Plasma u. Scaler/Doubler

Hi Leghorn

Ich habe mich nur mal kurz mit Scalern/Lindoublern beschäftigt und dann gleich wieder verworfen. Grund: eher für Proki-Betreiber, da dies bei kleineren Diagonalen nichts bringt.

Weiter lösen die heutzutage sehr guten Pal p. fähigen DVD-Player die Scaler langsam ab. Ein wirklich Klasse Player erzielt sicher auch bessere Ergebnisse bei Diagonalen bis
50" / bei Plasmas.

Vor einigen Jahren testete Audiovision mal einige dieser Scaler. Der beste schlug mit über 2000€ zu Buche.

Es kann sein, dass die Scaler für Prokibetreiber mit sehr grossen Leinwänden noch was bringen mögen.... für Plasmas hingegen eher nicht. Das TV-Signal sowie auch VHS ist einfach grundsätzlich schlecht... und muss mehr oder weniger einfach so hingenommen werden.

Gruess
Dani

Das stimmt so wohl nicht. Es gibt mehrere Berichte, dass Sendungen von digiSAT auf DVD gebrannt und mittels p-fähigem DVD Player abgespielt besser sind, als die direkte Wiedergabe des DVB-S Materials. Der Unterschied dabei kann aber nur der deinterlacer des DVD Players sein.
Topperfield schreibt dazu etwas in einem anderen Beitrag. Er wird auch versuchen sein digiSATsignal mittels Linedoubler aufzubessern. Wenn das klappt, trifft das wohl auch für DVB-T zu.

Hi diba

Gut möglich, dass sich da Vorteile ergeben... hier bei uns fehlt DVB... aber allzuviel würd ich darauf eben auch nicht setzen... ein guter Scaler kostet ne Menge und ob sich diese Investition lohnt? Man müsste es ausprobieren,
aber Wunder würd ich keine erwarten.

Gruess
Dani

Hallo Dani,

hier bei uns fehlt DVB

Was heißt das? DVB-S kannst Du doch überall empfangen, sogar in der Schwyz.

Mara Toni

Hi Mara Toni

...mit Sat-Schüssel ja... aber das können wir bei uns nicht machen...leider...

Chrüter schrieb:

Man müsste es ausprobieren, ...

Das klingt schon anders, oben hast du ja noch gesagt "... bringt eher nichts ...". Auf den kleinen aber feinen Unterschied wollte ich hinweisen - und Topperfield ist ja bereits dabei.

Hi diba

...ich hab mich da nicht festgelegt und rausgestrichen, dass wenn dann, eher bei grossen Diagonalen eine Verbesserung festzustellen ist. Was man aber sowieso machen müsste, wär ein Quervergleich mit einem sehr guten DVD-Player. Dieser Vergleich steht bei mir noch aus. Das blosse hochskalieren muss nicht zwangsläufig was bringen, überhaupt nicht. Es kommt darauf an, wie das gemacht wird.

Gruess
Dani

Du drehst dich im Kreis ...
Es geht um mögliche Verbesserungen bei DVB-T,S !
Da nützt dir ein guter DVD-Player reichlich wenig.

Eigentlich nicht. Ich bezog mich auf die Punke 1 - 4 von Leghorn, zu DVB-S kann ich schlicht nichts dazu sagen.

Zu Punkt 5 und 6 schrieb ich: ...es kann sein... DA hab ich micht nicht festgelegt.

Punkt 1 - 4 ...glaub ich nicht, dass es da was bringen würde...wobei auch da schrieb ich von einem Quervergleich, den man machen müsste.

Gruess
Dani

Hi Dani!

Um DVD-Player geht es mir dabei nicht. Der neue wird per YUV oder DVI direkt an den Plasma angeschlossen - ich denke da wird dann nicht viel mehr rauszuholen sein.

Mir geht es halt hauptsächlich um VHS und auch TV über DVB-T, da dort die Qualität von Sendung und Sender sehr unterschiedlich ist.

diba schrieb:

Es gibt mehrere Berichte, dass Sendungen von digiSAT auf DVD gebrannt und mittels p-fähigem DVD Player abgespielt besser sind, als die direkte Wiedergabe des DVB-S Materials.

Interessant. Ich habe nämlich z. Zt. einen VCR an meiner DVB-T-Box dran. Und die Qualität der Aufnahmen ist dann halt VHS-mäßig.
Nun bin ich am überlegen, ob ich mir einen HDD-DVB-T-Receiver hole, damit ich verlustfrei aufnehmen kann. Allerdings gibt es bisher nur Geräte ohne sowas wie einen Brenner. Sendungen können also nicht archiviert werden und sind dann nur auf der Platte. Manche Freaks bauen dann zwar die Platte aus und hängen sie in einen PC - aber das ist nichts für mich.
Ich habe im areadvd-Forum den Thread "DVD-Recorder u. DVB-T" - leider bisher keine hilfreichen Antworten. Für mich fraglich, wie das gehen soll, was Du meinst, dass digitale Sendungen die auf DVD gebrannt werden, dann qualitativ besser werden? Ist das nicht eine Umwandlung nach analog, die immer zu Verlusten führt?

Leghorn schrieb:

Hi Dani! Um DVD-Player geht es mir dabei nicht. Der neue wird per YUV oder DVI direkt an den Plasma angeschlossen - ich denke da wird dann nicht viel mehr rauszuholen sein. Mir geht es halt hauptsächlich um VHS und auch TV über DVB-T, da dort die Qualität von Sendung und Sender sehr unterschiedlich ist.

Gut, alles klar.
...ich dachte an eine "was wäre wenn-Frage".

Ach ja... mein 868er wird heute nochmals durchgetestet...

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Ach ja... mein 868er wird heute nochmals durchgetestet...

Echt? Ich dachte, da wäre alles in Ordnung, HDMI und so. Hast Du denn die neue SW-Version jetzt schon drauf?

Ja. Wir testen ihn nochmals durch... mal sehen wies wieder weitergeht...

Chrüter schrieb:

Ja. Wir testen ihn nochmals durch... mal sehen wies wieder weitergeht...

Wie - die aktuelle Software ist auf Deinem PHW6 drauf und es funzt trotzdem nicht?

Laut Panasonic ja. Aber drum testen wir noch kurz den Pio 868er durch, mit Kabel an anderen Paneln... und ich will dies selbst sehen, ich verlasse mich da auf keinerlei anderer Aussagen mehr. Wenn ich gesehen habe, dass der Pio an HDMI und DIV läuft, dann wär der Fall 100%-ig klar...

Dann wüsste ich auch ganz sicher dass es an der SW des Panas liegen würde.

Chrüter schrieb:

und ich will dies selbst sehen, ich verlasse mich da auf keinerlei anderer Aussagen mehr

Richtig so!
So einen Händler nöchte ich auch haben!

Ja, ist ein Top-Händler! ...ausserdem forcier ich das Ganze jetzt, Jetzt will ich das haben!

@ Haferflocke

Das Material, was per DVB-S gesendet wird und was später auf die DVD kommt, ist identisch. Es erfolgt keine D/A-Wandlung. Eventuelle Unterschiede ergeben sich nur aus der Art der Zuspielung zum Plasma: RGB und Komponente.

Den VCR würde ich sofort vom Plasma trennen und entsorgen, das grenzt schon an Beleidigung.
Für die Lösung Deines Problemes schau mal auf reel-multimedia.com nach der Reelbox, wenn das alles klappt, wie dort beschrieben, wäre das die eierlegende Wollmilchsau.

Mara Toni

Hi Mara_Toni!

ich dachte bei DVB wäre alles digital und nur die Einspeisungsart verschieden:
C = Kabel
S = SAT
T = Antenne

Gibt es da qualitativ doch Unterschiede? Eine SAT-Schüssel darf ich bei mir leider nicht aufbauen.

Mara_Toni schrieb:

Den VCR würde ich sofort vom Plasma trennen und entsorgen, das grenzt schon an Beleidigung.

Na ja, so lange ich keinen Ersatz habe zum Aufnehmen ...
Außerdem habe ich ja auch noch ne kleine VHS-Sammlung ...

Mara_Toni schrieb:

Für die Lösung Deines Problemes schau mal auf reel-multimedia.com nach der Reelbox, wenn das alles klappt, wie dort beschrieben, wäre das die eierlegende Wollmilchsau.

Ja, die habe ich auch schon im Visier. Aber ob die auch kommt und funktioniert ...
Außerdem habe ich im beisammen-Forum gelesen, dass auch eine Grobi-Box geplant ist.

Wie nimmst Du TV-Sendungen auf?

Im Prinzip sind dvb-S,C,T gleich, welche Bandbreite die Sender dann zur Verfügung haben kann aber variiren. Im Prinzip sollten T und S (C???) aber gleichwertig sein.

Wie bereits gesagt, gibt es beim Brennen von DVDs mit dvb Material keine Wandlung. Die Qualitätssteigerung gegenüber dem dvb Ausgangsmaterial könnte aber von guten Deinterlacern in DVD Playern kommen - wohlgemerkt könnte!

DVB-T Festplattenrecorder mit DVD Brenner gibt es noch nicht (vergiss REAL, die Ankündigung existiert mit einigen Änderungen seit ca. einem Jahr ...). Allerdings DVB-T Festplattenrecorder mit USB Schnittstelle, z.B. den Topfield 5000 PVRt (pdf Testbericht). Da musst du dann keine Platte ausbauen. Die Daten kommen über USB auf den PC. Danach sind allerding noch einige Schritte bis zur fertigen DVD notwendig. Auch die Dreambox 7000 sollte ähnliches über Ethernet können.

Eine andere Möglichkeit besteht dann noch in der analogen Überspielung vom SAT-PVR auf einen DVD-Recorder, da drehen sich aber einige um ...

DVB ist natürlich nur digital, wie schon der Name sagt.
Aber trotzdem ist nicht alles gleich, da große Unterschiede in der Programmvielfalt und auch Unterschiede in der Qualität vorhanden sind. Die größte Auswahl und Quali hast Du über Satelit. Bei Kabel gibt`s schon Einschränkungen, da die Privaten nicht digital eingespeist werden und bei DVB-T zusätzlich die verminderten Dateraten, was zu einer schlechteren Bildqualität führt.

Ich selbst nehme mit einer DVB-S-Karte mit zusätzlichem CI und Magic-Modul für Pay-TV am PC auf. Ich war gerade dabei mir einen HTPC für den Anschluß an den Plasma zusammen zuschrauben, wegen HDTV, da hatte ich die Info mit der Reelbox entdeckt. Und jetzt warte ich noch ab, was passiert.

Mara Toni

Hi diba!

Jetzt nochmal langsam für'n Doofen:
Also wäre ich mit einem DVD-Recorder auf der sicheren Seite, da keine Wandlung stattfindet? Und evtl. könnte (wie Du es ja betonst ) auch noch eine Qualitätssteigerung erfolgen - bei einem guten Recorder, z. B. dem Pana E85?

Am PC kenne ich mich überhaupt nicht aus. (Bin froh, dass ich meinen Plasma selbständig bedienen kann. )
Außerdem stehen PC und Plasma bei mir weeeit auseinander. Müsste also ein laaanges USB-Kabel verlegen ... Und dann geht der Stress ja am PC weiter ...
Dagegen DVD's über'n Recorder brennen wäre für mich einfacher.

Was ist "SAT-PVR"?

Um Himmels Willen, Hände weg vom DVD-Recorder. Dabei wird Dein digitales Signal nach analog gewandelt und dann wieder nach digital. Dein DolbyDigital 5.1 Ton erst in ein analoges Stereo-Signal und dann in DD 2.0.

Mara Toni

Hi Mara_Toni!

Aber diba schrieb doch, dass keine Wandlung erfolgt.

diba schrieb:

Wie bereits gesagt, gibt es beim Brennen von DVDs mit dvb Material keine Wandlung.

Versteh' nur noch Bahnhof ...

Jetzt nochmal zum eigentlichen Thema:
Hast Du Erfahrungen mit Scaler/Doubler?

Hi Leghorn

OT...aber dennoch: Der 868er geht wieder zurück zu Pioneer, machte bei meinem Händler keinen Mucks. ...wird abermals getestet... Wenn Du mal einen brauchst, der garantiert ein schlechtes Händchen für den Bildpart brauchst, dann frag mich ruhig.

@ Leghorn

Keine Wandlung erfolgt nur wenn Du den gesendeten Digitalstream als MPEG/PVA-File auf der Festplatte speicherst und aus diesem mit einem Authoring-Programm die DVD-Files erzeugst und auf DVD brennst.
Gehst Du den Weg über den DVD-Recorder läuft es so, wie ich es oben kurz beschrieben habe. Der DVD-Recorder ist nur ein besserer VCR-Ersatz.
Erfahrungen mit Scaler/Doubler habe ich leider nicht.

Mara Toni

P.S.
Vielleicht nochmal zum besseren Verständnis: Dein Sat-Receiver wird mit dem DVD-Recorder über ein SCART-Kabel, also analog, verbunden. Daraus werden die von mir beschrieben erforderlichen Umwandlungen leicht verdeutlicht.

Bestätigung:
dvb auf PC, am PC auf DVD keine Verluste
dvb vom Receiver auf DVD-Rec: Verluste

Obwohl ich auch kein Freund der DVD Rec bin ist dass aber derzeit der einzige mir bekannte Weg zu DVDs zu kommen, wenn amn nicht über den PC will

Auf die Realbox würde ich nicht warten, außer du hast viiiieeeel Zeit und Geld.

@ Mara_Toni

Vielen Dank für die Aufklärung. Da hatte ich was missverstanden ... wäre ja auch zu schön gewesen.

diba schrieb:

Obwohl ich auch kein Freund der DVD Rec bin ist dass aber derzeit der einzige mir bekannte Weg zu DVDs zu kommen, wenn amn nicht über den PC will :(

Na klasse ... und nun?
Warum bietet die Industrie nichts vernünftiges an? Sonst gibt's doch alles ... Wir fliegen auf den Mars und so ...
Letzte Hoffnung, bleibt dann wohl nur, dass Grobi.TV endlich ihre DVB-T-Box mit Platte und Archivierungsfunktion (Brennen?) herausbringt. Hoffentlich was für den Hausgebrauch und nicht nur für Freaks.