Heute bei Nec in München: XR3 vs VR5

Hi Maro,
ist ja ganz interessant, was du da bezüglich deiner Vorführung nei NEC schhreibst, aber eines macht mich stutzig. Deine Aussage darüber, dass die Fehler bei DIGI-SAT-TV beim kleinen NEC weniger waren als beim XR3.
Sorry, da muss bei der Vorführung etwas schief gelaufen sein. Habe selbst den XR3 seit Dez. 04 und betreibe diesen über eine DIGI-SAT-Anlage. Mein Fernsehbild ist aller erste Sahne. Ausnahmen bilden eigentlich nur gelegtliche Fußball übertragungen aller ARD und Co. mit miserablen Übertragungsraten.
Spezifizier doch mal genauer, was du unter Fehler beim TV-Glotzen meinst. Vielleicht waren ja auch nur die Geräte nicht optmal eingestellt. Klingt zwar etas krude, da du dies nei NEC-Deutschland gesehen hast, aber auch die haben nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen.

Gruß Andreas

hi,

also ich kann nur für mich sprechen ich hatte einen Plasma mit der Auflösung 852x480 und jetz habe ich einen mit 1024x1024(Marken Gerät) und es ist definitiv so das der mit der geringen Auflösung ein No-Name
Plasma bei Pal zuspielung über DVD-S eindeutig bessere ergebnisse geliefert hat,vorallem eben bei kritischen
Programm wie Fußball,da seht man deutlich das das hochrechnen der Auflösung problematisch sein kann.
Habe auch in einer Fachzeitschrift gelesen, daß die mehrheit
der Betrachter die Darstellung auf ED-Panels besser empfand.
Würde die aussage von Maro bestätigen.
Bei zuspielung über DVD in 1080i ist dei Bildqualität
etwas besser doch bei einen Sitzabstand von 4 Meter sehe
ich ,die feinen Deteils sowieso nicht.
satfanman
Ps.die Teueren HD-Panels müssen doch gerechtfertigt werden oder?

Also bezüglich der gesehenen Fehler war das eigentlich übertrieben. Fehler gabs eigentlich keine zu sehen. Wirklich nur details z.B im Standbild bei Rändern sahen sie etwas ausgefranster aus. Tatsache ist das sowohl der XR3 als auch der VR5 ein hervoragendes Bild haben.
Mir kam es eigentlich auf den sichtbaren Unterschied bei HDTV Material an. Und der ist für mich nach dieser Vorführung absolut zu vernachlässigen
Grüße
Maro

Interessant, danke für den Bericht.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Plasma mit Tuner oder SAT"

Vielen Dank für den Bericht Maro!

Schwanke ebenso noch zwischen ED und HD, wobei als einziger Grund die PC-Auflösung von 1024*768 für HD spricht, daher noch 2 Fragen:

1.) Lohnt sich der Aufpreis VR5 -> XR3 für die PC-Kompatibilität oder kann man auch auf dem VR5 PC-Spiele spielen und Internet surfen?

2.) Wie ist die Bildqualität des VR5 allgemein im Vergleich mit anderen ED-Panels? Ich kenne den VR5 leider noch nicht, finde aber z.B. dass der Sony P42M1 ein sehr gutes Bild liefert. PX11 und Hyundai SR dagegen weniger. Wie steht der VR5 da im Vergleich zu da?

Gruß,
Burton

Meiner Meinung nach gibt es wenige oder vielleicht auch kein anderes ED Panel das den VR5 in Punkto Bildqualität übertrifft.
Das ist aber jetzt Subjektiv gesehen. Mit sicherheit gibt es z.B. die Panasonic liebhaber die anderer Meinung sind .
Ich habe den VR5 mit SAT, Kabel,DVD und HDTV zuspielung gesehen
und wollte mir eigentlich noch den neuen Panasonic ansehen, bin aber jetzt überzeugt dass das warten unnötig ist .
Ausserdem hast du nur als Beispiel die möglichkeit 5 oder 6 individuelle Bildeinstellungen abzuspeichern. D.h. du kannst deine unterschiedlichen Zuspielquellen individuell abspeichern!! Kenn ich bei keinem anderen Plasma.
Ach übrigens, ich arbeite nicht bei Nec... aber vielleicht sollte ich mal über Prozente verhandeln, bei der Werbung
Falls jemand ne gute günstige Bezugsquelle weiss für: Panel,LS,Standfuß, lassts mich bitte wissen.Eigentlich möchte ich schon morgen bestellen.
Grüße
Maro

Hallo Maro,

was musst du denn jetzt für den VR 5 löhnen?

Morgen Marco,

ein schöner Bericht, allein mir fehlt der Glaube.

Grund beim Digi-SAT TV über Astra wird tagsüber nur mit halber Kraft gefahren, abends ab ca. 20:00 Uhr ist das Bild wesendlich besser.
Das ist die Zeit in der der XR3 oder 4 seine Vorteile voll ausspielen kann, wobei der VR5 bestimmt nicht von schlechten Eltern ist.
Tagsüber habe ich weniger Zeit die sich dann bietenden Vorteile des VR5 zu nutzen. Leider!

apa51 schrieb:

... beim Digi-SAT TV über Astra wird tagsüber nur mit halber Kraft gefahren, abends ab ca. 20:00 Uhr ist das Bild wesendlich besser.

Mit halber Kraft meinst du wohl verringerte Bandbreite. Woher hast du diese Information, die ich so weder glauben noch bestätigen kann. Außnahme sind vielleicht Transponder die abends gewisse Sender "abschalten" (Kika), und dann mehr Bandbreite für die anderen frei haben.

Auch ich habe mich lange damit auseinandergesetzt ob ich den VR5/VM5 oder den XR3/XM3 nehme. Und auch mir waren die 1000 Euro Aufpreis zunächst ein bißchen viel. Ich habe mir dann immer wieder diverse Geräte mit ED Panels und mit HD Panels angesehen. Dabei ist mir auch aufgefallen, daß der VR5/VM5 mit seinem ED Panel im Vergleich zu anderen Herstellern wirklich ein sagenhaftes Bild produziert.
Aber, auch er verschlechtert ein zugespieltes PAL Bild, indem er es auf eine vertikale Auflösung von 576 Zeilen auf 480 reduziert. Nun ist es natürlich relativ einfach ein Bild herunter zu skalieren, man lässt einfach Informationen weg. Schwieriger ist es da schon für ein HD Panel Informationen dazu zu rechnen um auf eine Vertikalauflösung von 768 Zeilen zu kommen. Das setzt natürlich ein gutes Basissignal vorraus. Und bei guten Signalen von der DVD oder aus dem Digi TV klappt das mit meinem 42XM3 wirklich ausgezeichnet, da sieht man, wie auch andere User hier im Forum immer wieder schreiben, jede Bartstoppel bis ins letzte Detail.
Am Tage wird wohl über Astra nicht mit "halber Kraft" gefahren, aber das was am Tage so im TV läuft kann wohl durchweg als Low Cost bezeichnet werden. Das sind doch zumeist Sendungen die mit sehr wenig technischem Aufwand produziert wurden. Und die ganzen amerikanischen Soaps sind doch von den Sendeanstalten sowieso schon von NTSC auf Pal "hochgerechnet" worden. Das bei solchen Sendungen das Bild auf einem ED Panel besser aussieht als auf einem HD Panel dürfte doch wohl klar sein.
Ich bin zumindest froh, das ich die 1000 Euro Aufpreis zum XM3 investiert habe, denn erstens wird die Qualität auch im PAL Fernsehen bestimmt nicht schlechter und bei HDTV wäre es IHMO schon fast eine Vergewaltigung des Signals, wenn man es vertikal auf 480 Zeilen zusammenstaucht !

Wie schon gesagt ich teile mein subjektives Empfinden mit.
Was ich gesehen habe ob mit halber oder voller Bandbreite war für mein sehempfinden völlig ausreichend.
ich werde mich auch mit sicherheit nicht vors Panel knien und Bartstoppeln bewundern , höchstens vielleicht die Rundungen von J. Lo... oder anderer rassiger Schönheiten
Spaß beiseite, ich vertraue auch den Aussagen von z.B. Hr. Hofmann der ja wirklich keinen Grund haben sollte das Flagschiff XR3 runterzuspielen, im Gegenteil...
Natürlich kann es sein das in den nächsten Jahren neue Plasma,LCD oder was weiss ich Panels kommen bei denen man einen für mich "wirklich bemerkbaren" Unterschied in der Darstellung sieht, aber bis dahin will ich nicht warten da ich mir ja sonst nie ein Panel kaufen werde. Und die ca 1000-1200 € unterschied kann ich ja dann dazulegen.
Grüße
Maro

...und eben hab ich den VR5 bestellt
Maro

Glückwunsch! Willkommen im (Plasma) NEC Club

Robi
Edit: rechthabreibfehler

Auch von mir natürlich ein herzliches Willkommen im NEC Club !
Du wirst Deine Entscheidung nicht bereuen - von allen ED Panels die ich mir angesehen habe, hatte der VR5/VM5 das beste Bild !

Gruß eierdieb

Danke für das Willkommen im Club .
Bis Montag muss ich mich jetzt noch gedulden
Da mein SAT Receiver RGB über Scart und mein DVD auch nur? RGB über Scart ausgibt habe ich vor den Receiver über Adapter Scart/ BNC und den DVD über Adapter Scart D Sub anzuschliessen.
Gibt es ne bessere Alternative?
Und zu Punkt einstellen des Plasmas: Was für empfehlungen gibt es da? Eine Referenz CD o.ähnliches ??
Grüße
Maro

Wo bekomm ich denn so einen Scart-BNC-Adapter her?
Gibts den bei Al-Kabelshop oder DSC-Cable?

Gruß,
burton

Da gehts mir wie dem Burton,
ich brauch auch den Scart-BNC-Adapter wg. Premiere.
Nur wo gibts den?? (natürlich günstig.. )

bedrus schrieb:

ich brauch auch den Scart-BNC-Adapter wg. Premiere. Nur wo gibts den?? (natürlich günstig.. )

Morgen bedrus,

am besten den Adapter von NEC knapp unter 40 oder 50 €.
Am besten gleich beim Händler raushandeln

morgen apa,

hab ja ein angebot von meinem Händler:

64€ + Märchensteuer...

der Wahnsinn....

Servus,

schau die mal das an :

http://www.it-shopping.net/product_info.php?products_id=2009840

viel Glück.
Habe nur bei google "NEC BNE Scart Adapter" gesucht

Maro schrieb:

Da mein SAT Receiver RGB über Scart und mein DVD auch nur? RGB über Scart ausgibt habe ich vor den Receiver über Adapter Scart/ BNC und den DVD über Adapter Scart D Sub anzuschliessen. Gibt es ne bessere Alternative?

Mein SAT hat zwei Scart. An dem einen ist der DVD angeschlossen, der zweite geht zum TV (habe auch nur einen Scart am TV). Am SAT kann ich, falls beide Geräte an sind (SAT-Festplattenaufnahme, DVD schauen), umschalten welche Quelle zum TV soll.

Maro schrieb:

Und zu Punkt einstellen des Plasmas: Was für empfehlungen gibt es da? Eine Referenz CD o.ähnliches ??

Da gibt es die PF-Test Disk von Peter Finzel !
Auf der DVD befinden sich zahlreiche Testbilder und in dem Handbuch dazu werden die Einstellungen super beschrieben !
Guckst Du: http://www.peterfinzel.de/
Diese DVD ist IMHO ein Muss für alle die sich mit ihrer Videoanlage auseinandersetzen wollen !

Das mit dem durchschliff über den 2. Scart eingang am Receiver der eigentlich für Videorecorder da ist habe ich mir auch schon mal überlegt. Am DVD hätte ich auch nen 2. Scart als eingangssignal aber meiner Meinung nach machen die 2.Scart Buchsen( habe momentan nur ne Galaxis Box) kein RGB!!!!
Am DVD ist die 2. Buchse im Menue nur mit FBas bezeichnet und der Video macht meines Wissens auch kein RGB.
Hat jemand von euch erfahrung mit dem D Sub eingang??
Ist er ok oder macht es mehr Sinn den DVD z.B, über den YUV
anzuschliessen auch wenn nur RGB geliefert wird. Beim D Sub sind nun mal das Kabel und der Stecker dezenter .
Gruß
Maro

Maro schrieb:

... oder macht es mehr Sinn den DVD z.B, über den YUV anzuschliessen auch wenn nur RGB geliefert wird.

Das macht wenig Sinn, außer du willst flackernde Bilder mit falschen Farben darstellen :).

An alle potentiellen VR5-Käufer:

Pioneer hat den VR5 vor kurzem neu aufgelegt und verkauft diesen nun unter der Bezeichnung Pioneer 42MVE.

Bei Guenstiger kostet es bereits weniger als 2000 Euro.

Ich habe diesbezüglich einen separaten Thread aufgemacht, damit Interessenten auf jeden Fall rechtzeitg vor ihrer Kaufentscheidung davon erfahren....

Grüße

Displayer

@Displayer:

Hab immer gedacht der VR5 sei von NEC???

@Bedrus
Ja ist er auch! Nur hat Pioneer die Plasma Abteilung von NEC gekauft oder Übernommen und Vertreibt
die auch unter neuen Pioneer Bezeichnungen. Das Spricht für die Qualität von NEC.
Robi

Gestern früh hats geklingelt und da stand er dann der VR5 ! Der Spediteur meinte noch in Hamburger Dialekt "willst wohl Fernsehen schauen" .
Hatte leider den ganzen Tag ziemlich viel um die Ohren aber am Abend wurde er dann aufgestellt. Standfuß dran, LS angeschraubt SAT und DVD angeschlossen (leider nur RGB)und los gings.
Meine Freundin die eigentlich nicht so recht verstand wozu man so nen großen TV braucht war dann auch recht schnell begeistert .
Heute Abend werde ich mal ein bisschen mit der Finzel CD fine tuning betreiben.
Vielleicht könnt ihr mir ja mal ein paar wichtige Einstellparameter posten, falls es sowas überhaupt gibt.
Das mit der Laufschrift habe ich mir schon als einstellpunkt notiert.
Grüße
Maro

Maro schrieb:

Gestern früh hats geklingelt und da stand er dann der VR5 ! Der Spediteur meinte noch in Hamburger Dialekt "willst wohl Fernsehen schauen" .

Servus Maro,

herzlichen Glückwunsch und willkommen in der < immer größer werdenden > NEC Gemeinde

Nur mal so nebenbei:
Mein XR4 kommt am Donnerstag.
Heute mach ich schon die Wandhalterung dran.....

Schaut doch mal in diesen Thread bei Verkabelung: http://www.hifi-foru...um_id=98&thread=1441
da hab ich ein kleines Problem!
Vieleicht weiß ja jemand was bevor ich Herrn Hoffmann frage
Gruß Robi

@bedrus Nur mal so nebenbei: Mein XR4 kommt am Donnerstag. Heute mach ich schon die Wandhalterung dran.....

Was hast denn für den bezahlt? Bekomme meinen auch am Freitag...

So gestern Abend habe ich die Finzel CD eingelegt um mal ein bisschen zu probieren und da kam der erste Schreck Als die CD anlief und die Intro als Standbild angezeigt wurde ruckelte das Bild ganz schön rum. Als ich dann auf Kapitel einstellungen bin und die ersten6 Auswahlfenster gezeigt wurden immer noch ziemlich unruhiges zitterndes ruckelndes Bild. Die Testbilder wurden dann ohne Ruckeln dargestellt.
Ausserdem war ich auf der Suche nach ner Hilfe um Pixelfehler zu suchen und zu erkennen.
Gibts da nichts auf der CD??
Gruß
Maro

Also ich habe mit der PF DVD auch angefangen alles Einzustellen und kann kein ruckeln oder Ähnliches feststellen.
Im Gegenteil, ich war sehr Überrascht wie schon in den Grundeinstellungen alles relativ Gut Rüberkam.

Stell doch mal mit der Zurücksetzten Auswahl alles auf Anfang und auch im Player ist es Wichtig.
Im Player sollte 16:9, Bildgröße Original und (falls YUV wie bei mir) ProgressivScan eingestellt werden.

Robi

@Maro
Zunächst erstmal einen herzlichen Glückwunsch zu Deinem neuen VR5. War eine gute Wahl, die Du sicher nicht bereuen wirst.
Zumal ja jetzt auf den NEC Webseiten auch zu lesen ist, daß alle aktuellen Plasma´s von NEC zumindest HDTV kompatibel sind.
Ich kann mich robiv8 nur anschließen, auch bei mir ruckelt mit der Finzel DVD nichts.
Bislang ist bei mir der 42XM3 aber auch lediglich über S-Video angeschlossen.
Das Bild ist aber bei gutem Zuspielsignal schon sagenhaft.
Ich kann Dir auch nur empfehlen alles auf die Grundeinstellunegn zurückzusetzen.
Zum Beurteilen von Pixelfehlern sind die Vollfarbtestbilder gut geeignet.
Zur Überprüfung der roten Pixel das rote, für die grünen Pixel das grüne, u.s.w.
Zuletzt noch das Schwarzbild für Hotpixel und das Weißbild für Deadpixel.
Sollte Dein Panel Pixelfehler haben, kommst Du Ihnen so sicher auf die Spur.

Gruss eierdieb

Danke für die Tipps,
ich habe den DVD über Scart D Sub Adapter angeschlossen und werde ihn mal an den Componenteneingang anschliessen an dem jetzt der Receiver hängt. Vielleicht liegts ja auch an der Verbindung. An den Einstellungen sollte es eigentlich nicht liegen, da ich bisher noch nichts verstellt habe.
Gruß
Maro

Heute Abend hab ich mal den DVD vom D Sub eingang auf den BNC umgesteckt(Finzrl CD) und es ruckelte nichts mehr. Den Digi Receiver dann auf den D Sub und auch bei Premiere Fußball haben alle Schriften horizontal geruckelt, gezittert bis leichtes verschieben.
Hat jemand ne Idee? Kann es was mit fehlendem Sync zu tun gaben?
Gruß
Maro

Es könnte sein, dass für die beiden Eingänge andere Einstellungen aktiv sind, für das beschriebene kommt am ehesten etwas mit dem deinterlacen in Frage.
Spielst du progressive zu (hab jetzt nicht mehr den ganzen Beitrag zurückgelesen)?
Vergleiche einmal die "Film" (oder ähnlich) Einstellungen der beiden Eingänge.

@Maro,
habe mir selbst ein Adapter von Scart auf Sub D gebaut,
der funktioniert einwandfrei.

An der Sub-D Buchse gibt es mehrere Sync-Möglickkeiten, hier sollte an Pin13 (H-sync) das FBAS-Signal (Pin 19 oder 20 vom Scart)als Sync anliegen.

Siehe auch in deinem Setup nach ob, Sub-D als Scart1,2,3 oder RGB eingestellt ist.

An der Fernbedienung sind mehrfach Belegungen (Scart1 .. Scart3) doch wiederholtes drücken von z.B. HD2 aufrufbar.
Was alles -> in der Bedienungsanleitung beschrieben...
probiers mal aus.

Gruß Bufobufo

Danke für die vielen Tips, aber hier passieren ganz seltsame Dinge.
1: Receiver am BNC Eingang alles ok (angewählt als Scart 1)
2: Receiver am D Sub Eingang (Scart 3)verwackeltes Bild, Schrift instabil.
3: DVD am BNC, alles super
4: DVD an D Sub mit Film z.B Herr der Ringe alles super.
5: DVD an D Sub mit Finzel DVD (Video DVD) verwackeltes instabiles Bild, Schrift.
War heute bei Hr. Hofmann mit meinem DVD Player und dem Adapter. Test am VR5 bei Nec: alles ok.
Also weder der Adapter noch der Player haben ein Problem.
Ich spiele nur mit RGB Scart) zu.


Auch bei Nec ein großes Fragezeichen!!
Hilfe
Maro

Na dann REKLA oder?

Habe mir gestern Abend Herr der Ringe 1 über den D Sub eingang angesehen. Super Bild!!!
Das Problem tritt nur bei Receiver oder der Finzel CD auf?????
Maro

Das Rätsel ist gelöst.
Anscheinend reagiert der D Sub eingang empfindlicher als der BNC. Die Finzel CD hat anscheinend einen höheren Weissanteil und die Spannung die über den Scartausgang vom Galaxis Receiver anliegt verursacht diese Synchprobleme. Hr. Hofmann( der freundlicherweise bei mir vorbeikam und das Problem sah), meinte das wäre auch schon mit z.B. Humax Receivern vorgekommen.
Beheben lässt sich das ganze mit dem zwischenschalten eines 75 Ohm Wiederstandes am Scart D Sub Adapter zwischen Pin 18 und 20.
Muss nur noch nen Wiederstand besorgen und dann ist das Problem behoben .
Ich muss hier wirklich nochmal den tollen Service von Herrn Hofmann von NEC bei Problemen oder Fragen hervorheben !!!
Gruß
Maro

Hmmm,
komisch ist, dass der Vorführ VR5 bei NEC "nicht genauso empfindlich" war wie deiner zu Haus?

Das sieht fast nach Layout-Veränderung in der Serie aus.

Übrigens gibst es z.B. 50 und 75 Ohm BNC-Widerstände, die auf der einen Seite männlich und auf der Anderen weiblich sind.
Ich arbeite mit diesen Teilen, wenn ich schnelle Video-Signale messe.(im ns Bereich)
Diese Impedanzanpasser besitzen eine echte Ohmsche Last und können ohne Löten auf die BNC-Buchse gesetzt werden.

Die sollte dir Hr. H. aus Kulanz ruhig zukommen lassen.

Gruß Bufobufo

Hi Bufobufo,
der VR5 bei Nec wurde mit nem HDTV Receiver (weiss den Namen jetzt nicht) betrieben. Wie schon gesagt, ich hab noch nen Galaxis. Die DVD zuspielung bei mir funktionierte ja auch super mit Film, nur bei der Finzel DVD und dem Receiver gabs dieses Problem auf dem D Sub eingang, wegen anscheinend höherem Weisswert oder Spannung. Wir haben nen 100 Ohm Widerstand dazwischen gehalten und das Bild war stabil.
Da der D Sub eingang auf Scart aufgelöst ist, hilft mir ein BNC Widerstand wohl wenig, oder?? Ich denke das ich nicht drumrum komme nen Widerstand einzulöten, oder??
Gruß
Maro

ups,
stimmt, das kommt davon, wenn man hin und her hops.

Denn der robiv8 hatte das Problem mit BNC sync.

das wäre auch schon mit z.B. Humax Receivern vorgekommen

, da war das Signal auch zu groß.
Siehe hier:
http://www.hifi-foru...um_id=98&thread=1441

Auf jeden Fall 2 mal die gleiche Ursache. Wenn auch an unterschiedlichen Eingängen.
Bei robiv8 hätts was gebracht mit BNC-Adaptern.

Stimmt! Ich hätte aber auch ein Wiederstand in das Scart Einlöten können nur war mir das zu Stressig.
Also Löte das ding ein und du hast Ruhe

Gruß Robi

hallo,
wer noch einen günstigen " VM5 " (pioneer mve1) sucht, der sollte hier zuschlagen dieser preis ist wohl kaum zu toppen !



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so long