HDCP ohne 50HZ sinnlos?

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Sebast!an
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Feb 2005, 21:46

Hallo,
im Moment beschäftige ich mich mit der Anschaffung eines neuen LCD TVs. Da das Ding aber möglichst zukunftssicher sein soll, interessiere ich mich für die Eingangsarten (HDTV@50hz) und den HDCP Kopierschutz. Oft findet man Geräte die dann HDCP über DVI verstehen, aber dort nur 60HZ. Sind diese Geräte denn nun in der Zukunft des digitalen Fernsehens zu gebrauchen oder ist das Argument, dass ein TV HDCP hat (ohne 50hz) entkräftet?
Weil wenn HDTV später nicht richtig unterstützt wird (nur vllt über Spielkonsolen die dann 50hz und 60hz ausgeben) lonht sich die Anschaffung eines HD Displays noch nicht.

Rammler
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2005, 22:17

achte auf das offizielle hdready logo

www.sharp.de für ein paar infos dazu

Burton83
Stammgast

#3 erstellt: 02. Feb 2005, 00:29

Entweder du achtest auf das Logo oder du informierst dich vorher, ob das jeweilige Gerät HDCP über DVI kann und 720p bzw. 1080i mit jeweils 50 und 60Hz.
60Hz ist der amerikanische Standard, d.h. um in unseren Breiten ein Gerät für die Zukunft zu haben muss es auf jeden Fall die HDTV-Auflösung mit 50Hz verarbeiten können.

Gruß,
Burton

Rammler
Inventar

#4 erstellt: 02. Feb 2005, 00:40

da fällt mir gerade ein sendet HD1 in 50 oder 60hz ?? weil die in media markt gezeigten geräte ja alle das darstellen konnten.

evilernie74
Inventar

#5 erstellt: 02. Feb 2005, 00:45

Rammler schrieb:

da fällt mir gerade ein sendet HD1 in 50 oder 60hz ?? weil die in media markt gezeigten geräte ja alle das darstellen konnten.

die senden 50Hz. Das ist aber leider bald nicht mehr möglich. wenn mehrere Sender HDTV anbieten wollen, können sie kein MPEG2 mehr nutzen. Ist halt einfach zu hohes Transponderaufkommen. Also wechseln sie auc AVC (MPEG4 Layer 10) und man bracuht neue Receiver. Diese dürfen aber, Filmvertiriebe und Hardware haben sich drauf geeinigt, nur noch HDTV per HDMI bzw DVI (inkl. HDCP) ausgeben. Das bei HD1 genutzte YUV darf es dann, da es keinen Kopierschutz dafür gibt, nur mit 576p genutzt werden. 720p und 1080i nur noch digital.

Und um auf die Frage beim Mm zurück zu kommen. Per YUV können imho alle 50Hz.

[Beitrag von evilernie74 am 02. Feb 2005, 00:51 bearbeitet]

Rammler
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2005, 00:49

danke für die schnelle antwort, ja die waren wirklich alle über yuv angeschlossen und das bild war teilweise wirklich sehr beeindruckend ob da die digitalen schnittstellen noch einiges rausholen wird sich ja dann erst im laufe des nächsten jahres zeigen, gibst schon irgendwo infos über HDTV im kabelnetz ??

evilernie74
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2005, 00:53

Rammler schrieb:

gibst schon irgendwo infos über HDTV im kabelnetz ??

ich habe gelesen, HD1 wird bei ish wohl eingeführt. Aber ob es schon Receiver zu kaufen gibt, besonders da Ende 2005 MPEG4 Receiver kommen???

Rammler
Inventar

#8 erstellt: 02. Feb 2005, 01:00

naja da warten wir mal lieber ab bis die sachen einigermaßen ausgereift sind keiner will sich extra einen reciever kaufen den er nur ein jahr benutzen kann, denn für mpeg4 wird wohl mehr nötig sein als ein bloßes software update wenn die einzelnen spezifikationen noch nicht standarsiert sind für den europäischen bzw. deutschenmarkt.

margaan
Inventar

#9 erstellt: 02. Feb 2005, 15:53

Ich check das immernoch nicht....
Wenn der Plasma mit HDCP am DVI KEINE 50Hz macht... dann was?
Kann ich kein HDTV sehen oder brauch nen anderen Receiver oder was?

Was ist denn nun konkret die Konsequenz?

evilernie74
Inventar

#10 erstellt: 02. Feb 2005, 16:30

margaan schrieb:

Kann ich kein HDTV sehen oder brauch nen anderen Receiver oder was?

wie es wohl aussieht, kein HDTV oder auf einen Receiver hoffen, der auf 1080i hochscalen kann. Was dann aber nur für ALIS Plasma gut wäre.

Rammler
Inventar

#11 erstellt: 02. Feb 2005, 16:32

wieso denn nur für ALIS ?? andere Fernseher können doch auch 1080i skaliert darstellen wo sollte das problem mit einem hochskalierten bild von einem reciever sein ?

mikelue
Inventar

#12 erstellt: 02. Feb 2005, 16:37

margaan schrieb:

Dann kannst Du kein europäisches HDTV per DVI genießen. Nur die US- (HD-DVD, BlueRay) HDTV-Sachen mit 60Hz ließen sich wiedergeben, wenn man denn Welche hat.

Etwas mehr Glück sollte man haben, wenn der Plasma wenigstens 1080i/50Hz per DVI mit HDCP kann. Da gäbe es dann noch die Möglichkeit für 720p/50Hz einen Upscaler mit HCDP zwischenzuschalten. Besser und billiger wäre natürlich ein Firmwareupdate für den Plasma.

Gruß Mike

evilernie74
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2005, 16:40

Rammler schrieb:

wieso denn nur für ALIS ?? andere Fernseher können doch auch 1080i skaliert darstellen wo sollte das problem mit einem hochskalierten bild von einem reciever sein ?

weil ein ALIS Display optimal mit 1080i arbeitet. da muss dann nichts mehr scaliert werden.

Bei 1024x768er Displays wird dann das 720p Signal in 1080i scaliert, dann im Plasma wieder versucht aus dem Interlace ein Progressive zu machen und auf 1024x768 runterscaliert.

Und es bleibt die Frage, wie gut der Scaler im Receiver ist. Setzten die einen guten wie den DCDi Faroudja ein, wird wohl eine Receiver recht teuer. Die jetzt vorgestellen (schopn teuren MPEG4 (AVC) Receiver werden wohl erst bei 600Euro beginnen). Das alles ohne Scaler. Es wird 720p als 720p ausgegeben und 1080i als 1080i. und das in 50Hz.

[Beitrag von evilernie74 am 02. Feb 2005, 16:40 bearbeitet]

JanVFL
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Feb 2005, 18:21

Die Frage ist: wird es auf Plasmas mit nur 60HZ über DVI/HDMI irgendwie eine Möglichkeit geben mit einem Adpaterstecker, Umwandler oder über Umweg PC HDTV von Premiere dennoch anzusehen?

evilernie74
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2005, 18:44

JanVFL schrieb:

Die Frage ist: wird es auf Plasmas mit nur 60HZ über DVI/HDMI irgendwie eine Möglichkeit geben mit einem Adpaterstecker, Umwandler oder über Umweg PC HDTV von Premiere dennoch anzusehen?

per HTPC sollte es gehen, aber wer will schon einen PC im Zimmer haben. Dannhätte ich mir auch einen Beamer mit dem Geräusch kaufen können.
Was man nicht vergessen sollte, die Ruckler, die durch die 50 zu 60Hz Wandlung leider im Bild sichtbar sind.

Sebast!an
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Feb 2005, 22:33

evilernie74 schrieb:

JanVFL schrieb:

Die Frage ist: wird es auf Plasmas mit nur 60HZ über DVI/HDMI irgendwie eine Möglichkeit geben mit einem Adpaterstecker, Umwandler oder über Umweg PC HDTV von Premiere dennoch anzusehen?

Na einen PC im Zimmer/Wohnzimmer zu haben wäre ja dann das geringste Problem. Einen HTPC haben ja viele Leute. Was ich aber stark bezweifel und meine es auch schon einmal gelesen zu haben, dass Premiere HDTV am PC zu empfangen ist. Angekündigt ist in der Richtung auch nichts und der HDCP Kopierschutz lässt sich sicher nicht so einfach umgehen.
Ist das Bild eines DVI DVD Players der hochskaliertes 720p@DVI@50HZ ausgibt "nur" am stocken oder lässt es sich gar nicht ansehen (Annahme: HDCP 60HZ versteht der Plasma/LCD)?

evilernie74
Inventar

#17 erstellt: 03. Feb 2005, 01:23

Sebast!an schrieb:

Angekündigt ist in der Richtung auch nichts und der HDCP Kopierschutz lässt sich sicher nicht so einfach umgehen.
Ist das Bild eines DVI DVD Players der hochskaliertes 720p@DVI@50HZ ausgibt "nur" am stocken oder lässt es sich gar nicht ansehen (Annahme: HDCP 60HZ versteht der Plasma/LCD)?

also normal sollte doch eine Hauppauge Sat Karte mit Common Interface auh weiter funktionieren. Wenn die Programme aboniert sind, sollte sie auch mit der Karte zu sehen sein.

zum DVD Player mit 50Hz. Wenn der Plasma kein 50Hz kann, sieht man nichts. So war es bei allen, die ich testen durfte (musste).

mikelue
Inventar

#18 erstellt: 03. Feb 2005, 06:39

evilernie74 schrieb:

also normal sollte doch eine Hauppauge Sat Karte mit Common Interface auh weiter funktionieren. Wenn die Programme aboniert sind, sollte sie auch mit der Karte zu sehen sein.

Also so einfach wird das am Anfang bei Premiere-HDTV wahrscheinlich nicht sein. Man kann ja schon genug über die Probleme mit dem verschlüsselten HD1 am PC lesen. Premiere wird sich schon was einfallen lassen, damit man am PC nicht den entschlüsselten Datenstrom mitschneiden kann

JanVFL schrieb:

Die Frage ist: wird es auf Plasmas mit nur 60HZ über DVI/HDMI irgendwie eine Möglichkeit geben mit einem Adpaterstecker, Umwandler oder über Umweg PC HDTV von Premiere dennoch anzusehen?

Ich kann z.B. mit meinem Topfield4000 PAL-Sendungen auch in 60Hz ausgeben (50Hz->60Hz). Leider gibt es da unschöne Ruckler die besonders bei langsamen Schwenks nerven. Diese treten auch auf wenn auf dem PC die Frameraten "einfach" konvertiert werden.
Einzige professionelle Abhilfe wäre ein PullDown bei Filmaterial wie es im US-TV gemacht wird. Leider geht das nicht in Echtzeit

Gruß Mike

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