HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Plasma-Fernseher » 42pd5200 ... erster Eindruck | |
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42pd5200 ... erster Eindruck+A -A |
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Autor |
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blablub
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 23. Okt 2004, 15:01 | |
Hab jetzt seit vorgestern meinen Hitachi 42pd5200 Hier mal meine ersten eindrücke, nach Signal sortiert: Abstand beim schauen : ca 3m KabelTV intern : Das Bild überrascht mich eigendlich sehr positiv! Alles was ich bis jetzt an anologem KabelTV auf einem Plasma geshen habe, sah schlechter aus, wobei ich anscheinend auch ein sehr gutes Signal habe Allerdings fallem einem Sendungen mit schlechterer Qualität doch stark auf! DBBox Scart RGB : etwas besser als das Kabel analog, schlecht übertragene Sendungen fallen noch stärker auf.... DVD Pio 464 S-Video: Tolles Bild, trotz des billigen Players und dem S-Video eingang. Geschaut hab ich bis jetzt nur Herr der Ringe | 2 Türme. HDTV Trailer D-Sub 720p : Wow, stunning ..... wobei das notebook mit p4 2600 und 512 MB doch probleme hat, die Clips ruckelfrei abzuspielen. Als Player kam bis jetzt nur der MS WindowsMediaPlayer 10 zum einsatz, VLC hab ich noch nich installiert... Etwas Probleme scheint es mit schwarz-rot-Verläufen zu geben. Auf jedenfall freu ich mich schon drauf, nextes Wochenende einen HTPC zusammen zu stecken und dann per dvi 1080i zu geniessen Diese Angaben sind weder ein Vergleich zu anderen Plasmas, noch proffesionell fundierte Tests, sie spiegeln lediglich meine Eindrücke dar. Negativ fällt mir bei dem Gerät ein _für mich_ deutlich wahrnehmbares Summen auf. Sobald ich allerdings eine DVD oder auch TV bei Zimmerlautstärke sehe, ist es so gut wie nicht mehr wahrnehmbar. Auch meiner Freundin ist es bis jetzt nicht aufgefallen, und ich werde mich hüten ihr etwas davon zu sagen. ... wenn man weiss, das ein Fehler vorhanden ist, achtet man auch dauernd drauf, und empfindet ihn dann möglicher weise als wirklich störend. Bei gelegenheit werde ich mal die Lautstärke messen. Ausserdem werd ich noch mal bei meinem Händler noch mal nachhaken, ob das normal ist... Bei dem Thread mit den Bildern vom Pio ist mir die Idee gekommen, sowas wie eine Datenbank mit Fotos von den eigenen Plasmas anzufangen, sei es in Form eines Threads oder in Form einer eigenen Page. Wichtig denke ich wäre es dabei, genau zu dokumentieren, wie fotographiert wurde, und was für ein Signal anliegt. Ich werde nachher mal ein bischen mit meiner DSC F707 rumspielen, und versuchen, aussagekräftige Ergebnisse zu erzielen. D.h. mit voller Auflösung fotographieren, um nach möglichkeit alle realen Pixel zu erwischen und die Belichtung so wählen, das es zu möglichst wenig überstrahlung der Pixel kommt. Wenn es gelinge würde von möglichst vielen verschiedenen Displays _aussagekräftige_ Bilder zusammen zu tragen, könnte man sich vielleicht besser ein Bild von den Darstellungsfähigkeiten der einzelnen Geräte machen. Dabei kann es allerdings nicht darum gehen, möglichst tolle Bilder zu machen, die nur von der bestmöglichen Quelle kommen, sondern eine Mischung aus allen verfügbaren Signalquellen zu zeigen. Als echte Referenz könnte das natürlich nur bei Bildern, mit _exakt_ den gleichen Bedingungen, funktionieren, was wohl illusorisch wäre... bis dahin blablub |
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Danylo
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 23. Okt 2004, 17:44 | |
Hi blablub erstmal danke für die Infos! hab dir vor ein paar tagen mal eine mail geschickt,aber keine Antwort bekommen aber macht nichts! War mal bei Akustikstudio Herrmann und hab mir den PD mal angeschaut! Ist schon ein tolles Teil,wenn auch mit leichten Bildfehlern wie schon in manchen Test's beschrieben! Ist aber immernoch mein Favorit,wenn gleich auch Herrmans Preisvorstellungen nicht die meinen sind Aber trotzdem ein kompetenter Händler! Wart aber noch bis der Hyundai als HR drausen ist! Wenn du etwas genaueres zum Thema HTPC und Hitachi weisst, lass es mich wissen, will mir auch einen aufbauen! mfg Danylo |
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blablub
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 23. Okt 2004, 22:29 | |
Hi danylo! hatte dir geantwortet, habs mit dem t-onlinewebmailer rausgeschickt... den Account, mit dem ich mich hier regestriert habe, check ich nicht ganz so oft, daher hatte ich deine Nachricht von 18. erst am 20. bekommen. Dir mir bis jetzt aufgefallenen Bildfehler sind: 1.Überzeichnung von Highlights/specuculars (naja, so nennt sich das beim Texturieren in 3D-Programmen, wie man das bei Filmen nennt, weiss ich nicht.) 2.Probleme mit Rot-Schwarzübergängen, als würden einige Abstufungen fehlen. Konturendopplung und nachziehende Konturen scheinen mir ausschliesslich von der verwendeten Quelle abzuhängen. Welche weiteren bekannten probleme soll es mit dem Display geben? Wenn ich sie kenn, kann ich gerne ein Auge darauf haben, ob ich sie mit allen Quellen, oder nur mit bestimmten beobachten kann. Billig war auch meiner nicht, aber der Preis, den ich bezahlt habe wars mir wert, da ich bei ihm immer einen wirklich überragenden Service bekommen hab (wenn ich meinte dass etwas ein Garantie fall sein könnte, war das nie eine Diskussion und die Austauschgeräte, die ich bekommen hatte, waren immer besser als die von mir abgegebenen.) ausserdem bin ich in Sachen Kleinhändler mit gutem Service eine seltene Spezies von Überzeugungstäter. Den Service, den er mir bis jetzt geboten habe, krieg ich bei den Discountern noch nich mal für viel Geld. Ich habe kein Interesse, meindn Plasma iergendwie schönzureden, ich selbst bin eigendlich nie zufrieden, somit gebe ich mich dem durch das "Finanzdiktat" gegebenen Frieden hin, und versuche einfach nur zu geniessen, wenn ich jemand bei einer Bewertung oder Kaufentscheidung helfen kann, werde ich das gerne tun, indem ich gezielt nach typischen Fehlern suche. BTW: Vergleichsquellen, die ich zumindest für digitales Film material hier habe, sind Hyundai Q17 tft und 23" Iiyama CRT. Beides "nur" Computermonitore, aber in der Auflöung jedem Consumer Video-Plasma oder -Lcd überlegen.... Da hatte ich auch den bei Hermann genannten Preis reingeschrieben. Er lässt generell mit sich handeln, wobei der Preis, den er haben will deutlich über den z.B. bei ebay per Sofortkauf verfügbaren Preisen liegt. Nexten Freitag fahr ich nach Stuttgart zur Hobby&Elektronik, dort will ich mir einen Barebone, wahrscheihnlich Shuttle für AMD 64 kaufen. In diesen kommt wohl eine Geforce FX5700, die ich gerade übrig hab. Bis dahin sollte ich auch einen kompletten Film in HDTV 1080i oder 1080p haben. Wenn die Kiste erstmal läuft, kann ich mehr zu HDTV unter WinXP sagen, etwas später auch zu der Konfiguration eines HTPCs und Linux, der quasi nativ mit HDTV auflösung läuft. Die Versuche mit den aussagekräftigen Fotos mit der Digitalkamera kann ich erst morgen machen, da meine noch unterwegs ist. Bis dahin Blablub |
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blablub
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 23. Okt 2004, 22:35 | |
... noch was negatives.... beim eingebauten Tuner liegt die Umschaltgeschwindigkeit zum nexten Kanal > 1 sec |
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Danylo
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 24. Okt 2004, 07:28 | |
Hallo! ich sag nochmal danke für den ausführlichen Bericht! Die von dir beschriebenen Fehler sind grundsätzlich typisch für Plasmas und speziel bei diesem Gerät auf die nur 256 Graustufen zurückzuführen - leider! Aber such nicht zuviele Fehler,das verdirbt dir nur den spass daran und den wünsch ich dir! Der grösste Knackpunkt bei allen Plasmas ist der eingebaute Tuner.Dabei handelt es sich in den meisten Fällen um umgebaute NTSC-Teile (darum wirken die Philips TV-Bilder besser). Das kann man aber einfach umgehen in dem man einen externen Tuner verwendet und den Plasma als das verwendet was er eigentlich auch ist - ein Monitor! Bin erst vor einiger Zeit auf DigiSat aumgestiegen und der unterschied zu meinem (guten) Kabelanschluss ist selbst auf meiner 82" Röhre deutlich zu sehen! Das mit den langen Umschaltzeiten hatt sich dann auch erledigt Zum HTPC - ich baue meine PC schon lange selber,mache auch für Freunde. Deshalb kann ich behaupten doch etwas Erfahrung im zusammenbau von Hardware zu haben. Ich würde dir von Mini-Barebones speziell im Würfelformat und der Verbindung von schneller Harware (und die brauchst du zum abspielen von WMV-HD ) abraten. Du bekommstzwangsläufig wärmeprobleme! Ein Tipp: http://www.ibks.de/i...dignhv5_details.html aber bleib dran - ich setz mich auch grad damit auseinander! Kombination Hardware - Software, ist schon ein umfangreiches Thema - für lange Winterabende gruss Danylo |
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Cyberbernd
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 24. Okt 2004, 10:03 | |
Hi @blablub Glückwunsch ! Sach mal....dein Händler kam nicht zufällig mit einem silbernen VW Bus vorbei ? Ich habe meinen nämlich auch am Donnerstag bekommen. Und 2 Geräte waren noch im Wagen... Gestern konnte ich dann noch den Denon DVD 3910 abholen. (Was ne Mörderkiste... ) Gehäuse hat dieselben Abmessungen wie der 3805 Receiver. Wurde dann gleich per DVI (Lindy.de 2Meter Kabel )angeschlossen. Ich dachte hier gelesen zu haben das der 720i Modus mit 50Hz nicht funkt. ? Läuft jedenfalls problemlos. Mit 1080i nimmt die Schärfe noch mal deutlich zu. Leider hat man dann locker 6~7 cm schwarze Balken oben und unten. Gladiator z.b. Liegt ja an den Filmformaten. Ich bin da kein Experte. Dann mal die Robbie Williams "Live at Knebworth" DVD reingelegt. Jetzt weiß ich auch warum die Scheibe in jedem MM oder Saturn läuft. Das Bild ist einfach nur der Hammer ! Selbst die Herr der Ringe SSE kommt da nicht mit. Ich wollte nur mal "kurz" reinsehen...aber dann saß ich doch die vollen 1:50 davor. Glasklares Bild...und diese >Tiefenschärfe... Man wußte garnicht ob bei Robbie die Schweißperlen runterlaufen oder "Kondenswasser" am Panel.:D Wer seinem Frauchen einen Plasma schmackhaft machen will dann dürfte das der ultimative Tip sein. Sonst ist nur noch eine D-Box per Scart "S-Video" (Schade das RGB über den einzigen Scarteingang nicht geht) angeschlossen. Mit dem TV Bild bin ich auch hochzufrieden. Auch mit den "Tickern" bei N24 oder Vivaplus gibts keine Probleme. Hatte mal einen 42" Philips 9945 ? im Mediamarkt gesehen da sah Vivaplus nur grauenhaft aus.Die Laufschriften schlierten und franzten richtig aus.Lag aber bestimmt auch am schlechten Antennensignal in den Märkten. Das einzige negative: Kontrast oder Schwarzwert ist etwas bescheiden. Fällt aber nur in Abspännen auf wenn es "richtig" schwarz sein sollte.Dann leuchtet es doch noch gut durch. In Filmen fällt es aber überhaupt nicht auf ! Habe ich mal mit Underworld getestet.Dieser Film besteht ja fast nur aus dunklen und schwarzen Scenen. Die schwarzen "Klamotten" kommen da auch richtig schwarz rüber.Deswegen für mich persönlich auch kein richtiger Kritikpunkt. Achja...Bildeinstellungen: Habe Kontrast von default 32 auf 0 gestellt. Helligkeit von 0 auf -8 Farbe default 0 Die Helligkeit kann ich vielleicht noch weiter runterdrehen.Muß mal weiter testen. Was habt ihr denn das für Werte ? So...jetzt ist erstmal mittag. Gruß Cyberbernd [Beitrag von Cyberbernd am 24. Okt 2004, 12:47 bearbeitet] |
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mikelue
Inventar |
#7 erstellt: 24. Okt 2004, 10:09 | |
Hallo Cyberbernd,
Stimmt nicht ! AV2 kann auch RGB entgegennehmen. (habe meinen Topfield da drann und kann zwischen YUV und RGB umschalten) Wieviel Overscan hast Du denn bei 720P/50Hz ? Was zeigt die Frequenzanzeige des Hitachi dann bei Dir an ? Gruß Mike |
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Cyberbernd
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 24. Okt 2004, 10:21 | |
Hi Werde ich heute Nachmittag mal antesten. Denn gestern habe ich da garnicht drauf geachtet. Werde auch noch andere Filme probieren... Gladiator war die Widescreenversion. War wohl ein schlechtes Beispiel was ich mir da rausgesucht hatte... Denn diese fetten schwarzen Balken stören mich schon etwas. Besteht da deswegen überhaupt ne Einbrenngefahr ? Oder nur bei Logos ? Über den richtigen Scartstecker geht doch kein RGB ? Hatte da jedenfalls kein Bild mit. Aber S-Video geht mit der D-Box ja auch. Gruß Cyberbernd [Beitrag von Cyberbernd am 24. Okt 2004, 10:23 bearbeitet] |
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mikelue
Inventar |
#9 erstellt: 24. Okt 2004, 10:30 | |
Doch ! Ist ja kein SONY, wo RGB nicht über alle SCART geht ;). Scart-RGB ist definitiv besser als S-Video und YUV bei mir auf dem Hitachi mit dem selben Anschluß und Kabel noch besser als RGB. Mike [Beitrag von mikelue am 24. Okt 2004, 13:15 bearbeitet] |
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blablub
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 25. Okt 2004, 23:06 | |
@danylo Mit dem internen Tuner bin ich bis auf die Umschlatzeiten eigendlich voll zufrieden Ein wesentlich gösseres Gehäuse als der Shuttle kommt leider aus Platzgründen nicht in Frage, maximal hab ich 29cm in der Höhe und ca 30 cm in der Breite. Hatte meiner Freundin spasseshalber gesagt, jetzt wo der Plasma da is, muss auch einer meiner Themaltake Xaser ins Wohnzimmer die hast sie ja schon wenn sie nur unterm Schreibtisch stehen... alles, was nich ins TV-Rack passt is nich... Mit dem Hardware-Zusammenwerfen hab ich auch schon ein bisserl erfahrung, angefangen hat das mit Versuchen einen 286er mittels einem anderen Quarz zu übertakten @Cyberbernd Ich hab meinen selbst abgholt, wobei Herrmann extra seinen Laden dicht gemacht hat, um tragen zu helfen, da mein Dad wegen seinem Rücken gejammert hat. Bist du auch aus der Lörracher Gegend? Diese Robbie Williams DVD is auch bei meinem ersten Kontakt mit dem Plasma gelaufen, wobei ich die Hellen Flächen etwas überzeichnet fand, das ist bei anderen DVDs zum Glück nicht der Fall. Die Dbox läuft bei mir über Scart im Moment auch nur als Composite, egal was ich an der Dbox einstell... @all Zum Fotographieren bin ich immer noch nicht gekommen... wolllte nur einmal kurz draufhalten, und hab gemerkt, dass meine Kamera ziehmlich allergisch auf das Ding reagiert. Werd sie demnext Mal auf ein Statif hauen, und dann etwas mit den manuellen Einstellungen rumspielen, dann kann ich auch grad Fotos von verschiedenen Quellen mit exact den gleichen Einstellungen machen... |
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gkroadking
Neuling |
#11 erstellt: 27. Okt 2004, 10:19 | |
Hallo Experten Team, habe meinen 37PD5200 seit 2 Tagen und bin extrem begeistert Für mich als Beginner stellt sich jetzt die Frage nach der richtigen Bildeinstellung und den diversen Bildkorrektur-Modi (braucht man die überhaupt??) Angeschlossen ist: der DVD668 über HDMI/DVI; der DVR520 über Scart/RGB (geht wohl nicht anders) und ein Digi-Kabeltuner (TechniSat PR-K) über Scart/RGB Gibts andere/bessere Anschlußmöglichkeiten oder habt Ihr sonst noch Tipps für mich?? Gruß Gerhard |
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mikelue
Inventar |
#12 erstellt: 27. Okt 2004, 10:24 | |
Hallo gkroadking, Herzlichen Glückwunsch zum Hitachi ! Welches Kabel nutzt Du denn für das zweite "RGB" Gerät, was nicht an AV4 angeschlossen ist ? Kann Dein SAT-Receiver YUV ausgeben ? Mike |
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gkroadking
Neuling |
#13 erstellt: 27. Okt 2004, 10:32 | |
Hi Mike, ich habe den DigiKabelTuner (der hat 2xScart; eine davon ist RGB) über Scart/RGB an den DVR angeschlossen der hat auch nur 2xScart); der wiederum schleift das Signal über Scart/RGB auf die AV4 Buchse des Hitachi...hoffe das passt so Gruß Gerhard |
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mikelue
Inventar |
#14 erstellt: 27. Okt 2004, 11:49 | |
Hallo Gerhard, das geht zwar so, aber die Direkte Verbindung zum Plasma ist die Beste ! Du könntest doch AV2 als zweiten RGB-Eingang verwenden :). Da brauchst Du ein Scart->Cinch (RGB&Synch..) Kabel für. Oder Du machst es wie ich mit einem Clicktronic HC 401-x00 Kabel (2m/17EUR) plus einem extra Cinch-Kabel für das Synch-Signal (FBAS). Dein Wiedergabegerät muß dann aber neben dem Scart noch eine Cinch-buchse mit FBAS (gelb) haben. Da Du aber bestimmt mit dem DVD-Recorder auch Sachen vom DigiKabelTuner aufzeichnest, sehe ich keine bessere Lösung :(. Kann der DVD-Recorder die RGB-Signale digitalisieren ? Mike |
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diba
Inventar |
#15 erstellt: 27. Okt 2004, 13:13 | |
Mike hat ja auch schon gefragt. Geht 720p (hast du wohl gemeint und nicht 720i) wirklich mit 50Hz? Hast Du eine Frequenzanzeige, die dir das bestätigt? |
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gkroadking
Neuling |
#16 erstellt: 27. Okt 2004, 13:21 | |
Hallo Mike, ja Du hast recht...ich will auch vom DigiKabelTuner aufnehmen (Premiere) deshalb gehts nicht anders, weil die 2.Scart beim Tuner kein RGB wiedergibt.... Ob der Pioneer DVR520 RGB-Signale digitalisiert weiss ich nicht...Weshalb ist das wichtig? Gerhard |
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mikelue
Inventar |
#17 erstellt: 27. Okt 2004, 13:49 | |
Wenn er das nicht kann, schließ ihn doch an den 2. Scart des Receivers (ohne RGB an). Dann könntest Du beide Geräte per RGB direkt mit dem Plasma verbinden. Wie ich gelesen habe, soll er es aber doch können. Da hast Du, so wie es jetzt ist, eine bessere Aufnahme Mike |
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redone
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 15. Nov 2004, 12:18 | |
hallo - hab den hitachi 42" - kabelfrhensehen ganz gut als am wochenende eine freundin da war und ihre dbox von nokia(paar jahre alt)mitbrachte war ich schwer entäucht das bild war so schlecht wie bei mm und co -artefakte in gesichtern u.s.w. - also das fehrnsehbild ist über analog kabel besser als digikabel? auch premiere war schlecht ... wie kann das sein? wird es denn über sat besser? liegts am receiver? |
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tunnelrat
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 05. Dez 2004, 00:21 | |
Ahhhhh ... ich glaube hier bin ich genau richtig! Hab mir den 42PD5200 auch vor 1,5 Wochen bestellt und kanns kaum noch abwarten. Ich hab mir vorgenommen den Denon DVD 2910 zu kaufen und diesen dann via DVI anzuschliessen ... meint ihr das klappt ... (kommt der DVI Anschluss des 42PD5200 mit HDCP klar?) meine Dreambox kommt dann über YUV dran und dann ist auch schon alles perfekt. HDCP hört sich ja auch äusserst interessant an ... hab bisher nur Musikrechner geschraubt, aber da das hier mein erstes posting ist, denke ich mal gibts in diesem Forum jede Menge Infos zu dem Thema. Schönen Gruss tunnelrat |
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iceman10
Stammgast |
#20 erstellt: 05. Dez 2004, 11:37 | |
@tunnelrat, das Anschliessen vom Denon 2910 an den DVI vom Hitachi ist kein Problem, funktioniert einwandfrei. Habe seit 3 Wochen bei mir den 2910 über DVI laufen, geniales Bild Sehr zu empfehlen. Gruß |
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DaVinci
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 05. Dez 2004, 11:53 | |
Hallo, ich weiss nicht genau, wie sich das schlechte Bild äußert. Wir hatten bis vor ein Paar Monaten auch die DBox2 von Nokia am TV anangeschlossen. Das Bild gefiel mir auch nicht so gut, z. B. sah man Geisterbilder. Nachdem wir nun auf Technisat PR-K umgestiegen sind, haben wir ein Spitzenbild (besonders über RGB). |
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redone
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 05. Dez 2004, 17:17 | |
also nun habe ich mir bei PLUS!! eine Sateliten Anlage gekauft - komplett für 59 Euro oder so - naja erst mal schauen ob überhaupt ein sat reinkommt siehe da tatsächliche ein bild - also am Fehrnseher eine deutlich bessere Qualität auch auf dem Plasma ist es besser als die analog-digital box von Nokia- liegt wohl natürlich am Gerät so - da es sich hier natürlich um Billigwahre handelt - geht es wohl noch besser ... also das bild ist schon ganz gut ,aber doch etwas verrauscht(wenn man das so sagen kann) die komponenten: 1. doppelt geschirmtes kabel 20m lang 2.80 er schüssel(nachgerüstet) 3.irgentein lnb -digital glaube ich 4. telestar reciever mit scart also jetzt die frage an alle satter: wie gut kann das bild denn über sat sein? ein guter reciever wie topfield holt was raus? ein super geschirmtes kabel mit 100 db holt was raus? ein super lnb holt was raus? ein oelbach yuv kabel holt was raus?(wenn der reciever das macht) hat prmiere dann ein super bild? gibt es bildrauschen? naja hdtv kann man wohl im moment vergessen was nützen schon demo kanäle? euro1080 - ist ja schön - aber was laüft da denn schon ? gute filme wohl kaum welcher reciever funktioniert denn richtig mit yuv(ohne zu löten)? der Hitachi ist davon abgesehen schon eine super teil nobody is perfect... |
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tunnelrat
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 08. Dez 2004, 07:39 | |
@iceman10 ... sehr schön ... das steigert die Vorfreude! hoffentlich komm ich noch innerhalb der nächsten zwei Wochen an einen DVD2910. Ich glaub das Teil ist immo kaum vor Ende Januar zu kriegen. [Beitrag von tunnelrat am 08. Dez 2004, 07:41 bearbeitet] |
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Fantastic
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 16. Feb 2005, 02:16 | |
Jetzt mal Hand aufs Herz: Ist die Bildqualität nun schlechter, annährend so gut, gleichwertig oder gar besser als die eines Röhrenfernshers mit 72cm Bildschirmdiagonale im 4:3 Verhältnis bei DVD ? Ich spreche jetzt nicht von der Bildgröße sondern vom reinen Seheindruck bezogen auf die Qualität des Bildes sowohl Analog über Scart, Yuv und auch digital über DVI. Bin gespannt... |
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BlueSkyX
Inventar |
#25 erstellt: 16. Feb 2005, 09:10 | |
Die schwarzen Balken liegen daran, dass Gladiator nicht in 1,78:1 (= 16:9) sondern in 2,35:1 vorliegt. |
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