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Glaubensfrage? PDP-507XD oder TH-50PV71F+A -A |
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Autor |
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frohlich
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 15. Apr 2007, 21:27 | ||||||||||||
Hallo, nun ist es so weit. Möchte meinen alten Panasonic TH-42PHW gegen einen 50 Zoll Modell tauschen. In Frage kommen eigentlich nur zwie Modelle: Pioneer PDP-507XD oder Panasonic TH-50PV71F. Letzterer kommt erst in ein paar Tagen zur Auslieferung.... Habe schon einiges gelesen Area-DVD, Tests, usw.. Hat jemand noch ein paar Info`s/Erfahrungen, zB zu Lüftergeräuschen, Surren, Schmutzstreifen zu diesen Geräten? (Ich bin sehr geräuschempfindlich). Haben beide Lüfter? Habe gelesen, dass der TH-42PV71F keine Lüfter hätte (damit auch der 50 zöller nicht)???? Wie sieht es mit Service und Langlebigkeit aus? Mein jetziger Pana macht einen sehr robusten Eindruck und hatte noch nie einen Fehler, obwohl er nun schon ca. 5-6 Jahr im Betrieb ist. (ja, war richtig teuer!!!). Vielen Dank für Eure Hinweise. |
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dennis27
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 15. Apr 2007, 21:46 | ||||||||||||
ich bin der festen überzeugung, dass der pioneer (gleich nach seinem großen bruder in full-hd) der beste am markt erhältliche plasma ist. habe einige tests gelesen und ihn jetzt schon 2mal live gesehen. den pana hab ich direkt im vergleich zwar noch nicht gesehen, aber ich kann mir nicht vorstellen dass er gleichwertig geschweige denn besser ist. aber davon abgesehen ist es natürlich eine preisfrage. gute 700€ differenz sind ja schon nen wort. |
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Stahlratte
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 15. Apr 2007, 21:52 | ||||||||||||
Hi... Also ich kann nur über meinen neuen 42"-Pio urteilen, der aber ja eigentlich (bis auf die Bildgröße) mit dem 50"er vergleichbar ist: Schmutzstreifen direkt habe ich nicht, das Bild wirkt manchmal etwas wolkig bei hellen, großen Flächen - aber stört mich nicht weiter und liegt auch eher an den Datenraten der Sender, bei DVD habe ich es noch nicht bemerkt... Das Surren ist bei mir leider dominant vorhanden - und stört gerade nachts (alles ist leise) - ich höre es aus 3,5m Entfernung noch! Allerdings steht mein Pio akustisch ungünstig vor einem Paneel, wo der Schall wohl stark reflektiert wird (Foto). Ich werde da Anfang der Woche über meinen Händler den Pio-Service in Anspruch nehmen: da gibts wohl Abhilfe (ummamntele Kondensatoren oder so).... Das Bild beim Pio ist hervorragend - alein das DVD-Schauen in PAL ist der Hammer... |
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mw83
Inventar |
#4 erstellt: 16. Apr 2007, 11:02 | ||||||||||||
kann man zustimmen! Das Surren ist überwiegend nur bei den 427/4270 Modellen und eher vereinzelt bei den 507ern. Abhilfe gibt es, ist aber eher Dank guter Service Mitarbeiter enstanden. Also ich empfehle ebenfalls den Pioneer PDP-507 aber in der XA Ausführung, DVB-T Tuner ist völlig überflüssig, bei so einem TV sollte man schon Sat Digital nutzen. Lüftergeräusche sind überhaupt nicht hörbar, auch nicht wenn man mit dem Ohr schon am Gerät klebt, die laufen auch nur bei sehr hohen Temp. ansonsten nicht. Service ist spitze, falls der TV mal mitgenommen werden müsste, bekommst du gleichwertiges Gerät als Ersatz gestellt. Achte aber darauf bei offizielen Pioneer Händler zu kaufen, sonst kann es Probleme mit Garanite & Service geben. Viele von uns haben bei Hifi-Regler.de gekauft, diese ist PioneerHändler, bitte bei denen anrufen und Preis aushandeln, die machen eigentlich immer sehr gute Preise. |
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Demolition_Man
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 17. Apr 2007, 00:57 | ||||||||||||
Lt. Area-DVD schlagen die neuen Panasonic Modelle die Pioneers in Sachen Bildqualität. Wenn man dann noch den günstigeren Preis nimmt, ist die Sache wohl klar, oder? |
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Stahlratte
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 17. Apr 2007, 07:30 | ||||||||||||
Aha - da steht´s dann also doch "schwarz auf weiß", was man schon vermutet hat! Die Bewertungen wurde gepushed - nur wegen des Preises... Jeder muss selbst entscheiden, was er möchte und welcher Plasma in Frage kommt - ohne irgendwelche "Tests"! Gab´ s eigentlich mal einen schlechten AreaDVD-Test mal ??!!! |
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iceage
Stammgast |
#7 erstellt: 17. Apr 2007, 17:04 | ||||||||||||
Der subjektiven Bewertung des Area DVD Tests durch Stahlratte sollte man keine weitere Bedeutung beimessen. Das Area DVD bislang ausschließlich Pioneer auf den Thron gehoben hat, störte die Pioneer Gemeinde(zu der auch ich gehöre) nicht. Beim 42 'er würde ich mich momentan tendenziell jedoch für Panasonic entscheiden, beim 50' er hingegen(obwohl der Pana noch nicht verfügbar ist), aus ästhetischen Gesichtspunkten, den Pioneer bevorzugen. Vom Bild dürften sich beide nicht allzuviel nehmen. Die neue Panasonic Menüführung ist allerdings hervorragend. [Beitrag von iceage am 17. Apr 2007, 17:12 bearbeitet] |
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Stahlratte
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 17. Apr 2007, 18:11 | ||||||||||||
@Iceage: Ich halte es eben prinzipiell nur für gewagt, auf Grund eines AreaDVD-Tests hier Produktempfehlungen auszusprechen - sei es nun für einen TV, MP3-Player, usw... Und ich habe mir nur mal die Mühe gemacht, den zitierten Test mal genauer zu lesen - um dann festzustellen, dass die Bewertungen bei AreaDVD schon fragwürdig sind - und mit dieser Meinung stehe ich hier im Forum sicher nicht alleine da... Ich liefere da gerne wiederholt ein Beispiel: Ordentlich ist die Anschlusssektion verarbeitet, und der Standfuß ist zwar kein Musterbeispiel für exzellente Materialqualität, sichert aber einen soliden und "kippfreien" Stand. Die mitgelieferte Fernbedienung ist aus qualitativer Perspektive kein Highlight, aber auch nicht als unterdurchschnittlich zu bezeichnen. Gesamtnote: Sehr gut - ausgezeichnet Was haben die bei AreaDVD für ein Benotungssystem?! Hervorragend, ausgezeichnet, sehr gut...das war´s dann wohl, lol... Das sind keine Tests - das sind reine "Lobhudeleien"... Und mir persönlich ist es doch vollkommen egal, wer hier was für einen Plasma kauft - bloß bitte kommt hier nicht mit AreaDVD-Tests als Argument an... |
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iceage
Stammgast |
#9 erstellt: 17. Apr 2007, 18:24 | ||||||||||||
@Stahlratte Warum reitest Du so auf dem Area DVD Test herum? Bist Du unsicher, evtl. eine falsche Entscheidung getroffen zu haben? Dein 427 ist spitzenmäßig, allerdings ist der Pana auch nicht viel schlechter, außer in der Verarbeitung. In der Farbwiedergabe fehlt dem Pana nur die Möglichkeit, selbige besser zu regulieren. Lobhudelei trifft den Nagel auf den Kopf, allerdings erstmalig in Bezug auf Panasonic, in den vergangenen Jahren fast ausschließlich Pioneer. U. nun lehnen wir uns gemütlich zurück u. warten auf den nächsten Pioneer Erfolg mit der nächsten Plasma-Generation. |
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Stahlratte
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 17. Apr 2007, 18:27 | ||||||||||||
AreaDVD ist für mich so wie AutoBILD... |
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frohlich
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 17. Apr 2007, 18:54 | ||||||||||||
Hallo Leute, danke erste einmal für die Hinweise. Test´s sind immer so eine Sache. Nach meiner Vorstellung gibt es folgende Abstufung der Priorität bei Tests von Plasmas/LCDs: 1. Bildqualität bei verschiedenen Eingangssignalen. 2. Ergonomie, wie Geräusche, Bedienung usw. 3. Verarbeitung 4. Design 5. Preis im Verhältnis zu den zuvor genannten Punkten. Schade nur, das bei allen Tests die ich gesehen habe, z.B. die Bildqualität subjektiv bewertet wird (das fängt damit an, welche DVD eingelegt wird, je nach Gemütslage des Testers). - Hier sollte man sich mal Testverfahren von Computer-Monitoren ansehen..... Ergonomie wird meisten nur angerissen und ist bei waren Tekkies ja auch eigentlich kein Kriterium ;-) Verarbeitung wäre auch klar messbar, z.B. Spaltmasse, Oberflächenstrukktur, Lackierung, Abrieb, usw. Desing ist fast Geschmackssache, hier kann man eigentlicch nur bewerten ob etwas klobig, oder nicht harmonisch aussieht. Gut, aktuelle Trends wie Farbe und Materialien sind schon anhand von Trends vergleichbar. Zuletzt der Preis. (ja, ja, Geiz ist geil), ich zahl aber gerne ein paar Euronen mehr für eine super Qualität (alle o.g. Punkte, + Haltbarkeit + Service). Lange Rede. Ich bin sehr auf den Vergleichstest meiner bedien Favoriten gespannt. Laut Handel kommt der Pana nächste Woche.... Und vielleicht gibt es dann jemanden, der den Pio hat, sich den Pana dazukauft und o.g. Bewertung durchführt... Das wäre perfekt, aber genau so wird es nicht kommen und am Schluß ist es dann doch wohl eine Glaubensfrage, oder? Viele Grüße [Beitrag von frohlich am 17. Apr 2007, 18:55 bearbeitet] |
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Stahlratte
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 17. Apr 2007, 20:10 | ||||||||||||
Ganz sicher kannst Du nur gehen, wenn Du beide Geräte selber vergleichst - das wäre ja lt. Fernmeldeabsatzgesetz möglich (z.B. bei einer Internet-Bestellung). Der für Dich schlechtere Plasma geht dann halt wieder zurück - gut, ob das Sinn der Sache ist, sei mal dahingestellt... Die Bewertung anderer User ist nur bedingt verwertbar. Beispiel?! Mich stört das Surren vom Pio bei 3,5m Sitzabstand - meine Freundin hört nix, lol... Ich sah heute beim Fußball bei den Rasenschwenks ständig wolkige Flächen (wohl die Displayfolie - ähnlich wie vertical banding) - meine Freundin sagt, ich habe ne Macke....lol Ich vertrete daher mittlerweile viel mehr den Standpunkt, dass WIR uns hier gegenseitig verrückt machen! Man wird vor Kauf schon auf eventuelle Geräteeigenheiten durchs Internet sensibilisert und achtet da dann auch drauf, wenn man gekauft hat. So ging es mir jedenfalls... Ich weiß noch, früher vor 15 Jahren: da habe ich mir ein Prospekt von loewe geholt, und mir nen Fernseher ausgesucht - und nie nach irgendwelchen Fehlern gesucht - und war zufrieden...hehehehe.... Mein Fazit: Wenn Du Wert auf Design und gute Verarbeitung legst, wirst Du mit dem Pana wohl nicht richtig zufrieden sein. Geht es Dir vorrangig um das TV-Bild an sich, mußt Du sicher nicht den Mehrpreis für den schicken Pio ausgeben... |
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frohlich
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 17. Apr 2007, 20:25 | ||||||||||||
Hi, stimmt, das Fernabsatzgesetz ist hier durchaus eine mögliche Lösung. Ich schaue aber mal in den näxhsten zwei Wochen durch die Läden und vielleicht hat ja ein Händler zufällig beide in der Ausstellung.... Vielen Dank für den Hinweis. |
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dennis27
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 17. Apr 2007, 20:55 | ||||||||||||
wobei das auch nicht so ideal ist, denn viele händler geben den teureren geräten bessere signale um diese besser zu verkaufen. wobei im allgemeinen die signale in den großen märkten ziemlich bescheiden sein müssen wenn man sich da mal die bilder ansieht |
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Demolition_Man
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 18. Apr 2007, 04:02 | ||||||||||||
@Stahlratte Ich habe hier im Forum bereits gelesen, daß die Fachzeitschrift "Video" den neuen Panasonic ebenfalls besser benotet hat als den Pioneer. Also muß das Gerät doch anständig sein und von der Verarbeitung war Panasonic noch nie schlecht, schließlich gehört Technics ebenfalls zum Konzern (Matsushita). Und soviel ich gesehen habe hat auch der Pioneer kein Alugehäuse ;). Das gibt es dafür bei Fijutsu Siemens LCDs und Plasmas. Deshalb würde ich mir aber immer noch kein Gerät dieser Marke anschaffen, denn es kommt ja in erster Linie auf die Bildqualität an - oder? Sagen wir es mal so, wenn Pioneer seine Geräte zum Preis von Panasonic verkaufen würde, dann wäre es noch eine Alternative, aber immo sind die Geräte einfach zu teuer und bieten keinen entsprechenden Mehrwert mehr. Mag sein das sich das mit der nächsten Plasmageneration von Pioneer wieder ändert, ich zweifle aber daran. |
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mw83
Inventar |
#16 erstellt: 18. Apr 2007, 08:23 | ||||||||||||
Wenn Pioneer die Geräte zu Panasonic Preisen anbieten würde würden sie draufzahlen, denn die Verarbeitung der Geräte ist doch hochwertiger als die von Panasonic, nicht nur am TV außen/innen, auch an der FB (gebürstetes Alu). Desweiteren darf man nicht vergessen das auch die Größe der Unternehmen eine Rolle spielt, Panasonic ist ja viel größer als Pioneer, da wird ja allein bei der Produktion gespart. Guter Vergleich ist hier die Autobranche, Pioneer ist wie Porsche, sehr gute Verarbeitung/Qualität zu hohen Preisen. Panasonic ist wie VW, gute Geräte in großen Mengen zu guten Preisen, wobei VW eigentlich zu teuer sind |
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Stahlratte
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 18. Apr 2007, 10:03 | ||||||||||||
Als ich meinen Pio gerade bestellt hatte - kam die "Video" mit dem Test raus - und ich habe mich schon wegen des Pio-Kaufs geärgert deswegen... Und ich halte ab jetzt prinzipiell jeden Test für nicht objektiv - sei es nun bei Autos, TV, Handy usw! Und das hat jetzt nix damit zu tun, dass ich nen Pio habe (den ich sogar noch zurückgeben kann) - Warum?! Zum VIDEO-Test: Der Pana und der Pio haben die gleiche Gesamtpunktzahl - der Pana ist "Kauftip", wohl wegen des günstigeren Preises... Seltsamerweise wird dem Pana ein natürlicheres Bild bescheinigt - also genau umgekehrt als im AreaDVD-Test: dort wird das beim Pana kritisiert. Also 2 Tests, 2 gegensätzliche Meinungen... VIDEO-Kritik beim Pio: er hat angeblich keine Format-Umschaltung auf der Fernbedienung! Dies ist definitiv falsch - er hat diese! Mit dieser Fehlkritik hat der Pio nur ein "gut" in diesem Unterpunkt bekommen, der Pana "sehr gut": allein damit hätte der Pio mehr Gesamtpunkte gehabt... Zu den Meßwerten (welche ja objektiv sein müßten): hier hat der Pio + der Hitachi mehr Punkte als der Pana - die Laborwerte sprechen also eindeutig für den Pio oder den Hitachi... Weiterhin bewertet VIDEO den Ton beim Pana besser - was ja auch sein kann, keine Ahnung. Laut VIDEO fahre ich aber mit dem Pio in Punkten trotzdem besser, da ich a) eine Universal-FB nutze ... und b) den Ton über 5.1 höre. Wenn ich diese Testkriterien außer acht lasse, hat der Pio mehr Vorteile... Letztendlich kann man sich auf diese ganzen Tests eh nicht verlassen - man sehe sich nur die VIDEO-Besteliste an: da ist der alte Pana Plasma mit 37" auf Platz 1! Und hat sogar mehr Gesamtestpunkte als der neue Panasonic im aktuellen Test??!!! Was mich auch immer wundert bei den zig Tests in allen möglichen Zeitschrifen: da wird nie was erwähnt von dem Mangenta-Problem beim letzten Pana, dem Folienproblem bei Pio usw, lautes Surren...wie testen die denn?? |
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Kempes
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 18. Apr 2007, 10:40 | ||||||||||||
Hallo, ich les ja die Threads seit ca. 1 Monat durch und verfolge sie eigentlich gewissenhaft. Aber zu was ich nie was finde: Wie schaut es den eigentlich mit dem Stromverbrauch der neuen Generation von Panasonic und Pioneer aus(42 Zoll). Und wie ist der im Gegensatz zu einem 42 oder 40 Zoll LCD? Weiß das jemand? |
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mw83
Inventar |
#19 erstellt: 18. Apr 2007, 11:08 | ||||||||||||
der stromverbrauch im direkten Vergleich zu LCDs ist immer schwer möglich, Plasma haben einen sehr stark schwankenden Stromverbrauch, kann also niederiger sowie höher als bei LCDs sein, die einen konstant hohen Stromverbrauch haben. Also im Durchschnitt nehmen sie sich nicht viel, minimaler Forteil für LCDs von 20-40 Watt. |
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looper
Gesperrt |
#20 erstellt: 19. Apr 2007, 00:07 | ||||||||||||
Genau ihr habt das richtig erkannt Diese ganzen Testberichte können die sich alle ihn den h....n schieben.Das ist alles Geldmacherei und gehört leider zur Verkaufsstrategie.Da glaube ich schon lange nicht mehr dran ,bin aus dem alter schon raus. Am besten ihr macht selbst ein Vergleich bei MediaMarkt oder anderen Elektroläden.Ich hatte zb das Glück und konnte meinen pv71 mit dem pa50 meines kumpels vergleichen.Es war zwar kein direkter vergleich aber 1000x mal besser als diese ganzen faker Testberichte. [Beitrag von looper am 19. Apr 2007, 00:10 bearbeitet] |
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dowczek
Inventar |
#21 erstellt: 19. Apr 2007, 09:59 | ||||||||||||
Da musst Du allerdings auch vorsichtig sein. Dort sind die Lichtverhältnisse oft mies und die Signalzuspielung oft nicht bei allen TVs gleich. |
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JoshHB
Stammgast |
#22 erstellt: 20. Apr 2007, 20:00 | ||||||||||||
De WICHTIGSTE Kritik Punkt ist nicht die Fernbedienung (die bei Panasonic einfach genial ist) sondern die Bildqualität: Dort gibt bei "Video" zwei Punkte Vorsprung im Vergleich zu Pioneer. Das Bild von Pioneer "ruckelt"... Außerdem, Pioneer 427 hat 4 Punkte weniger was Bildqualität angeht als sein Vorgänger (Model 436 RXE). Nur Bildqualität ist wichtig - sonst nichts! Oder besser zu sagen, alles andere ist die Nebensache - genau so wie der "Gesamtpunktzahl". Joshy [Beitrag von JoshHB am 20. Apr 2007, 20:01 bearbeitet] |
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dowczek
Inventar |
#23 erstellt: 20. Apr 2007, 21:39 | ||||||||||||
Hm, also sind so Sachen wie 1080p24 oder ein guter Deinterlacer unwichtig? Naja... Jedem das Seine. Ich habe zwar selber einen Pana, aber was wahr ist, sollte auch wahr bleiben. Den Pana zum Sieger zu küren, weil er in dieser einen Kategorie die Nase vorn hat - ich weiss nicht. Und nur so nebenbei:
Die AudioVision hat den Pana-Nachfolger ebenfalls schlechter bewertet, als seinen Vorgänger. [Beitrag von dowczek am 20. Apr 2007, 21:42 bearbeitet] |
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JoshHB
Stammgast |
#24 erstellt: 21. Apr 2007, 07:26 | ||||||||||||
Nein, unwichtig ist das nicht. Panasonic Plasma können (seit der vierte Generation) über YUV alle Signale akzeptieren. Über YUV (Komponenten Eingang) werden 1080/24p mit 48Hz dargestellt. Das Problem: Panasonic unterstützt (angeblich) 1080/24p NICHT über HDMI. Warum nur "angeblich"? Hier kannst Du weiter lesen: http://www.hifi-foru...827&postID=1478#1478 -------------- >Ich warte auf Full HD Modelle, mal sehen... Joshy |
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JoshHB
Stammgast |
#25 erstellt: 21. Apr 2007, 08:11 | ||||||||||||
Außerdem... Kann Pioneer niemals die 1080/24p ruckelfrei darstellen. Warum nicht? Signale 1080/24p werden multipliziert 3-mal und das von 24 auf 72 Hz. Leider.... .....kann der Hauptprozessor nur 60 Hz Signale verarbeiten (bei Panasonic ist aber auch so). Das heißt, dass alle Signale wie Z.B PAL oder HDTV mit 50Hz müssen vorher auf 60Hz "berechnet" werden. Eine "flüssige" Berechnung von 72 Hz auf 60 Hz gibt es leider noch nicht. Beachte in der Zukunft auf folgendes:
Zwischen die beiden Aussagen ist ein weltweiter Unterschied! Pioneer kann nur die Aussage Nr.1 bestätigen, aber nicht die zweite. Oder? Joshy [Beitrag von JoshHB am 21. Apr 2007, 08:12 bearbeitet] |
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mw83
Inventar |
#26 erstellt: 21. Apr 2007, 08:23 | ||||||||||||
@JoshHB finde es ja schon das du dich beteiligst, da du ja anscheinend "mehr Wissen" hast als die Hersteller selbst. Es heist ja lediglich das der Pioneer 1080p24 akzeptiert und bei weiten weniger ruckeln bzw. kein ruckeln (je nach Auge des Betrachters) produziert als die Konkurrenz. Auch schön das du dich so für Panasonic einsetzt und dann Texte verbreitest die weder im Datenblatt des Pana stehen noch von Panasonic bestätigt sind. Über Komponente glaube ich dir sogar das es funktioniert, das es nicht ruckelt glaube ich dir nicht, sonst würde Panasonic auch noch damit werben. Im Endeffekt ist es Jacke wie Hose ob er 1080p24 kann oder nicht, ich hab schon von einigen gehört der Unterschied von DVD zu BlueRay ist sehr sehr minimal auf einem HD-Ready tv und hat kaum eine Kaufberechtigung (auf FullHD vielleicht) [mit guten DVD-Playern im direkten Vergleich, kein 0815 Aldiplayer] |
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JoshHB
Stammgast |
#27 erstellt: 21. Apr 2007, 08:34 | ||||||||||||
Sicher ... Und welche Betrachter sind das denn? Wo sind die denn? Die "echten" Betrachter haben bis jetzt nur das gegenteil gesehen. Joshy [Beitrag von JoshHB am 21. Apr 2007, 08:36 bearbeitet] |
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mw83
Inventar |
#28 erstellt: 21. Apr 2007, 08:50 | ||||||||||||
Außerdem auf was willst du mit deinen Aussagen hinaus? Derjenige der sich für die beiden TVs interessiert wird sie sich sicher im Laden anschauen und sein eigenes Urteil bilden. P.S. ich habe mich nicht wegen der 1080p24 für den Pioneer entschieden, da ich diese eh nicht nutze, sondern weil er PAL & HDTV sehr gut darstellt und dazu noch sehr gut aussieht. |
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JoshHB
Stammgast |
#29 erstellt: 21. Apr 2007, 08:56 | ||||||||||||
Richtig! Genau meine Meinung. Joshy |
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