noise reduction= Bildrauschunterdrückung) und Kontrastverbesserer wie Black Drive und auch MPEG Artefaktfilter und so. Der Haken an diesen Techniken ist, daß sie sich die Verbesserungen mit gewissen Nachteilen "erkaufen". So gehen durch Kontrastverbesserer oft Deteils unter, bei Rauschunterdrückern und MPEG Filtern entstehen Solarisationseffekte und es entstehen etwas zu homogene Flächen, die schon fast wie Zeichentrickfilm aussehen. Bei schlechten Quellmaterialien können die Verbesseer auch mal masslos überfordert sein und verursachen Artefakte. Zudem können auch Schlieren und so bei Bewegungen auftreten. Dies hängt natürlich von der Qualität der Schaltungen ab. Bei einem guten DVD Player und guten Quellmaterialien (ist bei den meisten DVDs eigentlich so) sollte man deshalb besser alle Schaltungen ausschalten um das Bild wirklich originalgetreu zu sehen!

-Zur Disc: Hier werden dir nacheinander einige Testbilder und Eeinstellanweisungen gezeigt, mit denen du die Funktion der Bildverbesseer testen kannst und auch die Nachteile sehen kannst und auch den Fernseher in Punkto Helligkeit, Kontrast, Farben und so richtig einstellen kannst. Für das Grobe reicht das THX Einstellprogramm auf z.B. Der DVD Terminator 2. Für Perfektionisten ist die angesprochene Peter Finzel Test Disk Referenz, meist aber auch recht teuer. Wenn man dies aber im Verhältniss zu einem Techniker sieht, der einem das Bild richtig einstellt, relativiert sich das.

-zum DVD Player Zeugs: Pauschal zu sagen: "Computer sind schlechter als Standalone Player", wäre engstirnig und falsch. Computer sind meist komplizierter aber nicht schlechter, wenn man alles korrekt macht. Auch kann man hier schon HDTV Signale einspeisen, was Standalone Player zur Zeit noch überfordert.
Ich selber würde aber einen Standalone Player vorziehen. Einfach wegen des Komforts.
Je nach dem was du ausgeben willst würde ich als Topplayer den Panasonic S97 (ca300€) empfehlen oder als Einstiegsgerät den Pioneer 470S(ca110€). Beides sind Geräte mit ausgezeichneten Preis/Leistungs Verhältnissen.

Ich hoffe ich konnte dir deine Fragen beantworten.

Gruß

Marc


[Beitrag von PoLyAmId am 21. Mai 2005, 10:50 bearbeitet]
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