Plasma und PC?!

DVB-S habe ich die Hauppauge Nexus und bin voll zufrieden...

grobarks schrieb:

... als ich meinen LG RZ 42 RX 11 über den VGA Ausgang meines Comp angeschlossen habe. Das Bild war schlichtweg sensationell.

Kannst Du dazu bitte noch etwas mehr sagen? Ich sehe, höre und lese hier sonst nur, dass die PC-Darstellung auf den "Standard"-Plasmas eher lausig sein soll. Ist "sensationell" also auch wahr was Desktop und Standard-PC-Anwendungen betrifft, oder bezog sich das auf die Funktion des PC's quasi als Tuner?

Danke im voraus!

@grobarks

Hallo, eine HDTV-fähige GraKa macht nur Sinn wenn dein Plasma mit den HDTV-Auflösungen (720p / 1080i) auch was "sinnvolles" anfangen kann. Hat Dein Gerät aber nur eine native Auflösung von 850x480, dann steuere es mit dieser Auflösung an ;).

Die besten HDTV-Ergebnisse bekommst Du per DVI auf einem 1280(1024)x768 Panel oder einem 1024x1024 ALIS-Panel.

Mike

Hallo!

Man darf aber auch nicht vergessen das die VGA-Verbindung für solch hohe Auflösung eher ungeeignet ist. Bei 1920x1080 mit 50/60Hz wird der Pixelclock schon so hoch (>100MHz) das der Einfluss der Kabel,Stecker usw. schon enorm ist.
Es gibt auch gewaltige Unterschiede in der Bildausgabequalität verschiedener Grafikkarten über VGA.
Gemeinhin wird gesagt das da Matrox die unaangefochtene Nr.1 ist. Allerdings ist die 3D Leistung der Matrox Karten eher bescheiden. Auch die vielen Beschleuningungs- und Filterfunktionen zur MPEG-Wiedergabe die moderne Grafikkarten implementiert haben sind bei Matrox nicht so berauschend. Das kann wiederum ATI am besten. Bei ATI ist aber die Grafikqualität über VGA bei höheren Auflösungen eher bescheiden. Es gibt also dafür eigentlich kein Optimum.
Zusammenfassend kann also sagen das HTDV über VGA eigentlich keinen Sinn macht.
Optimal wäre auch dafür eine DVI-Verbindung.

CU Danko

@danko

Der Pixelclock bei 1920x1080/50i ist <80MHz ! Und das funktioniert mit einer Radeon über VGA besser als z.B. 1280x1024/60p.

Mike

Hi mikelue!

Ja hast recht.

1920 x 1080 x 50i = 51840000 Pixel/s also ca. 52MHz

1280 x 720 x 50p = 46080000 Pixel/s also ca. 46MHz

1280 x 1024 x 60p = 78643200 Pixel/s also ca. 79MHz

Das 52MHz bzw 46MHz sind gerade noch so akzeptabel.
Ich nehme also alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Meine alte Radeon 9600XT war allerdings auch schon bei 1024x768 60Hz nicht besonders scharf. Also eher nur für DVI-Bertieb geeignet.

CU Danko

danko schrieb:

Meine alte Radeon 9600XT war allerdings auch schon bei 1024x768 60Hz nicht besonders scharf. Also eher nur für DVI-Bertieb geeignet.

Ich glaube in der ct' gelesen zu haben, daß der 2. Ausgang (VGA only) immer eine schlechtere Signalqualität bei den Radeons hat wie der 1. (VGA & DVI).
Deshalb habe ich früher immer den DVI->VGA-Adapter benutzt. Wie Du aber schon schreibst, Nichts kommt and die DVI-Qualität ran

Mike

Hallo,
heute habe ich den VGA-YUV Kabel bekommen, habe dann mein Laptop mit dem Plasma verbunden, aber ich habe kein Bild.
Beim Plasma habe ich "Komponent" Ausgewählt.
Habe eine ATI 9700 Mobility Grafikkarte im Laptop.

Weiß jemand von Euch woran es lieg, was ich falsch gemacht habe oder was ich Einstellen muß ?

Josef

Hallo Josef,

ob die Mobility Version von ATI überhaupt YUV-Ausgabe über den VGA-Ausgang unterstützt weiß ich nicht. Bei den "normalen" Radeon's ab 8500 geht das. Da gibt es von ATI Adapter für die jeweilige Version. Schau doch mal bei ATI nach

Mit viel Glück funktioniert ja bei Dir auf dem Notebook vielleicht auch der Patch :., wo mann ohne den ATI-Adapter nur mit einem VGA->YUV-Kabel auskommt.

Mike

DVB-S habe ich die Hauppauge Nexus und bin voll zufrieden...

Die Nexus besitzt einen Hardware-Decoder und damit geht kein HDTV!

Mara Toni

mann, da sind wir ja genau beim richtigen thema.
ich möchte nämlich einen barebone-pc als ersatz für dvd/cd-player und tv-tuner und videorekorder nutzen.
und da habe ich schon gehört, daß die lcds klare vorteile gegenüber den plasmas haben.
kann ich so einen lcd-bildschirm direkt an vga/dvi anschließen und mit 1280x768 ansteuern wie einen normalen pc-monitor?

jw schrieb:

Hallo, heute habe ich den VGA-YUV Kabel bekommen, habe dann mein Laptop mit dem Plasma verbunden, aber ich habe kein Bild.

nur kabel anschließen reicht bei notebooks i.d.R. nicht aus.
über eine tastenkombi (z.B. Funktionstaste+F5) schaltest du dann noch externen vga und s-vhs zu/ein/aus.

LegdocheinEi schrieb:

nur kabel anschließen reicht bei notebooks i.d.R. nicht aus. über eine tastenkombi (z.B. Funktionstaste+F5) schaltest du dann noch externen vga und s-vhs zu/ein/aus.

jw hat ein Problem mit der Componentenausgabe (YUV)! Sein Bildschirm hat keinen VGA- und sein Laptop keinen DVI-Anschluß .

Mike

LegdocheinEi schrieb:

ich möchte nämlich einen barebone-pc als ersatz für dvd/cd-player und tv-tuner und videorekorder nutzen. und da habe ich schon gehört, daß die lcds klare vorteile gegenüber den plasmas haben.

Welche Vorteile haben LCD's gegenüber Plasma's ?

kann ich so einen lcd-bildschirm direkt an vga/dvi anschließen und mit 1280x768 ansteuern wie einen normalen pc-monitor?

Wenn er diese Anschlüsse hat ja.

Mike

mikelue schrieb:

Welche Vorteile haben LCD's gegenüber Plasma's ?

ich bin absoluter neuling auf dem gebiet und versuche mich seit 2 tagen mal etwas über die thematik "computer/plasma/lcd" zu informieren.
von daher erhebe ich keinen anspruch auf richtigkeit meiner angaben, als da wären:
- geringerer stromverbrauch
- geringere wärmeabgabe
- physikalische auflösung von (i.d.R.) 1280x768

durch die phys. auflösung kann man den plasma wohl auch wie einen monitor verwenden und für pc-applikationen bis hin zu spielen verwenden.
zudem ist mir noch nicht ganz klar, wie man ein normales pal-bild (hat das nicht 720x576?) auf einem plasma mit 852x480 ordentlich darstellen kann.

vielleicht habe ich aber auch falsche infos. wie gesagt, kenn mich in der materie noch nicht so aus.

LegdocheinEi schrieb:

- geringerer stromverbrauch - geringere wärmeabgabe

Das hängt stark von den Geräten ab. Moderne Plasmas verbrauchen bei "normalem" Kontrast nur die Hälfte der im Datenblatt angegebenen Leistung. (Mein 32" Hitachi braucht 140W). Bei vielen LCD's mit CFL-Hinterleuchtung brennt die Hinterleuchtung hingegen dauernd mit voller Leistung. Da ist dann teilweise kein großer Unterschied mehr im Stromverbrauch. Die Wärmeabgabe ist proportional zur Leistungsaufnahme.

- physikalische auflösung von (i.d.R.) 1280x768

Das ist für die PC-Textdarstellung ein Vorteil der LCD's. Plasma's dieser Auflösung gibt es erst ab 50". Für HDTV gibt es aber auch die ALIS-Plasmas mit 1024x1024 Auflösung optimiert für 1080i.

zudem ist mir noch nicht ganz klar, wie man ein normales pal-bild (hat das nicht 720x576?) auf einem plasma mit 852x480 ordentlich darstellen kann.

Genau wie beim LCD durch skalieren ;). Normalerweise ist es immer besser "runter" als "rauf" zu skalieren. Letztendlich entscheiden aber viele Faktoren über die resultierende Bildqualität.

Mike

mikelue schrieb:

Das ist für die PC-Textdarstellung ein Vorteil der LCD's.

meiner meinung nach nicht nur für textdarstellung sondern für die gesamte pc-darstellung - sei es eine desktop-oberfläche, text oder ein spiel.

Genau wie beim LCD durch skalieren ;).

was gibt es denn beim plasma zu skalieren? wenn ich 576-pal-zeilen auf 480 physikalischen zeilen darstellen muß, heißt das doch datenverlust.

LegdocheinEi schrieb:

was gibt es denn beim plasma zu skalieren? wenn ich 576-pal-zeilen auf 480 physikalischen zeilen darstellen muß, heißt das doch datenverlust.

Klar wenn ich von 576->480 runterskaliere gibt es einen Verlust an Daten. Aber auch beim Hochskalieren 576->720 gibt es gewisse Verluste. Wie groß der sichtbare Verlust ist, hängt von der Qualität des verwendeten Scalers ab. Das Beste ist die native Auflösung des Panel's zu verwenden

meiner meinung nach nicht nur für textdarstellung sondern für die gesamte pc-darstellung - sei es eine desktop-oberfläche, text oder ein spiel.

Ich meinte ja die "statische" Anzeige. Da brillieren die LCD's mit ihrer "Pixelschärfe". Bei Bewegungen (Spielen) scheiden sich die Geister. Ebenso bei der Farbbrillanz (Fotos).

Mike

mikelue schrieb:

Ich meinte ja die "statische" Anzeige. Da brillieren die LCD's mit ihrer "Pixelschärfe". Bei Bewegungen (Spielen) scheiden sich die Geister. Ebenso bei der Farbbrillanz (Fotos). Mike

ah, okay. da kommt dann wohl auch noch die reaktionszeit mit ins spiel.

@mikelue
Wie hast du den Stromverbrauch von 140W bei deinem Plasmas gemessen? Oder ist das nur eine vage Schätzung?

Pulpman schrieb:

@mikelue Wie hast du den Stromverbrauch von 140W bei deinem Plasmas gemessen? Oder ist das nur eine vage Schätzung?

Hallo Pulpman,

mit einem Energieverbrauchsmeßgerät über 1h bei 50% Kontrast (mein Normalwert). Meine alte 63cm SONY-Röhre hat sich auch schon ca. 95W "gegönnt".

Mike

Ich werde mich hier auch mal kurz in die Diskussion einklinken, und zwar gleich mit einer Frage

Ich habe den in der Sig zu sehenden Plasma und möchte auf diesem wenn möglich einige Computerspiele zocken. Im Computer werkelt eine Radeon9600 umd ich habe vor, den DVI-Ausgang mittels DVI-VGA-Adapter zu benutzen.
Gespielt werden soll z.b. Diablo2, Panzers und Doom3/WolfensteinET.
Da ich noch kein DVI-Board mein Eigen nenne, wollte ich die VGA-Buchse nutzen.

Macht diese Verbindung Sinn? Wird die Qualität akzeptabel sein? Und wenn 2 x JA -> welche Einstellungen müsste ich an der Radeon tätigen?

TIA Quizmaster

Hallo Quizmaster_DD.

1. Ja, das ist nach DVI der optimale Anschluß für einen PC.
2. Ja, bei der Auflösung gibt es noch wenig Probleme mit der Bandbreite des VGA-Signal's. Das letzte Quentchen Schärfe fehlt beim "Analoganschluß" natürlich

3. Powerstrip installieren und 852x480/60Hz (native Auflösung des Panels) einstellen

Grüße Mike

mikelue schrieb:

3. Powerstrip installieren und 852x480/60Hz (native Auflösung des Panels) einstellen

äh, sekunde! mit powerstrip läßt sich zwar die desktop-auflösung einstellen. bei den spielen sieht das aber anders aus.
ich weiß nicht, ob die spiele eine 852x480er auflösung zur verfügung stellen.

@LegdocheinEi

Danke für Deinen Hinweis !
Da ich nicht spiele, habe ich nicht daran gedacht :(.

Welche 16:9 Auflösung können die Spiele denn Ansonsten ist das Bild ja bei 640x480 oder 800x600 breitgezerrt

Am besten mal alle möglichen Auflösungen (Spiel + Plasma) ausprobieren. Größer 800x600 wird man den kleinen Text aber nicht mehr gut lesen können.

Mike

Ich hab mir heut mal kurzentschlossen ein 10-Meter-VGA-Kabel geholt und meinen PC angeschlossen. Dank Radeon mit 2 Ausgängen und einem DVI-VGA-Adapter war dies eine leichte Übung.

Und was soll ich sagen: WOW, ein echt beeindruckendes Bild. Ich habe erstmal nur mit einem Computerspiel getestet und dank Funk-Tastatur und -Maus war es schon ein echt geniales Spielgefühl.

Hier mal 3 Bilder zum Gerät:

http://www.arcor.de/...D=30&albumID=3119453

Eines ist mir noch aufgefallen und erfreut mich garnicht: Das Kabel der Tunerbox muss zwingend entfernt werden, sonst reagieren die anderen Slots nicht. Wer hat sich denn diesen Mist bitteschön einfallen lassen

Sobald ich erste HDTV-Tests via VGA gemacht habe, gibts neues Futter

so long

@ all

Spielt ihr auch über euren Plasma?? Wegen Einbrennen?
Bin mir selbst noch nicht sicher ob LCD oder Plasma oder Projektor. Da aber sowohl unsere 21´Röhre (pfeift, benötigt mittlerweile viel Zeit um gewisse Grundhelligkeit zu Erreichen, Streifen am linken Bildrand...) und mein PC-Monitor (da zittert alles...) bald das Zeitliche segen werden, wäre ein Display gar nicht so schlecht. Könnte dann meinen PC (und XBox) auch mal mit anschließen. PC-Eingang und DVI/HDMI sind da natürlich ein Muss!
Müsste da aber auf das gaaanz große Kinobild verzichten. Ein 37-42´ Plasma (50´wäre perfekt, aber unbezahlbar) wäre da ein guter Kompromiss. Aber halt die Angst vor dem Einbrennen...Bei LCD muss man dann halt evtl. mit der Reaktionszeit leben. Da ich aber kein EGO-Shooter spiele, wäre das noch verkraftbar. Mittlerweile gibt es da auch gute "schnelle" Panels. Bei DVD fällt es bei den Guten nicht mehr auf! Nachteil, aufgrund der hohen finanziellen Kosten wäre, (Bei Plasma müsste ich da aber auch noch etwas sparen-> NEC 42XR3, Philips 42pf9966)wohl nur max. 32´drin. Gegenüber einem Projektorbild, doch etwas mager...
Also schon was eingebrannt? Kann ja nicht immer Energieleisten-/anzeigen in den Games abstellen.

Gruß, Marcel!