Overscan, Skalieren ? Kein 1080 über PC? LOL

Samsung und Sharp gibt's hier - die Bezeichnungen in Europa sind nur leicht anders.

Polaroid, Sceptre und Westinghouse haben für Flachbild TVs keine Europa Niederlassungen.

Was wolltest Du uns mit dem Thread mitteilen ??

Grüße,
Tobias

@Fudoh

In anderen Ländern werden die Geräte eben schon so ausgeliefert wie man sie für's echte HD Format benötigt. Ewige Skalierungs, Overscan und PC Auflösungs Diskussionen (siehe Philips PF9830, BenQ DV3750) hätten ein Ende.
Premiere HD, ProSieben HD, Sat1 HD senden nun mal in 1080i.
Künftige HD DVD Player, Blue Ray DVD Player, und nicht zuletzt die PS3 geben 1080p Signal aus. Und eben genau diese Formate können die aufgelisteten Geräte nativ darstellen.
Und deswegen fragte ich, ob man diese LCD's in Deutschland kaufen könne. Vielleicht hat ja jemand mehr Informationen.
Und du scheinst sie ja zu haben, bezüglich des Samsung und Sharp. Es wäre nett wenn du evtl. einen Händlerlink posten könntest. (bitte nicht zum Sharp 45GD1 der ist bekannt)

In anderen Ländern werden die Geräte eben schon so ausgeliefert wie man sie für's echte HD Format benötigt.

Wie definierst Du denn benötigen ? Der einzige Vorteil, denn diese Display bieten, ist dass die besser für den Anschluss an einen PC geeinget sind als "unsere". Solange Du nur TV oder Video gucken willst, ist's völlig egal.

Ewige Skalierungs, Overscan und PC Auflösungs Diskussionen (siehe Philips PF9830, BenQ DV3750) hätten ein Ende.

Videomaterial wird auf diesen Display ebenso mit Overscan skaliert.

Premiere HD, ProSieben HD, Sat1 HD senden nun mal in 1080i.

dafür nützen Dir diese Displays nichts, weil sie weder adaptives DeInterlacing für 1080i Videomaterial noch einen Filmmode für 1080i Filmmaterial haben.

Um 1080p vernünftig auf den Display nutzen zu können, brauchst Du derzeit einen Faroudja 1080p Prozessor (6000 Euro) und natürlich 1080i Quellmaterial.

Ab Weihnachten dürften einige VXP oder Gennum Prozessoren kommen, die für die Hälfte zu haben sein sollten...

Künftige HD DVD Player, Blue Ray DVD Player,

.. geben ERSTMAL kein 1080p aus. Informier Dich besser.

und nicht zuletzt die PS3 geben 1080p Signal aus.

stimmt, aber ich bezweifel, dass es sehr virl besser aussieht als 1080i.

Und deswegen fragte ich, ob man diese LCD's in Deutschland kaufen könne. Vielleicht hat ja jemand mehr Informationen.

Wie gesagt, den Samsung und den Sharp. Zum Sharp gibt's mehrere Threads hier im Forum. Der Samsung ist ein Auslaufmodell, in Fachmärkten aber noch zu haben.

Der Samsung ist problemloser was den 1080p Anschluss eines PCs angeht, der Sharp kann Probleme machen, weil er eigentlich nicht dafür ausgelegt ist.

Es wäre nett wenn du evtl. einen Händlerlink posten könntest.

wie gesagt ist der Samsung ein Auflaufmodell, aber er ist in den Preissuchmaschienen hier und da durchaus noch gelistet und die Saturn Märkte hatten eigentlich durchweg einen als Aussteller.

Grüße,
Tobias


PS: Ich denke übrigens, dass die nächste Generation von LCDs ab 37" auch hierzulande 1080p bieten wird - also vielleicht ein noch ein bisschen warten...

Schade, daß mir ein Display welches für 1080p und 1080i spezifiziert ist, für selbiges nichts nützt.
Die weiteren Punkte...ich lass es besser.

Schade, daß mir ein Display welches für 1080p und 1080i spezifiziert ist, für selbiges nichts nützt.

in der Tat. Liegt meines Erachtens einfach daran, dass die 720p Ära in Europa keine Rolle spielt. Die Chiphersteller haben mittlerweile gute und billig Chips, die toll für 720/768p Displays sind und 1080i darauf recht gut aussehen lassen.

2 Jahre noch, dann klappt das auch mit vollen 1080

Grüße,
Tobias

Was machen denn dann die genannten Geräte oder gar der BenQ DV-3750 und der 37PF9830 aus dem 1080i-Signal?

dafür nützen Dir diese Displays nichts, weil sie weder adaptives DeInterlacing für 1080i Videomaterial noch einen Filmmode für 1080i Filmmaterial haben. Um 1080p vernünftig auf den Display nutzen zu können, brauchst Du derzeit einen Faroudja 1080p Prozessor (6000 Euro) und natürlich 1080i Quellmaterial.

1080i Quellmaterial für 1080p?

Kapier das alles nicht so ganz...Kannst du das bitte nochmal so erklären,dass es auch ein Laie versteht?

Deine Meinung,dass man zurzeit mit einem ausgereiften 720p TV besser fährt als mit einem unausgereiften 1080i/p
kann ich allerdings sehr gut nachvollziehen

Hallo

Hab mir mal als Beispiel das Manual von dem Samsung LT-P468W geholt. Als optimaler Modus wird 1920*1080 60 Hz angegeben - 50 Hz geht nicht . Optimal ist das ja bei uns auch nicht, wenn man über den PC auch fernsehen will. Außerdem steht da nicht, daß es kein Overscan gibt und pixelgenaue Darstellung möglich ist.

Ist also auch nicht wirklich besser wie hier erhältliche Geräte.

Zum Deinterlacing:

Kino-Filme werden sicher auch im 1080i-Modus progressiv sein - also ist dafür kein Deinterlacer notwendig. Ansonsten wird es in absehbarer Zeit auch adaptives Deinterlacing für 1080i auf dem PC geben.

Jens

Was machen denn dann die genannten Geräte oder gar der BenQ DV-3750 und der 37PF9830 aus dem 1080i-Signal?

Entweder sie wandeln die 1920x540 großen Fields in 1080p frames oder sie "mantschen" zwei 540er zusammen, die aber evtl. gar nicht zusammen gehören (bei Film).

1080i Quellmaterial für 1080p?

Displays haben nächstes Jahr evtl. mal 1080p ,ja ? Quellen werden über die (vielen) nächsten Jahre 1080i haben. Jetzt gibt's halt einfach zig Varianten 1080i auf einem 1080p Display darzustellen - viele davon sind nur nicht das Wahre... (und wenn ein HD-DVD Player das im Player und dann "1080p" ausgibt, dann ist das nur eine Verlagerung des Problems in ein anderes Gerät, keine Beseitigung dessen)

Samsung LT-P468W geholt. Als optimaler Modus wird 1920*1080 60 Hz angegeben - 50 Hz geht nicht

Der Anschluss ist ja auch nicht für TV gedacht, sondern für PCs oder externe Scaler.

Kino-Filme werden sicher auch im 1080i-Modus progressiv sein - also ist dafür kein Deinterlacer notwendig

Wow - jetzt schon ein Klassiker Auch ein Filmmode, der aus 1080i Fields die 1080p Frames rekonstruiert, fällt unter "DeInterlacer".

Premiere & Co werden ja so nett sein und evtl. auch mal 1080i@60Hz senden, wenn sie US Quellen verwenden. Wenn das dann Filmmaterial ist, muss der Deinterlacer (der Deiner Meinung nach nicht nötig ist), per inversem 3:2 Pulldown auf den 60 Fields wieder die Originalframes rekonstruieren.

Macht heute keiner, außer dem Faroudja Topmodell. DScaler versucht sich daran gerade in der aktuellen Beta, allerdings reicht die Rechenpower aktueller PCs dazu nicht aus.

Dass es motion-adaptive DeInterlacing für den PC gibt ist kein Thema, nur dürfte die Menge der Leute, die einen PC am TV betreiben die 1% Hürde hierzulande noch lange nicht überspringen.

Bis TVs intern einen inversen Telecine für Filme und bewegungssensitives Videodeinterlacing beherrschen vergehen garantiert noch etliche Generationen TVs...

Um aber eines auch mal gesagt zu haben: ein 46" LCD TV wie der Samsung sieht mit einem "Mittelklasse" Scaler (z.b. Iscan HD+), der 1080i von D-VHS nur per "mantschen" auf 1080p wandeln kann, immer noch ***absolut fantastisch*** aus - das Problem ist nur, dass auf 3m Abstand der aktuelle Samsung 46" LCD-TV (der "nur" 768p hat) mit demselben Scaler ebenso fantastisch aussieht.

Und Tatsache ist auch, dass der (oder ein) 46" LCD mit 1080i/p ohne zusätzlichen Scaler in den kommenden Jahren garantiert niemals die Qualität eines 46" (mit nur 768p) mit zusätzlichem Mittelklasse Scaler erreichen wird - leider - und schon gleich fünfmal nicht Geräte wie ein BenQ 3750...

Grüße,
Tobias

Im BenQ DV-3750 ist ein Faroudja Chipset drin.....
Zwar offensichtlich keinen 1080p-tauglichen,wie du ihn erwähntest,aber kann man dann davon ausgehen,dass er die 1080i wenigstens gescheit hinkriegt?

Im BenQ DV-3750 ist ein Faroudja Chipset drin.....

Ich hab den 3750 noch nicht live gesehen, aber der Faroudja im 32" Modell von BenQ ist katastrophal schlecht integriert. Kaum ein Unterschied zu Billig TVs mit "no name" Prozessoren.

Zwar offensichtlich keinen 1080p-tauglichen,wie du ihn erwähntest,aber kann man dann davon ausgehen,dass er die 1080i wenigstens gescheit hinkriegt?

aus Filmen stammendes 1080i Material "gescheit" hinzukriegen, würde beudeten per inversem Pulldown die Originalframes zu rekonstruieren - das kann er nicht. Ebenso wenig kann er bei 1080i aus Videomaterial die Bewegungen im Bild analysieren, d.h. du hast bei schnellen Bewegung durch das DeInterlacing schon einiges an Unschärfe.

Grüße,
Tobias

Auch ich überlege mir sehr den BenQ DV3750 zuzulegen.

Allerdings soll das Gerät in erster Linie als PC Wohnzimmermonitor dienen!!!

Selbstverständlich möchte ich diesen per DVI anschliessen. (Evtl. auch über YUV, der PC hat einen entsprechenden Ausgang)

Kann mir der DV3750 nun eine 1920x1080 Auflösung Pixelgenau vom PC annehmen oder nicht?

Möchte dabei schon ein tolles Bild haben, welches nicht flimmert und so.
Schließlich habe ich einen Mediacenter PC welcher Internet, Office aber auch Filme und per TV-Karte auch DVB-S auf den Schirm bringen soll.

Normales TV (also per normaler DVB-S Box) bekommt er obendrein auch noch. Allerdings dank der Billig DVB-S Box nur per S-VHS Ausgang oder Scart)

Hat das Gerät nun schon jemand getestet?
Hat schon jemand das 1920x1080 Bild vom PC am Fernseher angeschaut?

1080p und 1080i macht das überhaupt einen sichtbaren unterschied? Oder besser: Sieht 1080i auf dem BenQ besser aus als auf einem guten 1366x768 LCD?

Freu mich auf eure Antworten. Will mir schließlich keinen Müll zulegen.

Gruß

Selbstverständlich möchte ich diesen per DVI anschliessen. (Evtl. auch über YUV, der PC hat einen entsprechenden Ausgang)

Wäre der Preis nicht so gut, würde ich sagen, schlechte Idee...

Kann mir der DV3750 nun eine 1920x1080 Auflösung Pixelgenau vom PC annehmen oder nicht?

Nein, tut er nicht.

Hat das Gerät nun schon jemand getestet?

Ja, am Wochenende. (Im Vergleich zu einem L3700AK von LG)

Hat schon jemand das 1920x1080 Bild vom PC am Fernseher angeschaut?

1080i nimmt er im Videomode an, 1080p nicht. 1080i sieht aber nicht gut aus, weil der Deinterlacer Matsche draus macht.

Sieht 1080i auf dem BenQ besser aus als auf einem guten 1366x768 LCD?

Es ist **erheblich** schlechter. Da das "i" für einen HTPC Einsatz nicht akzeptabel ist, sind wir dann auch am BenQ schnell auf WXGA runtergegangen (PC Betrieb wird ja offiziell auch nur bis dahin supported). Das sah dann zwar "ok" aus, aber eben nicht so gut wie auf anderen LCDs, weil das halt nicht die native Auflösung des Displays ist.

Im direkten Vergleich zum L3700AK von LG war wirklich alles schlechter:

Der LG hatte bei WXGA (1360x768) ein fantastisches Bild (analog und digital), weit schärfer als der BenQ. Auch die anderen Eingänge (YUV progressive) waren am LG schärfer und besser. Der einzige Nachteil des LG: etwas teurer als der BenQ und keinen nennenswerten DeInterlacer, d.h. DVB-S über Scart könnte übel aussehen...

Will mir schließlich keinen Müll zulegen.

3750 -> ordentlicher TV, sehr günstig, aber für den PC Betrieb wirklich suboptimal...


Grüße,
Tobias

@ Fundoh

Ich will den LCD für TV und Xbox360 nutzen.

Bin ich da mit dem Benq 3750 oder Amoi 37"...
besser dran als mit einem LG LX2R oder vergleichbarem?

Hallo,

danny.gm schrieb:

Ich will den LCD für TV und Xbox360 nutzen. Bin ich da mit dem Benq 3750 oder Amoi 37"... besser dran als mit einem LG LX2R oder vergleichbarem?

die XBox 360 kann maximal 1080i. Ich habe meine XBox (nicht 360) über den Komponenteneingang des DV3750 mit 1080i angeschlossen, sieht klasse aus

Für den PC-Betrieb sind die 1368x768p gut geeignet.

Gruß

Ich steh zwischen der wahl.... 3750 benq & Toshi 32WL58 & LG LX2R

Wie gesagt...
XBOX 360 40%
TV 40%
DVD 20%


Der LG ist der Günstige, für eine noch nicht ausgereifte Technik.

Der Toshiba bietet in der 32" Zoll klasse die Referenz und ist aber knapp 300 € teurer.

Der Benq ist in guten Zeiten zum selben Preis wie der Toshiba zu haben. Hat FULL HD Auflösung und ist 37" anstatt 32"

Jetzt ist die FRage sitz 2,5 - 3m vom Tv weg.

Ist 32" zu klein, 37" zu groß?

Oder ist das überlegene 32" Zoll bild des Toshi, dem 37" des Benq vorzuziehen?

Aussehen tun Sie beide nicht so toll, finde da kommt der LG am besten weg.

@ Fundoh
Hast mal den LG LP1R getestet im vergleich zum toshi?
Wer schlägt sich besser?

Hast mal den LG LP1R getestet im vergleich zum toshi? Wer schlägt sich besser?

Der LG hat ein schlechteres TV Bild als der Toshiba (ebenso der BenQ), dafür bietet der LG als einer der wenigen TVs zwei PC-taugliche Eingänge. Bild von progressiven AV Quellen ist auf dem LG klasse, nicht schlechter als am Toshiba.

Mit der XBox wirst Du auf dem LG das beste Bild erzielen, weil Du per VGA die native Auflösung des Panels nutzen kannst. Am Toshiba macht das leider Probleme und am BenQ geht's ja bekannterweisen eh nicht.

2.5 bis 3m sind genau die Schwelle zw. 32" und 37". Bei mir sind's 2,70m und 32". Ich würde mir bei guten Quellen (DVDs) oft einen 37er wünschen, bin bei TV aber froh keinen 37er genommen zu haben. Zwickmühle sozusagen...

Grüße
Tobias

Já gut, der LG ist auch noch teurer.

Meinst der Toshi 32" ist besser als der benq 37"
da geht ja keiner gut nativ über vga.
wenn die dann über komponente anschließe (die xbox 360).
wer ist dann besser ? wenn es sich die wage hält, bei dvd ? Tv?

danny.gm schrieb:

Já gut, der LG ist auch noch teurer. Meinst der Toshi 32" ist besser als der benq 37" da geht ja keiner gut nativ über vga. wenn die dann über komponente anschließe (die xbox 360). wer ist dann besser ? wenn es sich die wage hält, bei dvd ? Tv?

Der LX2 von LG ist nicht teurer und bildmäßig identisch zum LP1.
Subjektivität an
Der LX2 sieht auch um einiges hübscher aus als der LP1 oder gar der Toshiba.
Subjektivität aus


Grüße,
Grumbler

Besser aussehen tut der LX2R.
Hat aber auch ältere XD Engine als der LP1.
Aber der toshi wird vom bild besser sein als der LX2R.
Die frage ist nur wo der benq einzuordnen ist (unabhänig vom vga anschluss)

danny.gm schrieb:

Besser aussehen tut der LX2R. Hat aber auch ältere XD Engine als der LP1.

Nee, hat er nicht, das steht manchmal falsch.
Alles was mit Bild zu tun hat, ist bei LP1 (nicht DA) und LX2 identisch soweit bekannt ist.

Grüße,
Grumbler

Das stehtselbst auf der HP von LG und sogar auf den geräten selber.

LX2R XD Engine
LP1 (DA) New XD Engine

LP1 und LP1DA sind gleich bis auf den digital tuner.

Denoch sagt mir das nicht wo der benq einzu ordnen ist.

Und der toshi besser ist.

mfg

danny.gm schrieb:

Das stehtselbst auf der HP von LG und sogar auf den geräten selber. LX2R XD Engine LP1 (DA) New XD Engine

Auf der HP ist es halt falsch.
Im LG Katalog mit dem Technischen Daten Faltblatt steht es richtig.
Guck Dir mal die Anleitungen an, dann sieht man auch, dass die identisch sind.
Und wo steht das auf den Geräten?

danny.gm schrieb:

LP1 und LP1DA sind gleich bis auf den digital tuner.

Nee, sind Sie nicht. Der DA hat eine komplett andere Firmware. Nicht nur Version oder so. Das Chassis scheint
komplett anders zu sein. Müßte man auch an der Anleitung merken, der DA ist nämlich nicht in der für die anderen LP1 enthalten.

danny.gm schrieb:

Und der toshi besser ist.

Gewinnt doch alle Tests, also ist der bestimmt Super. Ansonsten gibt es doch einen superlangen WL58-Tread, da werden bestimmt alle Deine Fragen beantwortet.

Meine Einschätzung allgemein zu LCD (hab' den LX2):
Die Unterschiede sind nicht so groß und eigentlich sind die alle Mist ...
LCDs sind im Moment ein ziemlicher Kompromiß, man bekommt zwar gute Auflösung insbesondere mit HDTV, es flimmert nix und man kann einen Rechner gut anschließen. Sie nehmen vielleicht nicht so viel Platz weg.
Aber von Kontrast her und den Farben muss man halt Abstriche machen, wenn man vorher eine gute Röhre hatte. "Schwarz ist schwarz" und all diese Sprüche sind quatsch. Klar, wenn man vorher eine graue Röhre aus der späten Steinzeit hatte, merkt man das nicht so aber anfürsich ist das schon Mist und ich hoffe doch sehr, dass ich in 2 Jahren etwas bekommen kann, dass in allen Punkten besser ist.

Grüße,
Grumbler

Also ich hab den LP1 life neben dem LP1DA gesehen.
Haben auch das gleiche gehäuse, nur beim DA sind die seitlichen Lautsprecher silber anstatt schwarz.
Da kannst sagen was du willst, hab es gesehen.
Also wenn du einen TV Kaufst und auch meist im laden, klebt beim LG ein aufkleber was er kann von der XD engine. Kannst auch auf den ersten 5 seiten im lx2r thread lesen da ist ein bild vom Opa da sieht man das. Und beim LP1 steht New XD Engine und beim LX2R XD Engine, und habe mich bei der hotline informiert, die haben mir das bestätigt. tippen auf einen fehl druck auf der hotline. wäre auch schwachsinnig, der preis unterschied.

Ach pardon, noch mal kurz was Konstruktives
Hab' nur gestern meine Röhre für nen lächerlichen Preis verebayt ...

Immerhin flimmert der Toshiba und auch der LX2 bei 1080i nicht so wie es offensichtlich der BenQ tut.
Ich würde sogar behaupten da ist ein adaptiver Deinterlacer am Werk, Toshiba und LG verhalten sich da gleich. Haben vermutlich auch beide den gleichen Chipsatz.
Um Bewegungen herum, wie zu Beispiel eine rumgeschobenen Mauspfeil bildet sich ein kleiner Bereich aus, der flimmert und offensichtlich nur halbe Auflösung hat. Da werden die Halbbilder wohl abwechselnd dargestellt. Der Rest des Bildes ist schön stabil, voll aufgelöst und auch sauber skaliert.
Wie echtes 1080i aus einem HDTV-Receiver damit aussieht kann ich aber nicht sagen, da ich bisher nur den PC als Quelle habe und der deinterlaced schon selbst. (Um es dann wieder nach 1080i auszugeben *shiver*, naja oder nach 720p).

Grüße,
Grumbler

danny.gm schrieb:

Also ich hab den LP1 life neben dem LP1DA gesehen. Haben auch das gleiche gehäuse, nur beim DA sind die seitlichen Lautsprecher silber anstatt schwarz. Da kannst sagen was du willst, hab es gesehen. Also wenn du einen TV Kaufst und auch meist im laden, klebt beim LG ein aufkleber was er kann von der XD engine. Kannst auch auf den ersten 5 seiten im lx2r thread lesen da ist ein bild vom Opa da sieht man das. Und beim LP1 steht New XD Engine und beim LX2R XD Engine, und habe mich bei der hotline informiert, die haben mir das bestätigt. tippen auf einen fehl druck auf der hotline. wäre auch schwachsinnig, der preis unterschied.

Ich meine beim LP1DA nicht das Gehäuse sondern den internen Aufbau, kannst Du auch im Forum nachlesen. Der DA ist tatsächlich völlig anders. Im Service-Menu ist nix ähnlich.

bzgl. XD engine, wo ist jetzt der Fehldruck, im Katalog oder auf dem Aufkleber?

Was den Preisunterschied angeht, naja. Das ist zum einen eine typische Mischkalkulation außerdem hat der LP1 doch lauter Sachen mehr, nen 2. Tuner, fettere Speaker, nen Stück Alu am Gehäuse, lauter Lämpchen mehr im Gehäuse, FB mit Licht AFAIK. Das ist doch schon was und kostet sicherlich mehr als ein "new". Die beiden Dinger sind auch gleichzeitig rausgekommen.

Ich habe ja auch rumgeguckt und bin für mich zu dem Schluss gekommen, dass die beiden "new XD" haben und die LG Webseiten sehr mies sind. Der Katalog ist die neuste Publikation und kommt mir um einiges glaubhafter vor.

... und dann fragt sich natürlich noch, ob der "XD Engine" überhaupt irgendwas sinnvolles macht, denn was das Marketing dem zuschreibt, sind wohl eh alles Funktionen des Faroudja-Chipsatzes (Deinterlacing, CinemaMode z.B.). Im Menu An- und Abgeschaltet wirkt es sich eigentlich nur als Autokontrast aus. Farben werden wohl auch leicht geändert. Für mich sieht es einfach etwas mehr nach Röhre aus. Na immerhin.

Grüße,
Grumbler

Gut, schenk ich dir meinen glauben

Aber aufjedenfall, hilft mir das nicht beim benq weiter

Native HDTV-Auflösung
In Europa werden sämtliche HDTV-Inhalte im Format 1080i ausgestrahlt. Um ein solches Bild 1:1 darzustellen, benötigt der Fernseher eine Auflösung von 1920 x 1080. Der BenQ DV3750 genügt den höchsten Ansprüchen in Auflösung und Darstellungsqualität.

Zizaz PC go: "Durch die hohe Auflösung und den guten Scaler, der im BenQ arbeitet, sehen DVD-Filme prächtig aus. Vor allem Herr der Ringe: Die Gefährten präsentiert sich ausgesprochen detailreich auf dem großen Schirm. So kann man die Haare in Gandalfs Bart zählen und die Strukturen auf dem Hut des weisen Zauberers bestaunen. "

Um ein solches Bild 1:1 darzustellen, benötigt der Fernseher eine Auflösung von 1920 x 1080.

Kannst Du so oder so argumentieren. 1920 "reale" Pixel sind selbst bei 1080er Material kaum vorzufinden. Und wenn das Display 1080 nur als 540 darstellt, dann reicht auch ein XGA Display aus.

Durch die hohe Auflösung und den guten Scaler, der im BenQ arbeitet, sehen DVD-Filme prächtig aus.

Die haben den BenQ entweder nie laufen sehen oder haben keine Ahnung was es sonst so gibt. Der im BenQ eingebaute Scaler ist katastrophal schlecht und auch DeInterlacer (Faroudja DCDi) ist so schlecht implementiert, dass jeder Mittelklasse Videoprozessor bessere Ergebnisse liefert.

Grüße,
Tobias

Komiosch das inzwischen 5 zeitschriften zum selben ergebnis kommen, aber du meinst du hast recht? Seltsam,....


Also sind alle zeitschriften mist von video bis hifikino.
Warum bringst dann nicht ne eigene raus?

@Fudoh

Hast Du einen Kommentar zu meinem oben beschriebenen (#25) Deinterlaceverhalten?
s. http://www.hifi-foru...ad=6900&postID=25#25

würde mich interessieren wie Du das einschätzt.

Grüße,
Grumbler

Link mit den zusammengefaßten Testergebnissen

http://www.benq.de/products/LCDTV/?product=576&page=awards

Naja, ist ja nicht so, dass ich behaupte, dass es andere LCDs viel besser machen. Ich weiss nur, dass das "technisch machbare" auf einem komplett anderen Level liegt.

Dass Heimkino & Homevision der größte Müll sind, dürfte ja wohl klar sein. SFT fand wohl das Bild geil groß und wertet daher gut

Der Video spreche ich durchaus eine gewisse Kompetenz zu, aber für die völlig falsche Zielgruppe und mit lächerlichen Testkriterien.

Kannst bei den Statements ja mal zwischen den Zeilen lesen: die Video schreibt "Top-De-Interlacer fuer Filmbilder". Entweder der Deinterlacer hat einen Filmmode oder eben nicht, was kann also Top sein ? Dann muss es eher heissen bei Videobildern versagt der Deinterlacer...

Oder "Durch die hohe Auflösung und den guten Scaler, der im BenQ arbeitet, sehen DVD-Filme prächtig aus.": Es ist ein Armutszeugnis für ein Display, dass es Full HD braucht, um DVDs "prächtig" (was gleichsam wie "nett" zu verstehen ist) anzuzeigen... Ich GARANTIERE dir, dass ein GUT aufbereitetes DVD Bild auf einem ED Plasma (854*480 Auflösung) WEIT besser aussieht als auf dem BenQ mit 1920x1080 mit dem eingebauten Prozessor !!

Ich weiss, dass es extrem schwierig ist, den Unterschied zwischen einem guten und einem mässigem TV Bild in Worte zu fassen - geschweige denn mit Photos abzubilden, aber wenn Du mal ein gut aufbereitetes Bild gesehen hast, dann kannst Du über BenQ & Co mit ihren "Top Deinterlacern" auch nur noch lachen.

Grüße,
Tobias


PS: Was alles nicht heissen soll, dass der BenQ 3750 für 1500 Euro nicht fast geschenkt ist und alleine deshalb schon auch MEINE volle Kaufempfehlung geniesst

@Grumbler

Hast Du einen Kommentar zu meinem oben beschriebenen (#25) Deinterlaceverhalten? [url]http://www.hifi-foru...ad=6900&postID=25#25

[/url]

Der BenQ und der Toshiba haben denselben Prozessor (DCDi), oder ? Der verbaute Videodeinterlacer und/oder Scaler sagt einfach gar nicht über Qualität der Darstellung aus.

Mein Scaler hat auch einen Faroudja DCDi als Deinterlacer und spielt in einer komplett anderen Liga als all die günstigen LCD TVs.

Ob der LG nicht einfach mit 540p statt mit 1080i hantiert weiss ich nicht. Der BenQ macht das wohl, stellt die 540p dann aber wg. der hohen Panelauflösung zeilenversetzt dar, wodurch das Bild flimmernt erscheint.

Grüße
Tobias

Das keiner 100%ig ist, ist klar
Aber meinst nicht das der Benq besser, min. genauso gut wie ein samsung R51 ist? Und durch das full hd Panel besser für die zukunft ist. natürlich immer auf den preis bezogen.
Klar für 3000€ bekommst was besseres, wenn du 20000 auf einen bmw drauf legst bekommst auch einen porsche.

Mich wunderts, dass bei dem BenQ immer nur über die Qualität des Scalers und des Deinterlacers diskutiert wird. Solange der Schwarzwert bei 2,2cd/m2 liegt (Quelle Homevision oder so), kann auch der beste Scaler der Welt kein wirklich gutes Bild auf den Schirm zaubern. Die anderen LCD-TVs, die auf dem gleichen Panel basieren (Amoi, Westinghouse) scheinen ja die gleichen Probleme zu haben. Ich bin weder gegen 1080i noch gegen BenQ, aber ich denke, für den Preis des BenQ oder des Amoi sollte man sich lieber einen guten, genau so grossen 768p-TV holen, zum Beispiel den Toshiba. Zukunftssicherheit hat für mich nichts mit der Auflösung zu tun, sondern mit der Bildqualität.

dennovh kast den 37" toshi nicht vergleichen der kostet 500€ mehr

Hallo,

Fudoh schrieb:

Mit der XBox wirst Du auf dem LG das beste Bild erzielen, weil Du per VGA die native Auflösung des Panels nutzen kannst. Am Toshiba macht das leider Probleme und am BenQ geht's ja bekannterweisen eh nicht.

Über den Komponenteneingang hat die XBox ein super Bild in 1080i. Geht warum nicht ???

Gruß

Hallo,

Fudoh schrieb:

Die haben den BenQ entweder nie laufen sehen oder haben keine Ahnung was es sonst so gibt. Der im BenQ eingebaute Scaler ist katastrophal schlecht und auch DeInterlacer (Faroudja DCDi) ist so schlecht implementiert, dass jeder Mittelklasse Videoprozessor bessere Ergebnisse liefert.

der Deinterlacer ist schlecht ???
Es sind sehr selten Interlacelinien zu sehen und die Laufschrifen sind gut. Schräge Linien werden gut ausgeglichen.
Ich hab's wesentlich schlechter erwartet, zumindest bei diesen Aussagen hier. Bitte Beispiele ...

Woran ist der "schlechte Scaler" zu erkennen ???

Gruß

Hallo,

Angel schrieb:

Mich wunderts, dass bei dem BenQ immer nur über die Qualität des Scalers und des Deinterlacers diskutiert wird. Solange der Schwarzwert bei 2,2cd/m2 liegt (Quelle Homevision oder so), kann auch der beste Scaler der Welt kein wirklich gutes Bild auf den Schirm zaubern. Die anderen LCD-TVs, die auf dem gleichen Panel basieren (Amoi, Westinghouse) scheinen ja die gleichen Probleme zu haben. Ich bin weder gegen 1080i noch gegen BenQ, aber ich denke, für den Preis des BenQ oder des Amoi sollte man sich lieber einen guten, genau so grossen 768p-TV holen, zum Beispiel den Toshiba. Zukunftssicherheit hat für mich nichts mit der Auflösung zu tun, sondern mit der Bildqualität.

das mit den Schwarzwert ist richtig, fällt aber nur auf, wenn's im Raum dunkel ist und an den Balken rechts und links (bei uns nicht, da wir meistens "Letterbox" eingeschaltet haben).
Aber das Problem haben alle LCD's und viele Plasma's

Gruß

Über den Komponenteneingang hat die XBox ein super Bild in 1080i. Geht warum nicht ???

Geht schon, der TV muss dann aber deinterlacen und skalieren. Über VGA kannst Du die XBox360 an einen passenden LCD oder Plasma in der Panelauflösung anschliessen, so dass nicht mehr skaliert werden muss. Overscan entfällt ebenso.

der Deinterlacer ist schlecht ??? Es sind sehr selten Interlacelinien zu sehen und die Laufschrifen sind gut. Schräge Linien werden gut ausgeglichen. Ich hab's wesentlich schlechter erwartet, zumindest bei diesen Aussagen hier. Bitte Beispiele ...

Aber die Detailqualität ist schlecht.

Woran ist der "schlechte Scaler" zu erkennen ???

Daran, dass Du noch noch deutlich erkennst, dass es sich um DVD handelt. Eine gute skalierte DVD kann besser aussehen als ein mittelmässiger HD Broadcast. Musst Du gesehen haben, um es zu glauben.

Grüße
Tobias

Aber die frage ist ob es ein gerät bis 2000€ besser kann?

Sagt ja keiner das es das Top ding ist.

Wie ich lese hast den Samsung R51b und der ist ja überal von der Bildqualtät noch schlechter weg gekommen.

Achso und ihr immer allemit euerem VGA kabel,
das hilft vielleicht beim samsung, toll ist nur das der toshi, mit yuv das beste bild von allen an der xbox bekommt laut test.

Glaub das ist stark lcd abhänig und du kannst das nicht auf jeden übertragen, was du aber gerade tust ( und das hast du mir mal selbst so gesagt )
Nicht böse gemeint

@Fundoh
Noch ne frage, der DVD-Player von toshiba SD-350E, der hat ja auchen einen Fur... Scaler und De-Interlacer. Und gibt über HDMI 1080i aus müßte das dann auf dem benq nicht spitze aussehen?

CyborgDE schrieb:

das mit den Schwarzwert ist richtig, fällt aber nur auf, wenn's im Raum dunkel ist und an den Balken rechts und links (bei uns nicht, da wir meistens "Letterbox" eingeschaltet haben).

Klar, bei Nachrichten oder anderem visuell anspruchsvollen fällt das im Vollbild kaum auf. Bei Filmen, insbesondere in dunklen Szenen, kann das die Atmosphäre aber stark beeinträchtigen. Der Kontrast geht gegen 0, Details verschwinden, und aus einer gruseligen oder romantischen, tiefschwarzen Nacht wird plötzlich eine neblige Morgendämmerung. Ich habe selber einen LCD mit schlechtem SW (Apple CD 23"), und beim anstehenden Kauf meines LCD-TV ist das für mich eins der wichtigsten Kriterien.

Aber das Problem haben alle LCD's und viele Plasma's

Und deswegen soll man das Gerät nehmen, das mit dem Problem am wenigsten klar kommt?

Aber die frage ist ob es ein gerät bis 2000€ besser kann?

Toshiba 37" und BenQ 37" hatte ich zu Hause. Der Toshiba ist in jeder Hinsicht besser als der BenQ. Meiner Meinung nach auch bei 1080i Material.

Wie ich lese hast den Samsung R51b und der ist ja überal von der Bildqualtät noch schlechter weg gekommen.

keine Frage, direkt kannst auf den Samsung kaum zuspielen ohne Augenkrebs zu bekommen. Als reines Display für einen guten Videprozessor (wie bei mir) ist er aber 1a.

Achso und ihr immer allemit euerem VGA kabel, das hilft vielleicht beim samsung, toll ist nur das der toshi, mit yuv das beste bild von allen an der xbox bekommt laut test.

Das stimmt ja auch. Aber Xbox360 per VGA am Samsung sieht einfach besser als XBox360 per YUV am Toshiba.

Glaub das ist stark lcd abhänig und du kannst das nicht auf jeden übertragen, was du aber gerade tust ( und das hast du mir mal selbst so gesagt )

Man kann es pauschal auf jeden LCD übertragen, der in der Lage ist das VGA Signal der XBox360 mit 1:1 Mapping in der Panelauflösung darzustellen. Kann ein LCD das nicht, ist's natürlich egal, ob man VGA oder YUV reingeht.

Noch ne frage, der DVD-Player von toshiba SD-350E, der hat ja auchen einen Fur... Scaler und De-Interlacer. Und gibt über HDMI 1080i aus müßte das dann auf dem benq nicht spitze aussehen?

Die Integration der DeInterlacer und Scaler in den DVD Playern ist in der Regel etwas besser als die in den TVs - einfach weil sie viel speziellere Aufgaben haben und nicht für zig Signale optimiert werden müssten wie bei einem TV.

Auf der anderen Seite - was erwartest Du von einem 100,- Euro DVD Player ?? Von den günstigen Playern kenn ich den Panny S97 und die Samsung HD irgendwas Geräte und die skalieren auch nicht so toll, dass sie ihren Preis wert währen. Ein ordentlicher progressive Player mit Unterklasse Videoprozessor (z.b. Onkyo 402 + Iscan Pro, zusammen weniger als 250,- Euro) machen da ein besseres Bild.

Grüße
Tobias

Es ist immer ne sache des Geldes wie gesagt ^^
Also meinst du er wäre das geld nicht wert und
sollte dann lieber den kleinen Toshiba nehmen ?

Will auch nicht million darein stecken
So wie du...---> PMS Crystalio
Klar das dann alles besser aussieht.
Aber mal für den normalo der nicht alles High-End hat und braucht. Aber für das geld will man ja auch das beste haben, was dafür zubekommen ist.

Es ist immer ne sache des Geldes wie gesagt ^^ Also meinst du er wäre das geld nicht wert und sollte dann lieber den kleinen Toshiba nehmen ?

Ich würde nicht wg. ein paar hundert Euro den "kleinen" (du meinst den 32er ?) Toshiba nehmen, sondern lieber ein paar Hundert drauflegen und den 37" Toshiba nehmen. Bekommt man ja auch unter 2000,- Euro.

Will auch nicht million darein stecken So wie du...---> PMS Crystalio. Klar das dann alles besser aussieht.

Naja, seh's mal so: vor 1-2 Jahren war es absolut unmöglich für 2000,- Euro einen tollen 94cm (!) TV zu bekommen. Die großen & guten Röhren TVs (36" 16:9) haben an die 3000-3500 Euro gekostet. Für das Geld kannst Du dir heute einen 37" LCD und einen externen Prozessor holen und hast ein Bild, was alles andere wegputzt.

Grüße
Tobias

Glaub ich dir
Aber als Student reicht mir auch erstmal ein LCD ohne externen Scaler. Später wenn es mehr geld zum ausgeben gibt, vielleicht.

Hallo,

Angel schrieb:

Klar, bei Nachrichten oder anderem visuell anspruchsvollen fällt das im Vollbild kaum auf. Bei Filmen, insbesondere in dunklen Szenen, kann das die Atmosphäre aber stark beeinträchtigen. Der Kontrast geht gegen 0, Details verschwinden, und aus einer gruseligen oder romantischen, tiefschwarzen Nacht wird plötzlich eine neblige Morgendämmerung. Ich habe selber einen LCD mit schlechtem SW (Apple CD 23"), und beim anstehenden Kauf meines LCD-TV ist das für mich eins der wichtigsten Kriterien.

ich habe die Hintergrundbeleuchtung auf "dunkel" gestellt, dadurch wurde es ein wenig besser ...

Gruß