Frage zum Thomson 37PB220S4

Und nochmal Hallo,

vielleicht habe ich ja mehr Glück, wenn meine Frage abends auf der ersten Seite erscheint.
Und dann noch : Weiß jemand in Berlin einen Händler, der den Thomson oder den Hitachi hat.

Vielen Dank

Thomas

Und nochmal ich,

und schon wieder ist er fast 300Euro billiger geworden (aktuell ab 2374,-), deswegen versuche ich es nochmal.
Bitte um Infos !!!!!

thefrenz schrieb:

Und nochmal ich, und schon wieder ist er fast 300Euro billiger geworden (aktuell ab 2374,-), deswegen versuche ich es nochmal. Bitte um Infos !!!!!

gibts denn zum Thomson 37PB220S4 schon irgendwelche Testergebnisse

stimmt es, dass der Thomson 37PB220S4 nur 256 Graustufen hat und Soli-Effekte demzufolge möglich sind

Hallo Fantigo,

laut Thomson hat der über 1 Milliarde Farben, müßte es da nicht entsprechend auch mehr Graustufen geben, das steht nicht dabei ???

Gruß Thomas

Eine Frage noch,
weiß jemand, wo man Thomson Gebrauchsanweisungen herunterladen kann ??

Danke

thefrenz schrieb:

Und nochmal ich, und schon wieder ist er fast 300Euro billiger geworden (aktuell ab 2374,-), deswegen versuche ich es nochmal. Bitte um Infos !!!!!

war eben auf der redcoon-HP. Gegenwärtig kostet der 37PB220S4 dort 3233 € (!!!). Kann sich jemand diese extreme Preiserhöhung erklären oder hatten die bis vor Kurzem fälschlicherweise einen falschen Preis angegeben Ich hatte ihn vor einiger Zeit dort auch für ca. 2400 € gesehen

@Fantigo:

Schau doch mal hier
http://www.geizhals.at/deutschland/a116499.html
Da gehts ab 2370 los

Das mit den Graustufen wüsste ich auch gerne mal.
Hab nur mal einen Thread "angelesen" von einem Besitzer der 42"-Version (die ja praktisch derselbe ist), der hat über Solis geklagt, ist aber ansonsten mit dem Teil superzufrieden.

Gruß,
Burton

P.S.: Ich blick immer noch nicht ganz durch: Wie erkennt man diese Solis eigentlich? Wie äußert sich das? Sind die so richtig störend oder erkennt die die Hälfte der Leute gar nicht?

Burton83 schrieb:

@Fantigo: Schau doch mal hier http://www.geizhals.at/deutschland/a116499.html Da gehts ab 2370 los Das mit den Graustufen wüsste ich auch gerne mal. Hab nur mal einen Thread "angelesen" von einem Besitzer der 42"-Version (die ja praktisch derselbe ist), der hat über Solis geklagt, ist aber ansonsten mit dem Teil superzufrieden. Gruß, Burton P.S.: Ich blick immer noch nicht ganz durch: Wie erkennt man diese Solis eigentlich? Wie äußert sich das? Sind die so richtig störend oder erkennt die die Hälfte der Leute gar nicht?

Burton83, die Solis treten bei Farbverläufen auf: z.B. bei Sonnenuntergängen, Nebelschwaden oder auch bei diffusem Hintergrund. Ist relativ leicht zu erkennen, aber auch sehr stark vom Ausgangsmaterial und Zuspielung abhängig.

Ich schätze mal, wenn man bewußt drauf achtet, fallen einem die Solis durchaus auf, ansonsten wohl eher nicht. Schau doch mal im riesigen Andersson X1 Thread nach, dort wird auch über Solis geklagt, tritt wohl bei allen Plasmas mit nur 256 Graustufen auf

Da die Graustufen beim Thomson nirgends angegeben sind, fürchte ich, dass er auch nur 256 Graustufen hat, denn hätte er mehr, wäre das ja eine positive Eigenschaft und positives wird im Prinzip immer angegeben. Aber auch der Hitachi PD5200 hat meines Wissens nur 256 Graustufen, er schneidet aber trotzdem in Tests durchwegs gut ab, während es vom Thomson offensichtlich (noch) keine Tests gibt. Ist das Modell so neu oder was

Thx @ Fantigo:
Hab den X1-Thread schonmal komplett durchgelesen, aber genau wusst ichs nicht mehr, danke.
Also ich glaube eher dass der 42"er nur 256 hat- er ist in der Geizhals-Preisentwicklung seit April letzten Jahres drin. Beim 37"er bin ich mir nicht sicher, der ist seit August in der Preisentwicklung, also knapp 5 Monate. Ich tippe aber auch eher auf 256.

Das müsste man wohl wirklich selbst beurteilen, weil beim Hitachi scheint es ja nicht soo aufzufallen.
Zudem hab ich mal bei Hifi-Regler diesen Plasmakauf-Artikel durchgelesen. Soweit ich mich erinnern kann stand dort doch, dass "bei weniger Graustufen weniger Pixel für Detailreichtum zur Verfügung stehen, weil sie für Kontrastabstufung benötigt werden" (oder so ähnlich). Da der Thomson aber derer 1024*1024 hat dürften sich Solis im Vergleich zu 1024*768er Plasmas (oder gar 852*480) mit 256 Graustufen nicht so stark bemerkbar machen, da er ja mehr Pixel zum Ausgleichen der "schlechten Graustufen" übrig hat, oder?

Gruß,
Burton

Hm,preislich ist der ja durchaus interessant,ein 37 würde mir auch reichen.HDTV fähig ist er auch,werde mal wieder durch die Märkte tigern und Thomson suchen.Bei Promarkt ab 07.02 lieferbar,vielleicht kommmt der dann auch in die Märkte.

Burton83 schrieb:

Zudem hab ich mal bei Hifi-Regler diesen Plasmakauf-Artikel durchgelesen. Soweit ich mich erinnern kann stand dort doch, dass "bei weniger Graustufen weniger Pixel für Detailreichtum zur Verfügung stehen, weil sie für Kontrastabstufung benötigt werden" (oder so ähnlich). Da der Thomson aber derer 1024*1024 hat dürften sich Solis im Vergleich zu 1024*768er Plasmas (oder gar 852*480) mit 256 Graustufen nicht so stark bemerkbar machen, da er ja mehr Pixel zum Ausgleichen der "schlechten Graustufen" übrig hat, oder? Gruß, Burton

Burton, damit hast du wahrscheinlich recht, klingt auf jeden Fall plausibel, aber trotzdem bleibt es leider erst mal "nur" eine Vermutung und wenn ich schon soviel Kohle für ein Grät ausgebe, dann würde ich gerne Gewissheit haben bezüglich der Graustufen und wie stark sich evtl. Soli-Effekte bemerkbar machen.

Mir ist eben gerade eingefallen, dass ich den Thomson vor ein paar Wochen im Geiz-ist-geil-Markt gesehen habe und soweit ich mich erinnere hat mir das Bild von allen Plasmas dort mit am besten gefallen. Sehr scharf und detailreich. Ich weiß aber nicht mehr, ob's der 42" oder 37" war. Aber wie schon so oft hier erwähnt, auf die Darstellungen in diesen Märkten kann man nicht soviel geben

Es kann doch aber nur eine Frage der Zeit sein bis die ersten Leute, die ihn kaufen, hier ihre Erfahrungen posten, es wäre jedenfalls zu hoffen.

Netto schrieb:

Hm,preislich ist der ja durchaus interessant,ein 37 würde mir auch reichen.HDTV fähig ist er auch,werde mal wieder durch die Märkte tigern und Thomson suchen.Bei Promarkt ab 07.02 lieferbar,vielleicht kommmt der dann auch in die Märkte.

dem kann ich nur zustimmen, Plasmas mit dieser Auflösung sind bei anderen Herstellern viel teurer

Also nachdem ich heute bei MM den Sony 37XS1 gesehen hab (der hat auch 1024*1024) und dessen Bild mir mit seiner HDTV-Zuspielung einfach nicht mehr aus dem Kopf geht hab ich mal noch weng recherchiert (Als vergleich zum Thomson).

Ich hab zwar noch keine definitive Info, aber der Sony hat wahrscheinlich auch nur 256 Graustufen und dafür sah das Bild heute wirklich GOIL aus. Ich hab wirklich versucht deren Teppich nicht allzuviel vollzusabbern
Nun weiß ich natürlich nicht, ob man allein von derselben Panelgröße und -auflösung auf diesselbe Bildqualität schließen kann.

Wo stehen denn normalerweise Thomsons zur Ansicht rum? Saturn? MM?

Gruß,
Burton

ich hab den Thomson wie bereits erwähnt vor ein paar Wochen im Saturn in Nürnberg gesehen. Ich kann mich nur soweit erinnern, dass das Bild verglichen mit den anderen Plasmas relativ gut war. Da ich zu dieser Zeit aber noch kein Interesse für den Thomson hatte zumal er bei Saturn ohnehin viel zu teuer ist und ich nicht wußte, dass er im Internet relativ günstig ist, habe ich ihn nicht sonderlich beachtet. Aber vieleicht gehe ich die nächsten Tage nochmal hin und schau ihn mir genauer an. Ich werde dann meinen subjektiven Eindruck hier posten. Aber wie schon oft hier gepostet, auf die Eindrücke in diesen Märkten wie MM und Saturn kann man nicht soviel geben, weil die Geräte oft miserabel eingestellt sind.

Burton83 schrieb:

Also nachdem ich heute bei MM den Sony 37XS1 gesehen hab (der hat auch 1024*1024) und dessen Bild mir mit seiner HDTV-Zuspielung einfach nicht mehr aus dem Kopf geht hab ich mal noch weng recherchiert (Als vergleich zum Thomson). Ich hab zwar noch keine definitive Info, aber der Sony hat wahrscheinlich auch nur 256 Graustufen und dafür sah das Bild heute wirklich GOIL aus. Gruß, Burton

der Sony KE-P37XS1 soll wirklich ein sehr gutes Bild haben , aber ob er auch nur 256 Graustufen hat weiß ich auch nicht Aber er hat, wenn ich mich nicht irre, weder einen DVI- noch HDMI-Eingang und das ist für ein Gerät dieser Preisklasse etwas schwach , finde ich jedenfalls, zumal er gegenwärtig fast 500 Euronen mehr kostet als der Thomson 37 PB 220 S4.

Aaaalso

nachdem ich nun 5min in der Telefon-Schleife von Thomson gehangen hab, hab ichs doch über Email versucht und mal nach den Graustufen gefragt, mal sehen was sie antworten.

Desweiteren hab ich gerade gesehen, dass die Thomson-Wandhalterungen mal echt günstig sind im Vergleich zu den teilweise 400 euro teueren Teilen anderer Hersteller. Die Halterungen stehen in geizhals mit 129 bis 149 Euro
Leider konnte ich noch keine passende für 37PB220 bzw. 42PB220 ausmachen.

Und zu guter Letzt:
Das mit der Anzahl der Farben und den Solis hab ich gestern etwas durcheinander gebracht: Solis hängen wirklich nur von den Graustufen ab
Dafür hab ich auch ne positive Meldung
Sogenanntes "Dithering" (unscharfes Bild) tritt bei Panels mit "wenig Farben" auf, da Mischfarben errechnet werden müssen und dazu mehrere Pixel nötig sind.
Auf der gelinkten Seite sieht man einmal 1024*1024 mit 16,7 Mio. Farben und einmal 1024*768 mit 1Mrd Farben.
Da der Thomson sowohl 1024*1024 ALS AUCH 1 Mrd. Farben hat erhoffe ich mir davon mal ein saustarkes Bild
Link:
http://www.hifi-regl...a48d587ef6bf2a3fd9f9

Gruß,
Burton

Burton83 schrieb:

Aaaalso nachdem ich nun 5min in der Telefon-Schleife von Thomson gehangen hab, hab ichs doch über Email versucht und mal nach den Graustufen gefragt, mal sehen was sie antworten.

würde mich auch interessieren

Burton83 schrieb:

Desweiteren hab ich gerade gesehen, dass die Thomson-Wandhalterungen mal echt günstig sind im Vergleich zu den teilweise 400 euro teueren Teilen anderer Hersteller. Die Halterungen stehen in geizhals mit 129 bis 149 Euro Leider konnte ich noch keine passende für 37PB220 bzw. 42PB220 ausmachen.

irgendwo hat hier einer gepostet, dass man beim Thomson sogar aus dem mitgelieferten Standfuss eine Wandhalterung basteln kann, wenn man nicht grade 2 linke Hände hat; kann mir zwar nicht vorstellen wie das gehen soll, aber man kann diese Option sicher mal als Alternative im Auge behalten

Burton83 schrieb:

Auf der gelinkten Seite sieht man einmal 1024*1024 mit 16,7 Mio. Farben und einmal 1024*768 mit 1Mrd Farben. Da der Thomson sowohl 1024*1024 ALS AUCH 1 Mrd. Farben hat erhoffe ich mir davon mal ein saustarkes Bild Link: http://www.hifi-regl...a48d587ef6bf2a3fd9f9 Gruß, Burton

wenn dem so wäre, wäre das für mich sicher ein Kauf-Argument, insofern die Soli-Effekte im erträglichen Rahmen sind

Burton83 schrieb:

Dafür hab ich auch ne positive Meldung Sogenanntes "Dithering" (unscharfes Bild) tritt bei Panels mit "wenig Farben" auf, da Mischfarben errechnet werden müssen und dazu mehrere Pixel nötig sind. Auf der gelinkten Seite sieht man einmal 1024*1024 mit 16,7 Mio. Farben und einmal 1024*768 mit 1Mrd Farben. Da der Thomson sowohl 1024*1024 ALS AUCH 1 Mrd. Farben hat erhoffe ich mir davon mal ein saustarkes Bild Link: http://www.hifi-regl...a48d587ef6bf2a3fd9f9 Gruß, Burton

Das mit den Bildern bei hifi-regler ist doch wohl ein Witz
So sieht das nie real aus. Die haben einfach über das scharfe Bild einen starken Weichzeicher rübergejagt und das als "gedithertes" Bild verkauft.

Es sollte sich jeder selbst mal das CoralReef-Demo auf einem Hitachi (1024x1024 und 256 Grausstufen), einem Gerät mit 1024x124 und >256 Graustufen und einem Gerät mit 1024x768 und >256 Graustufen ansehen.

Gruß Mike

mikelue schrieb:

Es sollte sich jeder selbst mal das CoralReef-Demo auf einem Hitachi (1024x1024 und 256 Grausstufen), einem Gerät mit 1024x124 und >256 Graustufen und einem Gerät mit 1024x768 und >256 Graustufen ansehen. Gruß Mike

mikelue, zu welcher Erkenntnis soll man dabei deiner Meinung nach kommen, wenn man sich das CoralReef-Demo bei den genannten Geräten reinzieht

Mike, hab grade erst gesehen, dass du den Hitachi 32PD5200 hast. Was kannst du denn zu den Bildparametern (Auflösung, Graustufen ...) bzw. deren Ergebnissen hinsichtlich der Bildqualität sagen ?

@Fantigo,

Filme wie CoralReef sind die optimale "Kost" für Plasma's (Helle Bilder, kräftige Farben, hohe Detailschärfe, keine starken Kameraschwenks vor unscharfen Objekten, .....).
Wenn dieses Bildmaterial dem Plasma optimal (möglichst native) zugespielt wird (DVI) fällt einem fast immer die Kinnlade runter. Speziell bei hochauflösenden Gräten.
Auch der aktuelle Werbetrailer von Sony auf AstraHD ist von ähnlicher Güte. Da mag man garnicht glauben, was man so von Plasmaproblemen liest und hört.

Bei meiner Sitzentfernung 2-4m (32") habe ich null Probleme mit Dithern (ist nur direkt vor dem Bildschirm bei einigen bewegten soften Farbübergängen wahrzunehmen) und "Pixelrauschen" (notwendig um die dunkelsten Grautöne zu erzeugen). Einige ED-Panels, die ich gesehen habe "dithern" und "rauschen" (teilweise grün) recht stark, was mich wegen der größeren Pixel doch gestört hat. Über mangelnde Details wegen Dithern kann ich bei Hitachi jedenfalls nicht klagen. Komisch, bei meinem Test-Graustufenkeil gibt es zwar geringste Stufungen aber kein Dithern.

Bei HDTV-Szenen die nicht komplett im Dunklen spielen, möchte man am liebsten auf 1,5m ran (meine Vorführentfernung für gutes HDTV-Material) :D.

Solis habe stellenweise ich bei schlechten und ungünstigen SAT-Material. Die gibt es auch bei Geräten mit mehr Graustufen aber dort meist seltener und schwächer.

Gruß Mike