Einwand wegen Einbrand :-))

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mills
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Dez 2004, 20:13

Hallo,

da in Sachen Plasma und Einbrand keiner richtig Bescheid
weiss, und eigentlich nur Vermutungen am Markt sind habe ich heute an Philips
geschrieben, und diese aufgefordert, hier endlich Farbe zu
bekennen.

Anbei mein Schreiben:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin seit ein paar Tagen im Besitz eines 42PF9966.

Es ist ein von Philips gewohnt gutes, qualitatives Produkt. Die Bildqualität ist wirklich sehr gut.

Nun wird meine Freude über das Fernsehgerät von ein paar Zeilen im Handbuch start getrübt.
Da stehen Dinge, wie: - Nicht zulange 4:3 kucken, sonst gibts Einbrand.
- Nicht zulange Teletext, oder irgendwelche Menüs kucken, sonst gibts Einbrand.
- Nicht zulange das DVD-Menü, oder sonstige Standbilder stehen lassen, sonst gibts Einbrand.
- Logos von Fernsehsendern können, wenn diese sehr kontrastreich sind, sich im Plasmapanel einbrennen.

DIESER EINBRENNEFFEKT VERSCHWINDET NIE WIEDER GÄNZLICH!!!

Ich persönlich finde diese Vorgehensweise eine Frechheit, welche allerdings nicht allein von Philips, sondern von ALLEN Plasma-TV Herstellern praktiziert wird.

Der Konsument wird hier total allein gelassen. Wenn sich
was einbrennt, gibts keine Gewährleistung, da ja der Hinweis im Handbuch steht!!

Nur die Frage, wie lange darf ich zum Lesen einer Teletextseite brauchen, ohne dass sich was einbrennt??

Wie oft darf ich RTL2, oder Kabel1 schauen (sehr grosses, kontrastreiches Logo)??

Wie viele DVD´s im Breitbildformat (schwarze Streifen oben und unten) darf ich pro Woche anschauen, ohne dass ich mir meinen Plasma ruiniere??

Diese und viele weitere Antworten bleiben Sie schuldig.

Das lässt für ich folgende Schlüsse offen:

1. Das mit dem Einbrennen ist eigentlich nicht so kritisch, aber bevor uns irgendwann ein Kunde mit Gewährleistung deswegen kommt, schreiben wir lieber
gleich einen Hinweis ins Handbuch.

2. Die Plasma-Technologie ist wirklich so kritisch, und daher dann eigentlich für den Consumerbereich meines Erachtens total ungeeignet.

Was soll ich jetzt tun?
Auf RTL2 bzw. Kabel1 habe ich keinen Einfluss, dass die Ihre Logos "Plasma-friedly" umgestalten. Das bedeutet
für mich, daß ich mich im Konsum von Programmen mit grossem, weissem Logo einschränken muss.
Dass heisst, ich hab jetzt weit über 4000 Euro für einen
Fernseher bezahlt, und darf nicht mehr schauen, was ich
will, weil er sonst kaputt geht.

Bei Teletext-, oder NexTViewnutzung muss ich möglichst schnell lesen,
weil sich die Geschichte sonst ins Plasmadisplay einbrennt.

Sie schreiben weiterhin, daß Tickereinblendungen (z.B. Börse-TV) auch schlecht sind, und sich am Plasmapanel verewigen.

Da ich hobbymässig auch etwas Wertpapierhandel betreibe, schau ich verständlicherweise auch mal gern
gewisse Börsensender bzw. -sendungen.
Mit diesem Fernseher darf ich dies nun nicht.

Der Verkäufer hat mich aber nicht darauf hingewiesen, dass das Gerät zum Betrachten von Börsennews, oder TV-Sendern mit kontrastreichen Logos nicht
optimal geeignet ist, und beschädigt werden kann.

Habe ich nun aufgrund der obigen Verheimlichung von nicht unerheblichen Nutzungseinschränkungen ein Rücktrittsrecht vom Kaufvertrg??

Oder ist es mit dem Einbrennen doch nicht sooo tragisch, wie es im Manual dargestellt wird?

In der Hoffnung, daß Sie mir hier Klarheit verschaffen können, verbleibe ich

mfg
A. Greindl

Bigtower
Stammgast

#2 erstellt: 01. Dez 2004, 20:27

Gut formuliert, bin mal gespannt auf die Antwort von Philips.

Wenn die geschäftstüchtig sind, empfehlen sie Dir einen 42PF9986 TFT, denn bei dem gibts logischerweise keine Hinweise und Warnungen bezüglich Einbrand im Handbuch.

MfG

Bigtower

Trridy
Stammgast

#3 erstellt: 01. Dez 2004, 22:06

Bigtower schrieb:

Wenn die geschäftstüchtig sind, empfehlen sie Dir einen 42PF9986 TFT, denn bei dem gibts logischerweise keine Hinweise und Warnungen bezüglich Einbrand im Handbuch.Bigtower

auch gut formuliert. was schlußfolgern wird daraus...

... lcd für immer!
zumindest für mich eines der stärksten argumente. die zweite ist der höhere energieverbrauch. aber guster und ohrfeigen sind eben verschieden.

bye, trridy

BlackCloud
Stammgast

#4 erstellt: 01. Dez 2004, 22:18

Na da bin ich ja auch mal echt gespannt, was als Antwort kommt. Ich hab mir vor 2 Tagen einen 435FDE zugelegt, spiele gerne mal 2-3 Stunden mit div. Konsolen darauf und es kann vorkommen, dass es Maps, Schriftzüge etc. gibt, die andauernd angezeigt werden.

mills
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Dez 2004, 22:23

Hallo,

um eins klarzustellen:

Dies ist jetzt kein neuer "Mein LCD ist besser als euer Plasma" Thread !!!

Ich bin ansonsten mit meinem 9966er vollauf zufrieden.
Hab heute abend, weil mir kurz langweilig war, mal kurz den
Anfang von "Password Swordfish" reingezogen.

Das ist einfach genial. Ganz am Anfang das Gespräch zwischen
Travolta und den Vermittlern; dieses Spiel des Kameramanns
mit dem Fokus auf die jeweiligen Personen ist mir auf meinem bisherigen
Fernseher nicht mal aufgefallen.

Was mich auch erstaunt ist die 3-dimensionalität beim
kucken. Es ist schwer zu beschreiben. Wow-Toll!!

Wie gesagt, nur das mit den FEIGEN Einbrennangaben geht
mir auf die Nerven.

cu all
andi

Brix
Stammgast

#6 erstellt: 01. Dez 2004, 22:31

Naja, so extrem ist das aber nicht... Geh mal in nen Saturn, mach NTV an und schalt dann mal auf ein Schwarzes Bild... Da siehst du auch nix von Einbrennen...

Bigtower
Stammgast

#7 erstellt: 01. Dez 2004, 22:41

Logisch, von ein paar Minuten "NTV" brennt sich nix ein.

Ich habe aber auch schon genügend Geräte bei Saturn und MM gesehen, bei denen wirklich dauerhaft was eingebrannt war, mal das Setupmenü des TV, dann mal wieder "RTLII".

Ganz ohne Grund wird sicherlich nicht auf eine gewisse Einbrandgefahr verwiesen im Handbuch.

Die Frage ist nur, ab wann werden statische Bildinhalte gefährlich? Nach einer Stunde? Nach 5 Stunden? Nach 10 Stunden?

Addiert sich Einbrand bei Bildlagegleichen statischen Inhalten auch mit Pausen dazwischen? Ist also z.B. 3 Stunden "RTLII" pro Abend machbar, wenn man es JEDEN Abend guckt?

Die Hersteller sollten mal präzisieren, wann was zu Einbrand führen kann.

MfG

Bigtower

tv-paule
Inventar

#8 erstellt: 01. Dez 2004, 23:34

Bigtower schrieb:

Hy, HoherTurm

geschäftstüchtig wären die dann !

Ob Philips aber auch anbieten würde, den vorhandenen Plasma entsprechend zum Marktpreis zurückzunehmen ??

Aber mal eine technische Frage:
Gibt`s denn irgendwelche Erfahrungswerte, wie lange z.B. ein Standbild bleiben muss, bis der Phospor seine "Aufgabe" erfüllt hat, also Einbrenn-Spuren sichtbar bleiben ??

mit Gruss

tv-Paule

selassie
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Dez 2004, 01:12

Hier mal ein Zitat von der Fujisu-Website:

Was hat es mit dem "Einbrenneffekt" auf sich?
Der Einbrenneffekt bedeutet, das ein Standbild, das längere Zeit (mehrere Stunden) auf dem Plasmabildschirm verbleibt, ein "Geisterbild" hinterlässt, das auch dann sichtbar ist, wenn ein anderes Bild dargestellt wird; der Einbrenneffekt tritt eigentlich nur dann auf, wenn z.B. ein PC an den Plasmabildschirm angeschlossen wird und dessen Bild längere Zeit ohne Veränderung angezeigt wird; deshalb ist es beim Einsatz des Plasmas als PC Monitor darauf zu achten, das man einen Bild-schirmschoner einsetzt, der längere Standbilder ohne Veränderungen verhindert. Beim Einsatz des Plasmas als "Fernseher" ist hingegen nicht mit einem Einbrennen zu rechnen, da der Bildinhalt ständig wechselt! Außerdem sind die Bildkontraste bei Videomaterial wesentlich kleiner - und somit auch die Gefahr des Einbrennens.

Also alles halb so schlimm?

Und...

habe mir voriges Jahr im Februar 2 SyncMaster 181T um teures Geld gekauft und seit etwa 3 Monaten habe ich unterschiedlich starke Einbrenneffekte auf beiden Bildschirmen, die immer schlimmer werden und teilweise sogar die Farben erkennen lassen. Die Effekte verschwinden zwar nach ein paar Stunden wieder, wenn man an den betroffenen Stellen mal was anders anzeigt, aber ich bin Software-Entwickler (deswegen DualScreen) und bestimmte Komponentenpaletten und Auswahlmenüs stehen eben dann den ganzen Tag immer an derselben Stelle. Ist das jetzt mein Fehler oder sollte sowas generell bei TFT's nicht passieren?.
Habe da im Internet mal einen Beitrag in einer Newsgroup gefunden, wonach Samsung voriges Frühjahr eine schlechte Serie mit miesen Transistoren erzeugt haben soll. Kann da was dran sein?
Weiters habe ich ja eine 3-Jahre-BringIn-Garantie, die bedeutet, dass das Gerät an die im jeweiligen Land zuständige Serviefirma gesendet wird und diese dann ein Austauschgerät zurückschickt. Allerdings gibt es viele Klagen, dass das Austauschgerät auf einmal Pixelfehler hätte oder die Farbverteilung ungleichmäßig wäre oder ein Farbstich vorliegt oder das Gerät summt - alles Sachen, die laut Definition bei einem Gerät der Klasse 2 (genaue Bezeicnung fällt mir jetzt nicht ein) vorliegen dürfen und keinen Garantiefall mehr darstellen. Davor habe ich noch mehr Angst, denn bei den jetzigen TFT's gibt es zumindest keine Pixelfehler und kein Summen.
Hat irgend jemand schon Erfahrung damit bzw. was würdet ihr tun?
Ich vertausche im Moment mal jedes Wochenende die beiden Monitore, damit es nicht ganz so schlimm ist, aber Lösung ist das ja keine. Werde wohl bis kurz vor Ablauf der Garantie warten, denn dann tut es nicht mehr so weh, wenn man sich einen neuen TFT zulegen muss (werden ja auch billiger bis dahin, hoffe ich).

Also auch Einbrenneffekte bei TFT's?

Hier dann noch die Erklärung fürs Einbrennen (Memoryeffekt) bei TFT's von der 3Sat-Website (Nano)...

Bei TFT-Monitoren brennt kein Kathodenstrahl wie bei einem herkömmlichen Fernseher oder Monitor ein Nachbild ein, auch kein heißes Gas wie bei Plasmabildschirmen - aber dennoch haben auch TFT-Monitore einen "Memory-Effekt". Denn bei einem stehenden Bild richten sich die Flüssigkristall-Moleküle in einer bestimmten Art und Weise aus und können träge werden, wenn sie nicht bewegt werden. Der Effekt ist wie beim "Einbrennen" irrversibel, kann aber durch wenige Sekunden alle zwölf Stunden verhindert werden.

Ach ja...

Wie viele DVD´s im Breitbildformat (schwarze Streifen oben und unten) darf ich pro Woche anschauen, ohne dass ich mir meinen Plasma ruiniere??

IMO kann auf den Stellen ohne eingehendes Signal (Schwarzer Streifen) ohnehin nichts einbrennen. Wie es allerdings zu sehen ist, wenn man über Jahre zB. nur 4/3 abbildet, weiß ich auch nicht. Die schwarzen Streifen an den Kanten würden ja theoretisch viel neuere Zellen enthalten, die dann logischerweise heller sein müssten?

selassie
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Dez 2004, 01:17

Hier hab ich noch was interessantes zum Thema einbrennen gefunden...

http://www.klausner.at/htmls/PlasmBI2.html

mikelue
Inventar

#11 erstellt: 02. Dez 2004, 07:31

Trridy schrieb:

... lcd für immer!
zumindest für mich eines der stärksten argumente. die zweite ist der höhere energieverbrauch.

Hallo,

das mit dem höheren Energieverbrauch trifft nur zu, wenn der Anwender den Plasma ständig mit hellen Bildern und höchstem Kontrast (hoher Leuchtdichte) betreibt. Im Heimgebrauch ergeben sich jedoch keine solch hohen Verbrauchswerte.

Bsp.: 32" Plasma (Kontrast 1/2) = 139W (gemessen)

Ein 32" LCD verbraucht nach den Ergebnissen der c't nicht weniger Energie

Bei den aktuellen LCD's ist der Energieverbrauch bei dunklen Bildern genauso hoch wie bei Hellen. Weiterhin erreichen LCD's auch nur ca. die Hälfte der Leuchtdichte moderner Plasmas.

Gruß Mike

rainer24
Stammgast

#12 erstellt: 02. Dez 2004, 08:48

aber die frage ist doch die!
hat von euch jemand schon ein einbrenneffekt?
ihr zockt doch auch fast alle auf dem plasma, da sind oft maps oder energiestreifen! hat das schon bei euch "Einbrände" gegeben?

Jeder schreibt wie schlimm es seit! aber niemand schreibt ob bei euch was passiert ist ... das wäre doch mal äußerst interessant, denn ihr guckt doch auch 4/3 oder videotext! oder?

Mara_Toni
Stammgast

#13 erstellt: 02. Dez 2004, 10:12

rainer24 schrieb:

Heute scheint wieder Murmeltiertag zu sein.

Das Thema ist in letzter Zeit wiederholt diskutiert worden und deshalb hat wohl niemand Lust, zu den ewig gleichen Fragen die ewig gleichen Antworten zu geben. Einfach mal die Suchfunktion benutzen.

Mara Toni

TheGodfather
Stammgast

#14 erstellt: 02. Dez 2004, 10:25

Offtopic:

So wie ich den Philips Support kenne wirst du nach ca. 4 Tagen eine e-Mail mit einer 0190er Nummer erhalten, die du dann anrufen sollst!

mills
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Dez 2004, 11:07

Das Thema ist in letzter Zeit wiederholt diskutiert worden und deshalb hat wohl niemand Lust, zu den ewig gleichen Fragen die ewig gleichen Antworten zu geben. Einfach mal die Suchfunktion benutzen.

Hmm, ich hab gesucht, aber da gibts keine Antworten, sondern
nur irgendwelche persönliche Meinungen und Vermutungen!!

cu all
andi

rainer24
Stammgast

#16 erstellt: 02. Dez 2004, 11:44

klar gibts keine antworten, also ich lese echt jeden thread zum thema einbrennen
aber noch niemand hat seine erfahrungen gepostet ....
das kann heißen, dass bis jetzt noch keinen einbrände hatte!
und die fragen die ich stellte, waren nur fragen die ich mal so in den raum gestellt habe!

Toolmaker
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Dez 2004, 12:12

Ich habe seit über 2,5 Jahren einen 42" Panasonic der 4er Reihe.
Da ich damals überhaupt nichts wußte von irgendwelchen Einbrenneffekten habe ich natürlich auch nicht über eine besondere Behandlungsweise des Plasmas nachgedacht.
Das Ding wird täglich wie ein ganz normaler Fernseher benutzt und die Playstation war auch schon dran.

Fazit:

Keinerlei Einbrenneffekte oder sonst was. Das Gerät ist wie am ersten Tag.
Es war damals übrigens ein Vorführgerät was eine Woche auf der Messe gelaufen ist.

Gruß

elladara
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Dez 2004, 12:34

@toolmaker

Ist ja auch ein Panasonic

cheers

Toolmaker
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Dez 2004, 12:55

hehehe,

aber ernsthaft, ich glaube nicht das es Unterschiede beim Einbrennverhalten gibt, oder ?

Gruß

lonlon
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Dez 2004, 13:20

Es war doch vor ein Paar Wochen ein Bericht auf English ganz aus dem Leben gegriffen zum Thema "Einbrennen", oder?

Ach ja, da ist er!:

http://www.hifi-foru...96&thread=1316&z=1#2

Toolmaker
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Dez 2004, 13:35

Muhahahah,

die Story kannte ich ja noch gar net.

Echt gut, aber wahr?

Gruß

MrTom
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Dez 2004, 13:54

Hatte hier selbst mal einen Thread vor einigen Wochen zum Thema Einbrennen gestartet, speziell bei Sony Plasmas.
Nicht ein einziger hatte sowas persönlich erlebt.

Es ist mal wieder wie so häufig, das viele Leute sich als Experten vermuten, wenn Sie vor so etwas warnen.
Scheint also nicht allzu häufig, wenn überhaupt bei modernen Plasma, aufzutreten.

Ich habe mal auf meinen TFT Menüs von anderen Screens schwach abgebildet gesehen. Die sind dann wieder verschwunden.

Also ich mach mir da wenig Sorgen.

Seriencenter
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Dez 2004, 15:41

Meine Erfahrungen:

Logo einbrennen braucht mindestens 10 Stunden, wenn aber Werbung dazwischen kommt hat sich die Sache auch wieder erledigt. Hatte mal über 10 Stunden Bild und Teletext eingeschaltet, da sah man am Abend in der Mitte einen kleinen Strich, der der das Bild teilte, nach ca. 1 Stunde normal TV schauen war der wieder weg.

rapidus
Stammgast

#24 erstellt: 02. Dez 2004, 21:02

Nur noch mal der Hinweis: ALLE Systeme

Röhre
TFT / LCD
Plasma

sind von dem Problem betroffen.

[Beitrag von rapidus am 02. Dez 2004, 23:22 bearbeitet]

Nimanic
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Dez 2004, 21:25

Hi,

also ich hatte jetzt 12 Monate lang einen Philips 9946.

Da muss ich traurig zu berichten wissen das sich ränder vom 4:3 "eingebrant" haben.

Dabei habe ich meiner meinung nach viel mehr 16:9 entweder DVD oder TV oder Computer angehabt.

Aber das es sche.... aussieht kann ich sagen. Wenn das bild recht hell ist sieht man diese Streifen links und rechts nicht so, dafür aber um so mehr wenn das Bild Blau, Grau, Schwarz ist.

Also fand ich schon ärgerlich, kann man aber nix dran ändern.

Gruß Nimanic

Tyr01
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Dez 2004, 22:16

Nimanic schrieb:

Versteh ich irgendwie nicht.

Die Ränder können sich doch nicht einbrennen, oder?. Da wird doch gar nichts dargestellt. Das einzige was passieren kann ist das das Plasma hier nicht so stark verbraucht wird und deshalb leuchtet es dann heller wenn man ein 16:9 Bild schaut.
oder hab ich da was total falsch verstanden

Nimanic
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Dez 2004, 22:24

stimmt schon, aber es sieht trotzdem furchtbar aus ;-) und passt doch zum einbrennen :-)

Cowboy
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Dez 2004, 22:24

Wieso machen eigentlich nicht alle Sender transparente Logos

Pro7 hat jedenfalls eines

Tyr01
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Dez 2004, 09:19

Ich denke mal das transparente Pro7 Logo ist eher Zufall. Da hat bestimmt keiner an die Plasmabesitzer gedacht.
Super wäre es aber auf jeden Fall, obwohl ich finde die Logos könnten eh ganz wegfallen, seh da keinen Sinn in den Dingern.

Geraldchen
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 04. Dez 2004, 03:56

Ich muss rapidus rechtgeben, alle Systeme sind davon betroffen.Kann man auch in gewisse Fachzeitschriften oder ähnl. nachlesen. Also keine Hektik. MFG. Und schwarz kann kann eh nicht einbrennen,oder.

Cowboy
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Dez 2004, 08:48

Habe da was in einem Ratgeber von LG gefunden.
Und was da steht ist schon um einiges genauer. Würde mal sagen jeder
der nur normal TV guckt oder DVDs anschaut, braucht sich keine Sorgen zu machen.
Da ich keinen Scanner besitze habe ich ein Foto von der Seite gemacht.
Die Qualität des Bildes ist also nicht die beste

http://members.hiway.at/wissenswertes/Einbrennen0001.JPG

mills
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 05. Dez 2004, 08:09

Hallo,

hab mir gestern eine DVD im Originalformat angekuckt.
(mit schwarzen Balken)

Naja und nach dem Film (ca. 1,5 Stunden) hab ich aufs
normale Fernsehbild umgeschalten. Da iss mir nix aufgefallen.

Dann hab ich allerdings den Teletext eingeschalten, und
siehe da: man sah deutlich die Schwarzen Balken aus dem
vorigen Film!!! *SCHOCK*

Ich hab dann den Teletext abgeschalten, um zu sehen, ob
dies auch am normalen Fernsehbild auffällt, und hab so
ca. 2-3 Minuten normales Fernsehen gekuckt (Vollbild).

Und als ich jetzt wieder auf den Teletext schaute, war der
Spuk wieder vorbei.

Anscheinend gibt es, wie in der Beschreibung von LG angegeben, wirklich
zwei Arten von Einbrennen.

Wobei die erste eigentlich KEIN Einbrennen ist.
Als Einbrenneffekt wenn ich zuviel mit schwarzen Balken
kucke, wäre dass die schwarzen Balken, nachher als heller
als das restliche Bild auffallen, da sie ja weniger
"abgenützt" sind als das restliche Bild.

Aber hier war der Effekt umgekehrt. Die Balken waren bei
einem schwarzen Bild (Rand vom Teletext) DUNKLER als das
restliche Bild.

Also wird dies wahrscheinlich der 2. Effekt sein, dass pixel
die aus waren, nicht so "gerne" zünden, wie gerade längere
Zeit aktive Pixel.

Naja, mal schaun. Hat bezüglich DVD im richtigen Format
kucken noch jemand positive Erlebnisse und Erfahrungen?

cu all
andi

P.S.: Philips hüllt sich noch in Schweigen. Da ich aber
gestern bei meinem Händler war, den Austausch des
Gerätes zu veranlassen (Standby-Problem), habe ich
ihn darauf angesprochen. Er war ziemlich verdutzt,
als ich Ihm die Warnhinweise im Manual gezeigt hab.
Er wird nun seinen Philips-Vertreter darauf mal
ansprechen, ob er sich nun eigentlich noch solche
Geräte verkaufen trauen kann, ohne die Leute beim
Kauf zu fragen, ob sie eh nicht den ganzen Tag Börse
kucken, oder so. *hehe*

Tyr01
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 05. Dez 2004, 10:00

@mills

Den Effekt mit dem schwarzen Balken nach dem DVD schauen im Originalformat hab ich auch bei meinem Hitachi 42PD5200. Das geht bei mir aber sehr schnell wieder weg. 1-2 Minuten Vollbild schauen und gut is.
Beim Kauf hat man mir auch gesagt das die Zellen ihre volle Helligkeit erst nach einer gewiisen Betriebszeit entwickeln, also wenn der Fernseher 1-2 Stunden gelaufen ist. Denke mal das es sich da tatsächlich um Effekt 2 handelt.

Wünsche noch einen schönen Tag.

schwedrik
Neuling

#34 erstellt: 05. Dez 2004, 10:04

[quote="mills"]Hallo,

da in Sachen Plasma und Einbrand keiner richtig Bescheid
weiss, und eigentlich nur Vermutungen am Markt sind habe ich heute an Philips
geschrieben, und diese aufgefordert, hier endlich Farbe zu
bekennen.

Hab am 3.12.2004 meinen 9966 bekommen. Hab alles Mögliche über das Menü eingestellt und danach eine DVD probiert. Im oberen schwarzen Balken konnte ich weiterhin in schönem grau die Menüeinstellungen sehen.

Werd das Gerät am Montag reklamieren, auch da das Ambilight den Ton angibt.

Schwedrik!

mills
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 05. Dez 2004, 10:55

Wie lange warst Du in den Menüs??

Waren das DVD-Menüs? Denn die Menüs vom Philips sind
ja eher in der Mitte, und nicht im Schwarzbalkenbereich
von 1:2,35er Filmen.

cu all
andi

schwedrik
Neuling

#36 erstellt: 05. Dez 2004, 11:42

mills schrieb:

Wie lange warst Du in den Menüs??

Waren das DVD-Menüs? Denn die Menüs vom Philips sind
ja eher in der Mitte, und nicht im Schwarzbalkenbereich
von 1:2,35er Filmen.

cu all
andi

War das Philipsmenü. Sicherlich 1 std. Gesamtprobierzeit. Das Menü war aber nie länger als 1 min. durchgehend aktiv.
Hab noch zusätzlich das Problem, dass viele Bilder zB. Fussball,Nachrichten,... nicht anzusehen sind da die Bilder irgendwie nachlaufen? Kenne mich zu wenig aus, scheint aber als wäre die Elektronik zu langsam für die Bewegung der Bilder.

schwedrik

mills
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 07. Dez 2004, 13:41

Hallo,

nach einem Gespräch mit dem Philips-Vertreter werde ich
wohl auf einen LCD umsteigen.

Da das Gerät sowieso getauscht werden muss (Standby-Fehler),
werde ich dabei gleich auf einen 37PF9986 umsteigen.

Ist zwar kleiner, aber dafür brauch ich mich beim Teletext-Lesen nicht zu fürchten.

cu all
andi

schwedrik
Neuling

#38 erstellt: 08. Dez 2004, 19:20

[quote="mills"]Hallo,

nach einem Gespräch mit dem Philips-Vertreter werde ich
wohl auf einen LCD umsteigen.

Hallo,

hab den ersten 9966 zurückgegeben, hatte laut Ferndiagnose von Philips einen Prozessordefekt.
Hab am 7.12.2004 innerhalb eines Tages den zweiten 9966 bekommen ---> Alles perfekt, tolle Bilder, toller Sound.

schwedrik

terminatoren
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 08. Dez 2004, 19:54

ich habe schon seit einigen jahren ein top-röhrenfernseher
von philips da brennt sich auch immer das digital menü
des receivers ein es verschwindet zwar fast nach einiger zeit
aber son bischen nervt es,daher finde ich es bei den plasma
auch nicht so tragisch....

mills
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 09. Dez 2004, 07:09

Hallo,

wie schon erzählt, tauscht mir mein Händler wenn ich will
den 42PF9966 ohne Aufpreis auf einen 37PF9986 um.

Jetzt hab ich mir am Wochenende in einem Laden den 37er
mal angekuckt.

Muss schon sagen, tolles Bild, feine Qualität.

Aber 42" sind halt 42"!!

Was würdet Ihr machen??

Würdet Ihr beim 42er Plasma bleiben (Einbrenngefahr), oder
auf Nummer sicher gehn und den 37er LCD nehmen??

Bitte um Entscheidungshilfe

cu all
andi

clever2004
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 09. Dez 2004, 10:55

Hallo Zusammen!
Habe diesen Text zwar schon in einem anderen Thread, aber hier gehört er eigentlich hin.

Das mit dem Einbrennen wird in diesem Forum absolut überbewertet, ich habe einen wirklich kompetenten Fernsehtechniker, der in den letzten 5 Jahren inzwischen über 400 Plasmas verkauft hat und bisher erst bei zwei Besitzern eine negative Rückmeldung eines eingebrannten Plasmas erhielt. Bei normalem TV-Gebrauch, auch mal einen Film mit schwarzen Streifen, kann überhaupt nichts passieren.
Bei den Horrormeldungen von manchen die schon einbrennen nur nach dem Einschalten der Geräte haben frage ich mich schon, wie in dem letzten Jahr weltweit ca. 2 Millionen Plasmas verkauft werden konnten (allein Philips hat seit 2003 in Europa ca. 50.000 Plasmas verkauft).

Mein Schwiegervater hat seit ca. 2 Jahren einen, schaut viel Videotext, Filme in 4/3 u. 16/9 mit Streifen und hat bisher noch überhaupt keine Probleme, dass nach einem Film, den man mit Streifen angeschaut hat, danach kurzzeitig Helligkeitsunterschiede auftreten, ist doch völlig normal.
Ich selbst habe meinen seit gut 3 Monaten und habe dies extrem ausgetestet (sehr lange Videotext, 3 Herr der Ringe-Filme hintereinander mit schwarzen Streifen angeschaut usw....) und habe überhaupt keine Anzeichen, dass sich irgendwas einbrennen könnte.
Über die Langzeitwirkung habe ich mich, wie oben beschrieben bei TV Anzenhofer informiert(verkaufte bisher fast ausschließlich Pioneer-Plasma und auch in letzter Zeit den 9966 von Philips).
Dem o.g genannten Plasma-Spezialisten, der auch diese Geräte repariert (Vertragswerkstatt von Pioneer)kenne ich schon seit meiner Jugend, deshalb schenke ich dieser Person mehr Vertrauen als irgend welchen absurden Meldungen über eingebrannten Videotext nach 1 Stunde.

satfanman
Inventar

#42 erstellt: 09. Dez 2004, 17:40

Hi,all

also ich lese täglicbh 1Std.VideoText schaue viel NTV
den Plasma habe ich ein Jahr ,von Einbrennen keine Spur!!
Wenn mann permanent Standbilder über viel Std. schaut ist es ein Thema.
Es ist wohl eine Absicherung von den Herstellern !
Sicher ist sicher.
satfanman

[Beitrag von satfanman am 09. Dez 2004, 17:45 bearbeitet]

mills
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 10. Dez 2004, 20:15

Hallo,

kann nun bekanntgeben, dass ich mich heute für den

42PF9966

entschieden habe!!

Heut nachmittag war ich im MM. Dort sind beide Geräte
(42PF9966, 37PF9986) ausgestellt, und zum ausprobieren.

Hab meine Lieblings-DVD geschnappt, und hingefahren.

Naja, in Sachen Bildqualität muss ich sagen, gefällt mir
der 9966 einfach einen Tick mehr.

Der 9986 hat, wie soll ich es erklären, irgendwie ein
"digitaleres", härteres Bild.

Aber bitte nicht falsch verstehn, die Bildqualität vom
9986 ist GEIL. Im Regal drunter standen so günstig-Plasmas,
die konntest Du im Vergleich mit dem 9986 wegschmeissen!!

Aber das Bild vom 9966 gefällt mir einfach besser. Ist
vielleicht auch nur persönlicher Geschmack!!

Naja, und 37" sind einfach keine 42". Und wenn Du einmal
106cm im Wohnzimmer hattest, stimmt man sogar als Mann zu
beim Thema "Es kommt auf die Grösse an" ABSOLUT !!!

Na gut. Nun zum eigentlichen Thema --> Einbrennen

Da gerade ein Verkäufer im MM rumlief, dachte ich mir,
den fragste mal zu diesem Thema.

Dieser Versicherte mir, dass es bei den aktuellen Plasmas
die Einbrennerei fast nicht mehr gebe. Man müsse schon
wirklich blöd tun, damit sich was einbrennt.

Ich dachte mir, das muss er ja sagen, er will mir ja was
verkaufen, aber dann kam das Beste.

Als ich Ihm sagte, ich müsse mich aus diesem Grunde
zwischen Plasma und LCD entscheiden, wollte er mir wirklich
weismachen, dass die Einbrennproblematik beim LCD noch viel
schlimmer sei, als beim Plasma

Naja, so ließ ich Ihn von Dannen ziehn. Da war ich doch
tatsächlich an einen Fachverkäufer geraten.
(Fachverkäufer = Kann ins FACH greifen, und es dir VERKAUFEN)

Na gut, aber wenn seine Plasmas so gut sind, ist es ja auch
kein Problem, etwas Teletext zu kucken.

Ich schaltete auf ORF1 und den Teletext ein auf Seite 100.

Dann schaute ich mir die anderen Geräte an, probierte am
LCD etwas herum, kuckte mir auch den Pioneer an, welcher
mit einem Quali-TV verbunden ist. (Leider ausgeschaltet)

Naja, und nach 30min bin ich wieder zum 9966, hab den
Teletext ausgeschalten, mir gleich mal ein helles
Fernsehbild gesucht, ganz nah rangegangen, dann auf einen
unbelegten EXT geschalten, um ein schwarzes Bild zu
erhalten, und auch ganz nah rangekuckt.

UND.....

NIX, NIX, NÜSSE, NOTHING

Keinerlei Spuren, nicht mal ein Nachleuchteffekt (der dürfte also wirklich nach
den ersten 200-300h nicht mehr auftreten).

Na und so hab ich nun mein Herz dem 9966er geschenkt.

Da ich mir nun gerne einen neuen DVD-Player mit DVI zulegen
möchte, will ich ein Gerät auswählen, welches einen
Bildschirmschoner integriert hat.

z.B. ein Freund von mir hat so ein totales Billigst-DVD-Player-Dingsbums,
und der hat nen Bildschirmschoner. Wenn ein paar Minuten lang
das DVD-Menü läuft, oder die DVD auf Standbild steht, schaltet dieser den Bildschirm komplett schwarz.
Dies ist auch toll, da bei schwarzem Bild der Stromverbrauch
des Plasmas extrem absinkt.

Also, wenn hier jemand nen Kauftipp hat, bitte her damit!!

cu all
andi

Dreamer_2002
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 11. Dez 2004, 01:47

Hallo,

Panasonic schreibt zu der neuen 7er Serie, dass ein Einbrennen durch Standbilder nahe zu nicht mehr möglich ist. Dieses soll durch ein neues Phosphor realisiert sein.

Das lässt ja wohl hoffen.....!!!!

Nach zu lesen auf der Panasanic Homepage unter:

http://www.produkte....prop=PR&id=40&leaf=Y

Hier einfach das Prospekt anklicken.

Gruß Dreamer_2002

Geraldchen
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 11. Dez 2004, 01:58

Hi mills. Welche billig Plasmas waren denn die die Du wegschmeissen wolltest. Kannste mal Namen nennen. Mir ging das in meiner 1/2 Jahre Suche genau anders als Dir. Habe gewisse Markenprodukte neben Billigheimern gesehen, und da wars genau umgekehrt. Aber falls Du es noch nicht weisst, im Laden was zu sehen ist nicht das besste. Erstens wollen die ja was verkaufen, und dann ist meist das was sie verkaufen wollen besser angeschlossen, bzw. besser eingestellt. Wollte ich mal einfach dazu sagen. Wie gesagt,1/2 Jahr da sieht man doch das eine oder das andere. Aber viel Freude mit deinem Teil. MFG.

mills
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 11. Dez 2004, 09:33

Servus,

pfuh das waren so unbekannte namen wie:

WorldVision (oder irgendwie so),
mit D..... noch was. (NEIN, NICHT DENON !!)

cu all
andi

BlackCloud
Stammgast

#47 erstellt: 20. Dez 2004, 12:24

Da das Interesse an einem Bericht über Einbrand an einem Plasma mehrfach kundgetan wurde, möchte ich hier einen Kurzbericht über meine Erfahrungen zu diesem Thema posten.

Panel: Pioneer PDP435
Alter: ca. 4 Wochen

relevante Einstellungen:
Stromsparmodus (verringert Helligkeit)... an
Kontrast... 35
Helligkeit... -5

Gespielt wurde ein Egoshooter auf einer Konsole. Die meiste Zeit wird ein halbtransparenter Rahmen angezeigt, der am oberen und unteren Bildschirmrahmen breiter wird. Farbe des (leicht transparenten) Rahmens ist weiß. Ein Radar auf der rechten Seite zeigt einen sehr hell leuchteten gelben Punkt. Es gibt Passagen in diesem Spiel, wo man nicht in der EGO-Perspektive spielt und somit der Rahmen und das Radar auch nicht angezeigt werden. Diese Passagen machen ca. 10-15% der Spielzeit aus. Gespielt wurde ca. 5 Stunden mit einigen kürzeren Pausen (5-10 Min.) dazwischen, bei denen das Panel abgeschaltet wurde. Danach wurden 2 anamorphe 16:9 Kinofilme hintereinander abgespielt. Dabei fielen die weiter oben beschriebenen Stellen nicht auf. Am nächsten Tag wollte ich "Stanley Kubricks 2001 Space Odyssee" anschauen. In diesem Film gibt es Parts, wo der Bildschirm schwarz bleibt und nur Musik zu hören ist. Dabei konnte ich die etwas helleren Flecken und Linien bei genauer Betrachtung war nehmen. Heute Früh habe ich die Peter Finzel Disk eingelegt und auf weißem Hintergrund waren die Stellen noch besser zu erkennen. Ich werde heute versuchen mit Hilfe eines komplett weißen Bildes, welche ich einige Stunden (ca. 8h) mit voller Lichtstärke anzeigen lasse, die "Schatten" zu mildern oder mit etwas Glück ganz verschwinden zu lassen. Weitere Erkenntnisse werden natürlich gepostet.

BlackCloud
Stammgast

#48 erstellt: 20. Dez 2004, 17:49

Ich hatte jetzt das weiße Bild von 6:30 - 16:30 mit der maximalen Helligkeit und siehe da, die "Weiß-Kur" hat geholfen. Es sind keine Schatten mehr zu erkennen. Jegliche Farbe ist wieder wunderschön gleichmäßig! Für weitere Fragen stehe ich gern und Jederzeit zur Verfügung!

mikelue
Inventar

#49 erstellt: 20. Dez 2004, 18:19

@BlackCloud,

Danke für die Info über den Erfolg der "Weiß-Kur".
Hast Du es vorher schon mit einer kürzeren Zeit versucht ?
Beim Hitachi gibt es eine 60min Option. Woher hast Du die 10h-Info ?
Zum Glück mußte ich das noch nicht ausprobieren :).

Für Film-Fans, die viel 2,35:1 sehen bieten viele Geräte die Möglichkeit das Bild (leider nicht bei DVI) hoch oder runter zu schieben.
Das wir bei 16:9 Filmen auf 4:3 Röhrenbeamern auch gern gemacht um die Phosphorschicht gleichmäßiger abzunutzen.

Gruß Mike

DanObe
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 20. Dez 2004, 20:31

Das bestätigt mal wieder das die Pio´s sehr stark zum Einbrennen neigen. Einer hier hatte sich einen neuen Pio gekauft und nach ein paar Stunden Fernsehen hat sich sogar das Senderlogo schon ganz leicht eingebrannt. Sowas gibts beim Pana nicht, jedenfalls nicht so schnell. Warum das so ist weiß ich leider nicht. Vielleicht verwendet Panasonic ein anderes Phosphor, erreicht dadurch aber auch nicht so extreme Helligkeiten wie ein Pio.

Grüsse
Daniel

BlackCloud
Stammgast

#51 erstellt: 20. Dez 2004, 22:37

mikelue schrieb:

Ich hab es während der Zeit, die ich arbeitete einfach
laufen lassen. Den Screensaver des DVD-Players ausgeschaltet
und das weiße Bild der PF-Disk mit der höchsten
Helligkeitsstufe anzeigen lassen. Meine Frau hat dann 2
Stunden später gemeint, man sähe es immer noch. Jedoch hat
sie es um 16:30 abgeschaltet, weil Ihrer Meinung nichts mehr
zu sehen war, und damit hatte sie recht!

DanObe schrieb:

Das stimmt mich nicht gerade fröhlich, da gerade ich als
leidenschaftlicher Zocker mal schnell und gerne 4 Stunden
mit einem Spiel verbringe. Das soll jetzt scheinbar nicht
mehr möglich sein!? Hoffe, dass das ein Einzelfall war und
nicht wieder auftritt.