Unterschied zw. echtem und skaliertem PAL

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Melzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Feb 2005, 12:04
Hallo,

ich bin seit längerem auf der Suche nach einem geeigneten Plasmagerät. Allerdings verunsichern mich die Preisaufschläge der HD Panels, gegenüber den normalen 480 Zeilen Panels.

Ich frag mich, ob man bei normalen TV-Empfang (analoge Satellit) einen Unterschied zwischen einem skalierten PAL Bild (halt von 480Zeilen auf 576) merkt oder ob das bei der Kaufentscheidung zu vernachlässigen ist. Muss man hier auch zwischen 37" und 42" unterscheiden, halt die Panelgrösse in Betracht ziehen???

HDTV ist für mich momentan noch kein Thema.....und DVD wird "nur" über progressive fähigen Player per YUV geschaut werden - würde der Unterschied hierbei schon deutlicher ausfallen???

Gruss
Stefan
PoLyAmId
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2005, 12:45
Bei Sat is das zu vernachlässigen.

Ansonsten Bringt dir die Höhere Auflösung was bei:

-Computeranwendungen
-manchen Konsolen im HDTV Modus
-HDTV Quellen
-und guten DVD Playern im Progressive Modus


Ein 37er Bild wirkt natürlich bei gleicher Auflösung feiner, da ja mehr Pixel/zoll enthalten sind. Mehr Details auf dem Schirm hat mann da aber nich.

Mach diese Entscheidung vom Sitzabstand abhängig.
Melzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Feb 2005, 17:54
Danke für die schnelle Antwort.....

war gerade bei MediaMarkt und habe dort mal diverse Panels verglichen: bei Pal wirklich kaum Unterschiede feststellbar.

Dann habe ich nochmal genauer verglichen:
Mehrere Plasmas waren an der selben Quelle (TestDVD) angeschlossen. Dabei ist mir aufgefallen, dass ausser einem Sony KE-P 37 M1 alle Panels schlechte Detailauflösungen und unnatürliche Farben hatten, vor allem bei der Darstellung von Bäumen (man erkannte beim Sony wirklich jedes einzelne Blatt). Bei den anderen Plasmas (Panasonic 42 PA30; Thomson 37 PB 2204S, ein LG Panel etc.) wirkte der Wald im Vergleich wie ein Aquarell. Hat jemand schon mal ähnliche Vergleiche mit dem Sony gemacht???

Bei Bewegungen hatte sich das etwas relativiert, wobei der Sony trotzdem noch um einiges detailreicher war.
Allerdings hatte er Probleme bei der Darstellung des Sonnenuntergangs (Farbabstufungen), hier war der Thomson als einziger um Längen besser (obwohl der auch nur 256 Graustufen und 16Mio Farben hat, oder?) hatte aber komische weisse Streifen oben und unten - weiss nicht warum. Ich bin ja immer ein bischen skeptisch ob einige Plasmas nicht doch absichtlich verstellt sind, um z.Bsp so einen teuren Sony zu pushen - aber auffällig war, dass wirklich alle sonstigen in der Schärfedarstellung und Natürlichkeit der Farben hinterherhinkten.

Der Pio 435 und der LG rz-42py10x hatte ne andere TestDVD drin, die waren super (allerdings auch nur ne Aquariumsdarstellung ohne grosse Bewegung, also nicht so aussagekräftig).

Weiss jetzt nicht welchen 37" ich nehmen soll, Sony, Thomson oder PA30 - verdammt

Gruss
Stefan
Melzi
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Feb 2005, 17:59
Nochwas zum Sony KP37M1:

wieso fällt der denn innerhalb eines Monats um 500Euro??? (Preisverlauf bei idealo.de) - sind da irgendwelche Probleme aufgetaucht???
Burton83
Stammgast
#5 erstellt: 28. Feb 2005, 18:42

Melzi schrieb:
Nochwas zum Sony KP37M1:

wieso fällt der denn innerhalb eines Monats um 500Euro??? (Preisverlauf bei idealo.de) - sind da irgendwelche Probleme aufgetaucht???


Ich denke der "musste" die letzte Zeit etwas im Preis fallen, denn:

-er ist im Vergleich zu anderen Plasmas mit 37" noch relativ teuer (Panasonic 37PW7) wenn man bedenkt, das er ja nur ED-Auflösung hat (952*480 Pixel)
-er hat keinerlei zukunftsfähige Anschlüsse wie DVI oder HDMI und damit anderen Plasmas im Nachteil

Muss allerdings auch sagen, dass mir der Sony (in der 42"-Verison) schon mehrfach durch sein farbenprächtiges Bild aufgefallen ist.

edit:
hab grad gesehen: für nur 100 Euro mehr bekommst du schon den 42"er

Gruß,
Burton


[Beitrag von Burton83 am 28. Feb 2005, 18:42 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Feb 2005, 18:56
Leute kauft noch nicht,informiert ich erst eimal.
Und eure selbst gemachten Eindrücke ohne Hintergrundwissen sind relativ!

Anton
Burton83
Stammgast
#7 erstellt: 28. Feb 2005, 19:16

Anton2000 schrieb:
Leute kauft noch nicht,informiert ich erst eimal.
Und eure selbst gemachten Eindrücke ohne Hintergrundwissen sind relativ!
Anton ;)


Ich würde meine selbstgemachten Eindrücke eher als subjektiv beschreiben Was ist denn so falsch an denen?

Burton
macky
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Feb 2005, 19:19
Hallo Melzi,
der Pa30 hat ein dauernes Grossflächenflimmern.
Zum Sony kann ich sagen das er mit seiner Wega Engine eine 14 Bit Verarbeitung hat, dh 1024 Grauabstufungen und 1 Milliarde Farben. Andere Plasmas haben wie z.B der LgPX11/PY10 12 Bit mit 256 Grauabstufungen und 16.7 Millionen Farben. Der Sony KP42M1 gefällt mir auch gut,allerdings mit Gesichtsfarben hat er eventuell auch Probleme, könnte allerdings auch an schlechten Eingangssignale in den Märkten liegen. HDTV 50HZ(1080i 720p) kann er zumindest auch skalieren (Laut SFT 01/05)

Gruss Macky


[Beitrag von macky am 28. Feb 2005, 19:22 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 28. Feb 2005, 19:33
Nochmal alles relativ

Anton
Burton83
Stammgast
#10 erstellt: 28. Feb 2005, 20:25

macky schrieb:
Hallo Melzi,
der Pa30 hat ein dauernes Grossflächenflimmern.
Zum Sony kann ich sagen das er mit seiner Wega Engine eine 14 Bit Verarbeitung hat, dh 1024 Grauabstufungen und 1 Milliarde Farben. Andere Plasmas haben wie z.B der LgPX11/PY10 12 Bit mit 256 Grauabstufungen und 16.7 Millionen Farben. Der Sony KP42M1 gefällt mir auch gut,allerdings mit Gesichtsfarben hat er eventuell auch Probleme, könnte allerdings auch an schlechten Eingangssignale in den Märkten liegen. HDTV 50HZ(1080i 720p) kann er zumindest auch skalieren (Laut SFT 01/05)

Gruss Macky


Macky wo hast du das mit den 1024 Graustufen und den Farben her? Auf der Sony-Page steht nämlich nichts und letzte Woche hab ich den Sony neben nem Panasonic PW6 gesehen (der definitiv 1024 Graustufen hat) und der hat schon einiges mehr an Schattierungen angezeigt als der Sony, daher ging ich beim Sony nun von 256 Graustufen aus.

Burton
macky
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 01. Mrz 2005, 06:10
Hallo Burton83,

siehe Info Seite 16.
http://193.97.251.19...a_engine_handout.pdf

Das mit den besseren Schattierungen denke ich so, dass es mit dem noch Eingangssignal zu tun hat.


Gruss Macky


[Beitrag von macky am 01. Mrz 2005, 06:16 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#12 erstellt: 01. Mrz 2005, 08:36
macky,

beachte aber die Feinheiten. Auf Seite 16 steht:


Mit anderen Worten lassen sich so bei entsprechend gewähltem Panel noch feinere Farbnuanchen darstellen


Im Klartext: Die Plasma-Ansteuerung ( Pulsmodulation) muss diese 10 bit Auflösung = 1024 Graustufen der Wega-Engine auch ausnutzen können.

Und das kann die im KEP-1 leider nicht.

Das kannst Du im direkten Vergleich mit einem Pioneer oder Panasonic aber auch erkennen.

Trotzdem hätte ich den Sony auch beinahe genommen, wäre da nicht das im Vergleich zum Pannie schlechte Deinterlacing bei bewegten Bildern, die künstliche Schärfeanhebung bei Standbildern per Kantenaufsteilung, der nur mässige Schwarzwert und das vergleichsweise laute Surren gewesen...
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