HDTV

Wenn das HD-Ready-Konsortium seine Bedingungen bis dahin nochmal ändert vielleicht. Ansonsten guckst du mit deinen Anschlüssen in eine schwarze Glotze, falls es nicht noch irgendwelche wie auch immer geartete Konverter geben sollte.

Gruß

Hier gibt´s eigentlich ganz gute Info´s:

http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv.php

Hi Frank. Es gibt schon Konverter z.B. in der USA. Und die gehen sehr gut. Es geht doch hier um HDCP Entschlüsselung, oder irre ich mich da. Wenn ich mich nicht irre dann habe ich glaube gesehen in Ohio wo ich war sowas gesehen zu haben. Also noch mal es geht um die Entschlüssellung. Wenn das schon ausgehebelt worden ist, dann ist es hier nur noch eine Frage der Zeit, oder der Beziehungen. Auch Macrovision ist nicht nicht mehr das alte. Ist schon geknackt. MFG.

@lol,

egal ob es später mal Konverter geben wird, wenn Dein Plasma keine "hohe" Auflösung mit 50Hz akzeptiert, wird das in 50Hz ausgestrahlte HDTV-Bild auf Deinem Gerät ruckeln.
Von Deinen Anschlüssen kann meiner Meinung nach nur VGA halbwegs was von der HDTV-Qualität wiederzugeben.
Gibt es da einen Native-, "hohe" PC- (>=12024x768) oder HDTV-Auflösung mit 50Hz ?

Gruß Mike

Ich muss noch mal was dazu sagen. Was ist oder hat ein Plasmi. Hat der 100 oder 50 Hertz. Weder das eine noch das andere. Es ist genau das dazwischen, und da wird immer noch gestritten. Aber mikule, Du kanst mir glauben, in USA sieht es besser aus. Und warum sollte ich nicht sagen, das es dort schon Konverter was HDCP betrifft gibt. Glaube es mir, es wird es bei uns auch geben. Gruss

Geraldchen schrieb:

Glaube es mir, es wird es bei uns auch geben.

Nicht im regulären deutschen Handel, nach aktuellem Recht sind diese Teile nicht erlaubt.

Hi ja klar. Nur darfst Du auch keinen Radarwarner benutzen. Aber der Kauf ist nicht strafbar. Oder wollen wir noch weiter machen, glaube mir da gibt es noch ganz andere Sachen. Es ist nicht erlaubt, z.B. Microsoft weiter zu brennen, usw. Ich würde wetten, genau die die so scheinheilig tun, genau die machen es. Und da gibt es nicht wenige. Und das ist genau die Scheinheilligkeit. Siehe was die Politiker machen, die machen Gesetze für das Volk, aber für sich nicht. Also was sagt mir das, mann muss immun werden, nur wer hat diesen Status. Also ich bin hier froh auch mal meine Meinung sagen zu dürfen. Und wenn ich Zweifel habe, dann sind die mit Sicherheit angebracht. Gruss

Auch der Verkauf von kopierschutzumgehenden Geräten ist nicht erlaubt. Deine Scheinheiligkeit hin oder her.

Ist klar. Nur meine Frage ist nicht beanrwortet. Und die wäre. Du wirst doch auch Auto fahren. Also was würdest Du sagen, wenn ich Dich in Deinem Auto anrufen würde. Würdest Du an die Seite fahren, oder würdest Du Dein Handy nicht benutzen, ich sage Dir Du würdest nicht an die Seite fahren. Dann müsstest Du lt. Gesetz sogar den Motor ausmachen. Würdest Du das machen, wenn Du so ein gesetzes treuer Mensch bisst. Ich wage das zu bezweifeln. Gruss

Geraldchen schrieb:

Du wirst doch auch Auto fahren. Also was würdest Du sagen, wenn ich Dich in Deinem Auto anrufen würde. Würdest Du an die Seite fahren, oder würdest Du Dein Handy nicht benutzen, ich sage Dir Du würdest nicht an die Seite fahren. Dann müsstest Du lt. Gesetz sogar den Motor ausmachen. Würdest Du das machen, wenn Du so ein gesetzes treuer Mensch bisst. Ich wage das zu bezweifeln. Gruss

Tja, verloren. Grad gestern so praktiziert.
Außerdem geht es hier nicht um meine Gesetzestreue, wenn Du mal ordentlich lesen würdest.
Es geht darum ob Geräte die HDCP aus einem Signal entfernen im regulären deutschen Handel zu erwerben sein werden, und da ist die Antwort nein. MM und Co lassen sich da auf nichts ein.

@ smultron. Ich wollte hier was sagen, hab mirs aber verbissen. Mann sieht sich irgendwann, glaube mir. Gruss

Also Du bisst der Beste. Was habe ich Dir gesagt, mann kann in Ohio, oder auch in den anderen Staaten mitnehmen was man will. Es ist natürlich nicht so einfach, wenn mann weiss wie es geht. Und zur Info gerade was Dich betrifft, warst Du mal dort, und hast gesehen was da möglich ist. Es ist ganz schwierig, aber man muss wissen wie es geht. Aber Du bist ja ein ganz schlauer, also mal raus, mit deiner Info.Was für ein Blödsinn was will MM oder Co machen. Die sind schon hier, und Insider wissen das auch. Nur noch mal was kurzes auch in Japan oder Malaysia gibt es das schon. Also HDCP ausgehebelt. Hat nichts mit einem Handy zu tun. So das wars jetzt. Wen man mal auf den neuesten Stand wäre, würde man sowas wissen. Aber nichts für ungut. Und lass uns jetzt nicht mehr streiten, denn es bringt nichts.

Liest Du was Du selbst so schreibst?

He Leute nicht streiten!!!

Bitte, ich wollte doch nur wissen ob ich HDTV sehen kann in ein paar Jahren!

Geraldchen wenn ich dich richtig verstehe, kann ich mir noch Hoffnungen machen!!!

Erkläre mir das bitte noch mal, so der Freak bin ich nicht!

Ich könnte mit einem Konverter den es vieleicht gibt und der HDCP entschlüsseln kann, HDTV sehen!!!

Erkläre mir das bitte mal von Grund auf wie das so mit dem HDTV ist!!

So ganz bin ich da noch nicht dahinter gestiegen!!

Danke für alle Antworten!!

Ich möchte echt wissen ob ich meinen Plasma, der mich viel Geld gekostet hat wieder verkaufen kann in ein paar Jahren und wieder einen neuen kaufen muß!!!

Gruß lol

lol schrieb:

Bitte, ich wollte doch nur wissen ob ich HDTV sehen kann in ein paar Jahren!

Ganz klar nein!

Du bräuchtest dafür ein Gerät was dir aus HDTV mit 1080i/720p (über HDMI/DVI mit HDCP) ein entsprechendes VGA-Signal mit 1280x720'er oder 1920x1080'er Auflösung macht.

Wenn es denn Konverter welche ein digitales mit HDCP versehenes Signal in ein für deinen Plasma brauchbares Format umsetzen dann sicher nicht in ein hochauflösendes.
Ich kann mir mit der aktuellen Rechtslage in Deutschland nur HDTV (HDMI/DVI mit HDCP) zu Pal (FBAS, S-Video oder YUV) Konverter vorstellen. (720p/1080i zu 576i/p Konverter)

Alles andere würde gegen geltendes Recht verstossen.


CU Danko

hab ich diese probleme eigentlich auch,wenn ich mit dem pc hdtv empfange??????hab es einmal ausprobiert,aber die default einstellung der grafikkarte springt automatisch auf 1024x768 und 60 hz,reicht das nicht aus um ohne probleme hdtv zu sehen?????allerdings weiss ich nicht ob bei hdtv dann das bild ruckelt, wegen der 50 hz darstellung!!????

windl schrieb:

hab ich diese probleme eigentlich auch,wenn ich mit dem pc hdtv empfange??????hab es einmal ausprobiert,aber die default einstellung der grafikkarte springt automatisch auf 1024x768 und 60 hz,reicht das nicht aus um ohne probleme hdtv zu sehen?????allerdings weiss ich nicht ob bei hdtv dann das bild ruckelt, wegen der 50 hz darstellung!!????

Klar kannst du momentan HDTV (13.05. Spiderman :D) mit dem PC empfangen und mit 1024x768 auf Deinem Plasma ausgeben. Wenn Du aber mit 60Hz Bildwiederholfrequenz arbeitest wird es bei Schwenks ruckeln. Mit den Defaulteinstellungen (PC / Plasma) habe ich bei meinem Plasma auch 1024x768/60Hz. Mit Powerstip "überrede" ich den PC zu Ausgabe von 1920x1080i/50Hz, was der Plasma entgegen dem Handbuch kann.
Sowas (50Hz,75Hz,andere Auflösungen) muß man ausprobieren

US-HDTV-Mitschnitte laufen (29,9Fps) flüssig.

Bei HDTV in der Zukunft (Premiere) hast Du dann noch das Problem mit dem "Kopierschutz" (DRM/HDCP).
Wann es und ob es da legale oder illegale Abhilfe geben wird, weiß ich nicht.

Gruß Mike

dann besorg ich mir mal powerstrip

richtig mike

hdtv an hand meines 30 " 16 :9 tfts mit angeschlossenem barebone :

das 16 :9 display hat dvi eingang und eine auflösung von 1280 x 768 .
(analoge eingänge interessieren mich wegen deutlichen qualitätseinbussen
überhaupt nicht)
ingenieursmässige fehlleistungen wie scart , yc oder ähnlicher krampf sollten im zeitalter digitaler ansteuerung gescheut werden , wie der teufel das weihwasser.und sogennante "fachzeitschriften" , die die vorteile von s-vhs kabeln mit" kupferkern und mantelstrom" bewerten , schmeisst man sowieso auf den müll.


normalerweise setzt allerdings die interne videoelektronik meines displays alle signale über dvi auf 60 Hz um .
exakt genauso wie bei 80 % der anderen tfts und plasmas auf dem markt.
und da ändert sich erst langsam durch die "hdtv ready" initiative was.

7 generationen lang hat z:B. panasonic den deutschen schafen ntsc plasmas für astronomische summen verkauft , die weder die geringste pal-auflösung , noch über die digitalen eingänge unsere vertikalfrequenz von 50 Hz beherrschten. und keine unserer "sogenannten" fachzeitschriften hat sich sonderlich darüber aufgeregt.

zurück:

das display hängt an einem shuttle barebone und wird jetzt über powerstrip und eine radeon 9800 pro grafikkarte exakt pixelgemappt auf die native auflösung des displays von 1280 x 768 @ 50 Hz..
das war mit einiger arbeit verbunden :

bis das geklappt hat sollten interessierte den entsprechende marathon thread im dvdboard
nachlesen (suchfunktion benutzen medion/hdtv).

da steht dann auch wie man das macht .. und die exakten werte z.B. des Conrac/medion 30" displays. hier behauptete sogar der hersteller conrac,
dass das nicht gehen würde ... und es geht doch !

auch der dvdplayer ist exakt auf diese obigen werte gemappt ...( das geht leider nur mit dem yammi )

hdtv sendungen über die satkarte skystar 2 laufen perfekt und vollkommen ruckelfrei in
aussergewöhnlicher qualität. mit entsprechenden decodern liegt die cpu last
(prozessorlast) bei mir zwischen 12 und 16 %...
die bildqualität und bewegungsdarstellung mit guten testdvds (z.B. peter finzel) ist aussergewöhnlich , und in obiger kombination lässt mich hdcp auch aussergewöhnlich kalt .

am rande :
im übrigen läuft auch ein vom preis her moderates tft panel mit obiger 1:1 ansteuerung zur höchstform auf -- im kriterium "blick aus dem fenster "
kann ein gutes tft bis auf den schwarzwert , der von guten plasmas deutlich übertroffen wird., auch bildmässig passablen plasmas vom schlage pio oder pana paroli bieten und sie sogar in beziehung unerschütterliche bildruhe deutlich übertreffen.

wer das nicht glaubt sollte mal HD material nicht in der kastrierten MPEG 2
hdtv variante mit 15 Mbit , sondern bei uns mit 50 Mbit über so ein display anschauen..

grüsse

asvid

asvid schrieb:

hdtv sendungen über die satkarte skystar 2 laufen perfekt und vollkommen ruckelfrei in aussergewöhnlicher qualität. mit entsprechenden decodern liegt die cpu last (prozessorlast) bei mir zwischen 12 und 16 %... die bildqualität und bewegungsdarstellung mit guten testdvds (z.B. peter finzel) ist aussergewöhnlich , und in obiger kombination lässt mich hdcp auch aussergewöhnlich kalt .

und wie heißen die entsprechenden decoder ???
ich hab von pinnacle die pctvsat-vision sat-karte... bin eigentlich ziemlich zufrieden mit, und bekomme auch auf meinem viewsonic ein super geils bild...

und was genau hat es mit dem programm powerstrip auf sich, wofür ist das gut???

gruß
tommie

dvd player konnten auch nur via umbau codefrei geschaltet werden...

und die xbox darf auch keinen chip eingebaut bekommen und trotzdem hat fast jeder xbox besitzer nen chip drin...

ich habe 32er lcd mit yuv, analog-pc und dvi...aber kein hdcp und kein hdmi..

wenn hdtv kommt und ich hdcp und/oder hdmi brauche gibt es 100%ig kleine boxen mit hdmi/hdcp-in die das signal hochauflösend via yuv, dvi oder analog-pc ausgeben...

das geschäft lassen sich die asiaten nicht entgehen...und wenns aus china kommt isses mir auch egal..ich kauf dann so ne box...und ob das dann erlaubt ist oder nicht ist mir herzlich egal :-)

Tommie schrieb:

asvid schrieb: hdtv sendungen über die satkarte skystar 2 laufen perfekt und vollkommen ruckelfrei in aussergewöhnlicher qualität. mit entsprechenden decodern liegt die cpu last (prozessorlast) bei mir zwischen 12 und 16 %... die bildqualität und bewegungsdarstellung mit guten testdvds (z.B. peter finzel) ist aussergewöhnlich , und in obiger kombination lässt mich hdcp auch aussergewöhnlich kalt . und wie heißen die entsprechenden decoder ??? ich hab von pinnacle die pctvsat-vision sat-karte... bin eigentlich ziemlich zufrieden mit, und bekomme auch auf meinem viewsonic ein super geils bild... und was genau hat es mit dem programm powerstrip auf sich, wofür ist das gut??? gruß tommie

mit powerstrip zwingst du die grafikkarte das passende 1:1 signal an das display auszugeben mit den exakten timings

also exakt die native auflösung des displays mit der richtigen refreshrate von 50 Hz

die besten softwaredecoder sind im augenblick (ist diskussionssache)
dscaler -nvidia -windvd -powerdvd 6

asvid

asvid schrieb:

... also exakt die native auflösung des displays mit der richtigen refreshrate von 50 Hz ...

Da kann ich nochmals eine Frage anbringen, die ich schon mehrfach gestellt habe.

Haben die verschiedenen Displays (HD, ALIS) eigentlich auch eine native Refreshrate? Hat schon einmal jemand gemessen ob bei 50Hz bzw. 60Hz Einspeisung das Bild auch wirklich mit 50Hz, bzw. 60Hz refreshed wird?
Es könnte ja sein, dass intern immer auf eine bestimmte (native) Refreshrate umgerechnet wird, was dann natürlich immer zu Bewegunsartefakten führen würde.

Wer kann das klären?

diba schrieb:

asvid schrieb: ... also exakt die native auflösung des displays mit der richtigen refreshrate von 50 Hz ... Da kann ich nochmals eine Frage anbringen, die ich schon mehrfach gestellt habe. Haben die verschiedenen Displays (HD, ALIS) eigentlich auch eine native Refreshrate? Hat schon einmal jemand gemessen ob bei 50Hz bzw. 60Hz Einspeisung das Bild auch wirklich mit 50Hz, bzw. 60Hz refreshed wird? Es könnte ja sein, dass intern immer auf eine bestimmte (native) Refreshrate umgerechnet wird, was dann natürlich immer zu Bewegunsartefakten führen würde. Wer kann das klären?

exakt das ist oft der fall- das kann soweit gehen , das das osd des displays korrekte 50,00 Hz anzeigt , die interne videoelektronik (zumeist billige 10 $ US-chips von z.B. pixelworks) das intern wieder auf 60 hz umsetzt.

ist aber auch für laien ohne messequipment ganz einfach zu entlarven :

a. mit laufbandschriften bei digisatempfang (ntv-bloomberg-n 24)
b. mit der testdvd von peter finzel (empfehlenswert) ...50 Hz laufschriften

c. und einfacher noch mit normalen dvds bei horizontalen schwenks , die dann unvermeidbar ruckeln .

grüsse
asvid

und da mich gleich 2 leute nach einem guten htpc für die obige diskussion
gefragt haben in einem aufwasch ....

dazu :
apple scheint seine htpc aktivitäten mit dem minimac zu verstärken - würde ich ein wachsames auge drauf werfen ... noch ein wenig schwach auf der brust , da nur G4 prozessor , aber wenn das ding mit dem G5 kommt -möglicherweise noch dieses jahr .. ..whow

für die meisten user ohne fundierte pc -
kenntnisse die weitaus bessere alternative - das passende mac hdtv- satkistchen
(eyetv) erlaubt timeshift -festplattenaufnahme -recorderprogrammierung - schnitt -und das brennen auf dvd mit einem mausclick.

sorry...
für 90 % aller user halte ich die konfiguration eines perfekten htpcs auf microsoftbasis für eine zu hohe hürde -
die zu Grunde liegende windowsarchitektur "directshow" ist dermassen wacklig und buggy , dass eine perfekte kette :

htpc-mit satkarte -grafikkarte -dvi out einfach in tagelangen konfigurationsorgien ausartet .

your mile may vary....

trotzdem als beispiel meine aktuelle pc-config auf die schnelle :


shuttle barebone SB 61 G2 V3 (lüfter -mod für cpu und grafik= leise)
Pentium 4 (prescott) 3,0 @ 2,6 GHz @ 1,2 V
Radeon 9800 pro @ 300/340 - silent lüftermod für 7 euro
skystar 2 sat - dvbviewer GE

software : XP pro - powerstrip - girder fernbedienung - mediator -Dscaler codec - ffdshow mit lanczos-level4 resize - VMR 9 - dvi out 30 " conrac/medion TFT

grüsse

asvid

diba schrieb:

asvid schrieb: ... also exakt die native auflösung des displays mit der richtigen refreshrate von 50 Hz ... Da kann ich nochmals eine Frage anbringen, die ich schon mehrfach gestellt habe. Haben die verschiedenen Displays (HD, ALIS) eigentlich auch eine native Refreshrate? Hat schon einmal jemand gemessen ob bei 50Hz bzw. 60Hz Einspeisung das Bild auch wirklich mit 50Hz, bzw. 60Hz refreshed wird? Es könnte ja sein, dass intern immer auf eine bestimmte (native) Refreshrate umgerechnet wird, was dann natürlich immer zu Bewegunsartefakten führen würde. Wer kann das klären?

Hallo Diba,

ich bin dieser Frage früher schon mal nachgegangen. Messungen ergaben verschiedene Pulszyklen beim Hitachi.
Folgendes Bild hatte ich mal für Kienberg in diesem Thread
http://www.hifi-foru...2703&back=&sort=&z=1
reingestellt.

http://home.t-online.de/home/520012891131-0001/Pulse.jpg

Gruß Mike

Vielen Dank!

Genau so etwas hab ich gesucht. "Native" Refreshrate ist also zumindest bei ALIS Displays möglich. Ob es neben Hitachi auch die anderen ALIS Displays realisieren ist anzunehmen.
edit
Nochmals zu den Frequenzen: 60Hz heist ja bei ALIS 60HB/s, da interlaced, d.h. jedes Pixel hätte 30Hz = 33.3ms, bei 16.x ms müsstest du also 2 benachbarte Pixel gleichzeitig erfasst haben.

Interessant sind die 10ms bei 50Hz. Es könnte sein, dass bei 50Hz die Frequenz verdoppelt wird (100HB/s=10ms) und deine Diode ebenfalls 2 benachbarte Pixel und damit die 100Hz erfasst.