DVI-DVI PC-HDCP oder so ?????

DVI PC-Anschluss heisst eigentlich, dass er KEIN HDCP unterstützt! D.h. DVD Player funktionieren NICHT (bis auf Yamakawa 365/375)...

hi,

es gibt dvi-d (digital) und dvd-i (integrated).
ersteres kann nur digital übertragen. zweitere hat auch analoge übertragung.
ob hdcp mitgesendet wird od. nicht hängt rein vom gerätehersteller ab. ebenso ob es vom empfangenden gerät decodiert werden kann.

bye, trridy

Es gibt auch einen unterschied im allgemeinen zwischen DVI-PC und DVI-Video. Bei DVI-PC liegt der Helligkeitspegel von 0 bis 255 und bei DVI-Video ist oberhalb und unterhalb des Schwarz und Weißpegels ein Puffer reserviert.

Im Klartext heißt es das wenn ein DVI-PC Signal auf ein DVI-Video Eingang trifft, eben Helligkeitssignale verloren gehen oder geschluckt werden und dies eben zu einer nicht korrekten Darstellung des Bildes fürt.

Genau ist das glaub ich bei www.cine4home.de nach zu lesen


Gruß Day.

Ok Danke erstmal

Aber ich habe noch 2 Fragen:

1)Kann ich jetzt nur den Yaku..... DVD Player anschließen oder geht auch der Samsung ? Und warum ?

2)Dieses HdCP wird mitgesendet oder nicht, aber wer entscheidet jetzt ob das mitgesendet wird ? Hardware (DVD Player , oder die DVD ?).

Ziegomigo schrieb:

Ok Danke erstmal Aber ich habe noch 2 Fragen: 1)Kann ich jetzt nur den Yaku..... DVD Player anschließen oder geht auch der Samsung ? Und warum ? 2)Dieses HdCP wird mitgesendet oder nicht, aber wer entscheidet jetzt ob das mitgesendet wird ? Hardware (DVD Player , oder die DVD ?).

Hallo,

ich habe den Medion 42598. Den Samsung DVD Player habe ich gerade da und mit dem Funktioniert es NICHT!

DAS HDCP wird anscheinend nur bei kopiergeschützten DVDs mitgesendet, denn: Spidermann2, IRobot, Riddick diese liefen alle nicht, aber DVDs die älter sind die laufen.

Was hast du dann angeschlossen? hast du den Yakumo..... oder funktioniert bei dir der Samsung nur mit den genannten DVD`s nicht?
Ich habe den 41842er und möchte diesen halt über den DVI anspeißen aber ich hab keine Ahnung ob das geht bzw. mit welchem DVD-Player es geht.

Ziegomigo schrieb:

Was hast du dann angeschlossen? hast du den Yakumo..... oder funktioniert bei dir der Samsung nur mit den genannten DVD`s nicht? Ich habe den 41842er und möchte diesen halt über den DVI anspeißen aber ich hab keine Ahnung ob das geht bzw. mit welchem DVD-Player es geht.

Hi,

ich habe den Samsung 7xx per DVI angeschlossen! Also ich habe 15 DVDs getestet alle gingen nicht wegen dem Kopierschutz ( lila/schwarzes Bild)!

Liegt an dem HDCP, jetzt habe ich bei Amazon den Yamakawa DVD-375 bstellt, der soll als einziger keine HDCP Codec mit aussenden, so das mein und auch Dein Medion diese Signale verarbeiten kann!

coole Sache gib mir bitte bitte bescheid ob das dann klappt. Denn dann kauf ich mir auch einen

Yamakawa 365/375 funzen auf jeden Fall an DVI ohne HDCP undzwar sehr gut, wenn man sich nicht an schief sitzenden Laufwerksschubladen stört:).

hi,all

bei mir geht der Samsung 935(Geht mit HDCP und Ohne) über DVI an meinen Plasma
Gericom HT 4200 C das Display unterschtüzt kein HDCP!!
Beim eischalten des Samsung 935 zuckt das Menü vom Player auf dem Plasma.
Kurze Zeit später ist das Bild weg und kriselt mit vielen
bunten kleinen Punkten(HDCP).
Dann drücke ich vorne beim Player auf die Scaler-Funktion
(DVI-Video)um in die nächste Auflösung zu wechseln
z.b. 720p und sehe das das Bild ist wieder da und was für
Eins TOOOP!Seht so aus als ob der Samsung bei der Umaschaltung die HDCP-Verschlüsselung verliert!!!!
Habe diesen DVD-Player auch schon am einen LCD-Display getestet mit HDCP das Funktioniert ebenfalls.
Nochmal mein Plasma unterstüzt kein HDCP geht aber trozdem
mit dem Samsung 935!!!!!!
satfanman

@ sidius26


bin NICHT SICHER aber ich glaube das der Medion
kein Progresiv Scan unterschtüzt(Vollbilder)!!
Über DVI wird aber immer Progresiv ausgegeben!!
Habe ich hier irgendwo beim Posting über Medinon gelesen
weiß bloß nicht mehr, ob bei deinem Model es zutrifft.
Würde auch dieses erklären:

( lila/schwarzes Bild)!

HDCP äusert sich anders.
Soviel mir bekannt.

satfanman

satfanman schrieb:

@ sidius26 bin NICHT SICHER aber ich glaube das der Medion kein Progresiv Scan unterschtüzt(Vollbilder)!! Über DVI wird aber immer Progresiv ausgegeben!! Habe ich hier irgendwo beim Posting über Medinon gelesen weiß bloß nicht mehr, ob bei deinem Model es zutrifft. Würde auch dieses erklären: ( lila/schwarzes Bild)! HDCP äusert sich anders. Soviel mir bekannt. satfanman

Nun, ich habe mit Medion telefoniert und da hat mir ein Herr mitgeteilt, dass der Medion 42598 über DVI Progresiv ausgegeben kann.

Und ich habe ein paar DVDs ( ältere Titel die noch nicht mit KS versehen wurden) über DVI Progresiv abspielen können, auch bei der Setup-Einstellung hat er alles wunderbar angenommen (denn gerade hier hat mein Plasma nur DVI Progesiv angenommen, der DVD Player hatte noch eine andere DVI Einstellung, wenn ich die ausgewählt habe ist das Bild schwarz geworden), nur wenn ich neuere Titel z.B SpiderMann 2 einlegte war das Bild lila/schwarz und flackerte!

Daher kann es für mich nur an dem HDCP liegen. Ich weis auch nicht genau was ich davon halten soll.

Medion 42598

welcher medion ist das denn?? Der von real oder von aldi???

Der von aldi hat allerdings ne andere bezeichnung, 36598, wenn ich mich nicht irre, weiß es nichtmehr genau, jedenfalls hat der keine 42 vorne

Hi,sidius26

nur wenn ich neuere Titel z.B SpiderMann 2 einlegte war das Bild lila/schwarz und flackerte! Daher kann es für mich nur an dem HDCP liegen. Ich weis auch nicht genau was ich davon halten soll.

HDCP hatt nichts mit der DVD zu tun es ist ein
Hardware Kopierschutz der vorm DVI(nicht immer) oder
HDMI(Hier immer)Ausgang sizt und die Digitale-Ausgabe
Verschlüsselt!!!!!!!
D.h. macht Dein DVD-Player HDCP-Verschlüsselung kannst Du
eine selbst gebrannte DVD(Famielen-Viedeo)einlegen und sehe
da am Digitalen-Ausgang(DVI-HDMI)ist das ´Video Verschlüsselt!
Ist hallt so, hast su DVD-Player mit HDCP und willst über DVI oder HDMI mit Deinen Plasma verbinnden, must dein Display auch
HDCP unterschtützen!!!
Hatt garnichts mit der DVD zutun!!

Satfanman

satfanman schrieb:

HDCP hatt nichts mit der DVD zu tun es ist ein Hardware Kopierschutz der vorm DVI(nicht immer) oder HDMI(Hier immer)Ausgang sizt und die Digitale-Ausgabe Verschlüsselt!!!!!!! D.h. macht Dein DVD-Player HDCP-Verschlüsselung kannst Du eine selbst gebrannte DVD(Famielen-Viedeo)einlegen und sehe da am Digitalen-Ausgang(DVI-HDMI)ist das ´Video Verschlüsselt! Ist hallt so, hast su DVD-Player mit HDCP und willst über DVI oder HDMI mit Deinen Plasma verbinnden, must dein Display auch HDCP unterschtützen!!! Hatt garnichts mit der DVD zutun!! Satfanman

Sorry, Satmanfan, aber das ist offenbar total falsch! Ob HDCP aktiviert wird oder nicht, liegt wohl mindestens in erster Linie daran, ob die DVD einen Kopierschutz hat oder nicht. Schau mal in diesen Thread: http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=1902
Richtig interessant wird's auf Seite 2...

Ok ich muss mich mal wieder dazwischen schalten;

Ich habe den 41842er und der kann kein progressiv. Stimmt das jetzt das DVI immer progressiv ausgibt oder nicht? Ich habe den DVI bereits ausprobiert mit dem Laptop und es ging.

Ich möchte doch nur wissen ob ich mir einen dieser Player zulegen kann bitte bitte bitte ich will soe ein Teil...

@ tommy591



tommy591

Sorry, Satmanfan, aber das ist offenbar total falsch! Ob HDCP aktiviert wird oder nicht, liegt wohl mindestens in erster Linie daran, ob die DVD einen Kopierschutz hat oder nicht

dann erkläre mir warum die DVD-Player
mit HDMI meine selbst erstellten Famielen DVDs(Ohne Kopierschutz)
Über HDMI verschlüsselt rausgeben!!
(Es soll verschiedenne Varianten von HDCP geben würde
vieleich einiges erklären!)
Es ist devinitiv so das HDCP nicht auf der DVD vorhanden ist!!!!!
Es kann sein das in einigen Fällen das HDCP über die DVD aktiviert wird.
Es ist aber auch so das unabhängig von der DVD das Bild
immer Verschlüsselt ist!!(zumindest bei meinen getesteten
DVD-Playern-Samsung 935 Panasonic DVD-S 97 )
Würde sagen das Du Total:
FALSCH Liegst!!!!!!!!!!!!

Ich sehe es selbst bei mir ,egal welche DVD in meinen DVD
Player abgespielt wird über DVI ist sie immer Verschlüsselt!!!!!!!!
Da kannst Du Tommy, noch soviel (Unsinn) schreiben Du liegst
nicht richtig!!!!
satfanman

satfanman schrieb:

dann erkläre mir warum die DVD-Player mit HDMI meine selbst erstellten Famielen DVDs(Ohne Kopierschutz) Über HDMI verschlüsselt rausgeben!! (Es soll verschiedenne Varianten von HDCP geben würde vieleich einiges erklären!) Es ist devinitiv so das HDCP nicht auf der DVD vorhanden ist!!!!! Es kann sein das in einigen Fällen das HDCP über die DVD aktiviert wird. Es ist aber auch so das unabhängig von der DVD das Bild immer Verschlüsselt ist!! Würde sagen das Du Total: FALSCH Liegst!!!!!!!!!!!! Ich sehe es selbst bei mir ,egal welche DVD in meinen DVD Player abgespielt wird über DVI ist sie immer Verschlüsselt!!!!!!!! satfanman

Wie in diesem Thread : http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=1902
klar wurde hängt es von den Geräten ab, wann HDCP aktiviert wird. Bei manchen ist es immer aktiv und Andere aktivieren es im Zusammenhanng mit dem Kopierschutz.
Nur der "dumme" Verbraucher weiß vor dem kauf nicht wie es implementiert ist.

Gruß Mike

mikelue schrieb:

Bei manchen ist es immer aktiv und Andere aktivieren es im Zusammenhanng mit dem Kopierschutz. Nur der "dumme" Verbraucher weiß vor dem kauf nicht wie es implementiert ist.

Da haben wir jetzt ein sehr interessantes Thema ausgegraben.

Wenn wir noch die, neuerdings auch bei den PC-GKs vorhandenen HDCP-Implementierungen, dazunehmen, kanns noch spannender werden.

Wer schreibt da mal einen Artikel in einer der "Fachzeitschriften" ??

Grüsse

Kienberg

@ satfanman @ tommy591

Leute bleibt gelassen ! Ihr habt beide recht und trotzdem beide unrecht.

Der Grund ist genau das was Mikelue und kienberg völlig richtig schreiben :

Die HDCP Implementierungen sind pro Gerät leider völlig unterschiedlich und nicht wirklich standardisiert. Ich habe zb zwei Großdisplays zu Hause, beide mit DVI+HDCP Eingängen:

Das erste, ein DLP Rückpro, schaltet die HDCP Entschlüsselung nur zu wenn auch ein verschlüsseltes Signal ankommt. Ich kann also den PC ohne HDCP problemlos benutzen.

So wäre die Implementierung auch richtig :
Die Verschlüsselung beim sendenden Gerät wird nur aktiviert wenn Inhalte übertragen werden die verschlüsselten werden sollen - zb eine DVD.
Die Entschlüsselung beim empfangenden Gerät (Bildschirn) wird nur aktiviert wenn verschlüsselte Inhalte ankommen.

Leider ist es nicht immer so, denn mein zweites Display ein LCD-TV erfordert auf DVI immer zwingend ein HDCP Signal, sprich bei einem PC bleibt das LCD über DVI unsinnigerweise schwarz.

Wenn Ihr Euch also ärgern und aufregen wollt, dann richtet diesen Ärger bitte an die hirnlose Industrie und nicht an Forumsmitglieder die sich um Hilfe bemühen.

Gruss, Aragorn

Hallo,

na das passt ja gerade gut....

ich habe den neuen Aldi/Medion-Plasma vorgestern gekauft und stehe jetzt genau vor der gleichen Frage:

Morgen werde ich mir die Pioneer SCR-9h zulegen. Sowohl der Plasma, als auch der DVD-Rekorder hat einen DVI-Stecker (sieht zumindest auf der Zeichnung im Prospekt so aus). Kann ich die beiden nun damit verkabeln oder nicht???

(Erklärungen bitte für einen DAU ;-))

Falls nicht: lieber YUV oder gutes Scart-Kabel?

Vielen Dank für einen Tipp und Grüße

Plasmaanfänger

@ Plasmaanfaenger,

wie Du hier (und in den vielen anderen DVI und/oder HDCP Threads diesen Forms) ja schon gemerkt hast gibt es leider keine simple Antwort sondern nur probieren - Sorry !

Um das richtige Kabel zu erwischen musst Du noch wissen ob Deine Eingänge DVI-I oder DVI-D sind. Unterschied ist bei Hifi-Regler mit Bildern hervorragend erklärt !

Wenn dann beide Geräte eine saubere HDCP Implementierung haben - oder beide Geräte gar keine HDCP Implementierung haben - dann funktioniert es auch mit hoher Wahrscheinlichkeit.

Rat :

Mit einem guten Progressiv-Scan Chip in Deinem DVD-Player und guten Kabeln erzeugst Du über YUV-Progressiv ein Bild das ganz nahe an DVI heran kommt. Wenn das bei Dir möglich ist, kannst Du Dir die HDCP Verwirrung erst einmal sparen.

Zur Qualität von Progressiv Scan und YUV Kabeln gibt es hier auch diverse Threads zum Nachlesen.

Gruss, Aragorn

@Plasmaanfaenger,

ich habe im ALDI-Thread gelesen, daß der Medion kein HDCP und auch kein YUV und S-Video kann. Da bleibt Dir meines Wissens nach nur ein Yamakawa-DVD-Player (DVI-Ausgang ohne DHCP) oder Scart (RGB) zu Auswahl.

Gruß Mike

weiss das jemand mit sicherheit, ob der aldi plasma kein Yuv hat? ich hab mir nämlich gerade nen yuv kabel besorgt...

dann muss ich mir wohl auch den yamakawa kaufen. was für ein kabel brauch ich denn dann?

ist der unterschied eigentlich sehr gravierend (zwischen yamakawa und dann dvi anschluss oder alten dvd player und scart????)

lohnt sich das den yamakawa zu kaufen? ich hab nicht sooo große ansprüche. gibt mir mal einen tip, bitte!

@Gizzle,

wie es scheint hat er schon einen Anschluß aber nicht progressive tauglich.

Proggi schrieb:

PS: habe heute Abend erste Test gemacht in Bezug auf PS. Über YUV kann er kein progressiv Scan. Uber den DVI kann er 576p und das Bild ist sehr GUT. getestet habe ich das mit einem DVD Amisos N996 der hat einen VGA Ausgang, und das Adapter Kabel von VGA AUF DVI war dabei

ACHTUNG! Der Amisos N996 gibt das Bild per VGA aus. DVI vom Yamakawa sollte besser sein.

Ohne PS hat YUV fast keinen Vorteil gegenüber RGB-Scart. Wieviel besser das Bild des Yamakawa über DVI ist können Dir nur Leute sagen, die einen am Medion angeschlossen haben.

Gruß Mike

@aragorn,

wenn dein LCD per PC-DVI-Zuspielung schwarz bleibt, ist er nicht als PC-Monitor vorgesehen. Genau aus diesem Grund gibt es bei meinem Sharp-LCD den PC-Modus für den DVI-Anschluß. Da kann ich analoge und digitale Zuspielung vom PC einstellen und habe keine HDCP-Kodierung. Die Industrie muß halt noch Rücksicht drauf nehmen, das GRAKA noch sehr selten HDCP anbieten.
Für den AV(DVD-Player)-Modus nehmen die darauf keine Rücksicht mehr. Da wird für den digitalen Modus Brutal HDCP vorgegeben. Der geneigte Kunde muß sich dann eben um ein entsprechendes Display kümmern, welches kompatibel ist.

@all,

wenn HDCP vom Player gefordert wird, ist das ein reines Hardwareproblem. Nix mit DVD-Kopierschutz oder so. Wenn es trotzdem in diversen Fällen mal funzt, zeugt das nur von techn. Mängeln am Gerät oder Uraltständen des HDCP. Denn auch daran wird wohl weiterentwickelt und verschärft.

Hi,all

Also Leute wenn ein Zuspiel-Gerät HDMI Ausgang
besitzt wird immer HDCP-Verrschlüsselt,von einen
Gerät das die HDCP-Verschlüsselung nur bei einem
Kopierschutz auf der DVD zuschalten habe ich noch nie gehört!!!!!!!!!!!Wird es woll auch nicht geben!
Dann sagt mir bitte welcher DVD-Plaer seine
HDPC-Verschlüsselung nur bei Kopiergeschützten DVD zuspielt.Mir ist keinner bekannt!!!!
Sind eher Softwarefehler bei den Playern!!!
Wie beim Samsung 935

satfanman

aragorn schrieb:

Leider ist es nicht immer so, denn mein zweites Display ein LCD-TV erfordert auf DVI immer zwingend ein HDCP Signal, sprich bei einem PC bleibt das LCD über DVI unsinnigerweise schwarz.

Hallo aragorn,

das ist ja schon "arglistige Täuschung" seitens des Herstellers.

Wer baut denn sowas und sagt nicht dazu, dass ohne HDCP-Verschlüsselung keine Darstellung erfolgt.
Oder gibt es bei dem Gerät einen "PC-Modus", wie ihn Ja_Me bei seinem Sharp-LCD hat ??
(Ev. versteckt in vielen Untermenus;) )

Der Hersteller Deines LCD müsste ja sonst eine Warnung, wie z.B.:
Achtung, das Gerät kann nicht zur PC-Ausgabe via DVI benutzt werden !!
in die Specs und ins Manual schreiben.

Grüsse

Kienberg

Hi nochmal

Ich habe den Medion 41842 ohne HDCP und ohne progressiv Scan. Kann ich trotzdem einen Yokom.... anschließen? Ist DVI gleich PS ?

@ Ziegomigo

Am meinen Player Samsung kann ich Priogresiv-Scan
über DVI nicht abschalten.
Soviel ich gelesen habe erfolgt über DVI
immer Progresive Bild-Ausgabe,ausgenohmen
PC, PC´s können über DVI auch Analog RGB ausgeben.
Warscheinlich unterstüzt Dein Medion über DVI nur
DVI Analog, bin aber nicht 100% sicher.
Was steht in der Anleitung des Medions.
Ansonsten einen Yami bestellen falls es nicht funzt
zurück senden.(14 Tätiges Rückgabe Recht)

satfanman

Hallo Kienberg, Hallo Ja_Me

die Info seitens Hersteller ist auch da. Insofern habe ich es vorher gewusst und ich kann mich nicht beklagen.

Es handelt sich um den Samsung LCD LW-32 A33W. Das Gerät hat einen gut funktionierenden VGA Port für den PC - insofern kein echtes Problem.

Trotzdem ist es technologisch völlig unnötig, dass der DVI Eingang zwingend eine HDCP Verschlüsselung voraussetzt. Mein Thomson 50DLY644 DLP kann ja auch problemlos über den selben DVI-Eingang unverschlüsselte Signale anzeigen (vom PC) und gleichzeitig HDCP verschlüsselte Signale vom DVD-Player (Denon 2910) anzeigen. Der Thomson DVI Eingang erkennt also welches Signal anliegt.

Im übrigen ist die permanente Verschlüsselung auf DVD-Player Seite ebenso unsinnig. Es gibt ja schliesslich auch noch andere DVD Medien als Hollywood Filme. Es gibt auch "public" DVDs bei denen der Hersteller keinen Wert auf Kopierschutz legt. Einfachstes Beispiel sind DVDs mit Demos und kurzen Videos aus den diversen Papier-Magazinen.

Das ganze wird dann noch durch den Mangel an präzisen Informationen seitens der Industrie verschärft. An den meisten Geräten die ich gesehen habe, hat der DVI Port keinerlei Kennzeichnung ob er HDCP fähig ist oder nicht und ob er "Erkennung" hat wie der Thomson oder ob er stur HDCP erwartet. Selbst in den Handbüchern ist oft nichts zu finden.

Ich finde das ein ziemliches Trauerspiel und meine wir - die Kunden - sollten der Industrie durch permanente Proteste und Service-Calls mal Beine machen.

Gruss, Aragorn

@aragorn,

sorry, ich vergaß die Möglichkeit des Zuspiels von PC per VGA, da es die bei mir nicht gibt. Dann natürlich auch als PC-Monitor geeignet. Wäre ja auch schlimm, wenn moderne Displays da außen vor bleiben würden.

Völlige Zustimmung bezüglich der Kennzeichnung der DVI-Ports, ob HDCP-kompatibel oder nicht. Was da einem Käufer von Geräten von z.T. einigen T€ in Sachen Kennzeichnung zugemutet wird, ist schon erschreckend. Keine Hinweise dazu in Manuals oder auf HPs. Die diversen Threads und Anfragen hier sprechen ja eine überdeutliche Sprache. Teils kann dazu ja erst der techn. Kundendienst des Herstellers selbst sicher Auskunft geben, ob oder ob nicht.
Miserabler Service oder absichtlich so gewollt???

In diesem Sinne