LCD mit internem DVBC-Receiver - externer Kabel-Receiver für upscaling über AV-Receiver sinnvoll ?

matthias16 schrieb:

Hallo, der anstehene Komplettumstieg von Stereo-Audio +altem TV auf 5.1. (Denon AVR 2809) und LCD (Sony KDL52W4500) wirft erste technische Fragen auf, die mir die erfahrenen User nachsehen mögen: 1. Der Denon soll alle analogen Signale erstklassig auf HD hochskalieren - ich dachte mir das gilt auch fürs analoge Antennensignal (KBD), aber falsch, denn er hat keinen Antenneneingang. Ist es anders möglich, das analoge Antennensignal über den AV-Receiver laufen zu lassen um das Bild zu verbessern?

Hallo Matthias,

zuerst sollst Du wissen, dass jeder TV einen Interlacer (wandelt von "i" interlaced (Halbbild) nach "p" progressiv (Vollbild)) sowie einen Scaler (rechnet das einkommende Signal auf die max. Auflösung des TV's hoch) hat.

D.h. ein AVR muss nicht immer einen Scaler haben. Da aber die im TV verbauten Interlacer und Scaler nicht immer besser arbeiten, als aktuelle Chips in AVR's oder gar stand alone Scalern, gibt es eben AVR's mit Scalern.

Eine Übersicht und einen Test findest Du hier und um Link: Klich mich

Dein Denon 2809 hat einen: Faroudja DCDi FLI2310-FL, welcher ein sehr alter Scaler ist! Digitale Signale Skaliert er "excelent", analoge "poor".

Wichtig für Dich ist die Formel: je grösser der TV & je näher Du sitzt & Deine Augenschärfe gut ist, umso mehr positiven Effekt hat ein Scaler. Er macht aber aus einem PAL Bild nie ein HD Bild, egal welche HD Auflösung.

Dennoch bei mir z.B. mit meinen 875ern und den 55" Rückpros bei unter 3 Metern Sitzabstand will ich den REON (Scaler im Onkyo) nicht mehr missen.

Noch ein Hinweis, nicht jeder AVR mit Scaler skaliert auch digitale Signale (per HDMI) wobei Dein 2809 schon. Doch der Onkyo 875/876 sowie 905/906 (alle den gleichen REON Scaler drin) sind die Besten (siehe o.g. Link).

matthias16 schrieb:

2. Variante 2 - Umstellung auf Kabel Digital: Lässt sich dieses Signal über den Denon hochskalieren? Der Sony hat einen eingebauten DVB-C Receiver. Muss ich dennoch einen externen Receiver einsetzen um das Signal erst zum Denon zu bekommen?

Wenn Du über den TV DVB-C Receiver einspielst, umgehst Du ja den AVR, also arbeitet nur der Interlacer und Scaler des Sony. Wenn Du einen externen DVB-C Receiver nutzt, kannst Du über den 2809 gehen und das Bild entsprechend skalieren lassen.

matthias16 schrieb:

Kann mir jemand damit weiterhelfen und mein Grundverständnis aufpeppen? Die Suchfunktion hab ich schon genutzt, aber nichts identisches gefunden. Besten Dank MB

Hiermit getan

Gruss Oliver

Hallo opeifer,

Danke für die schnelle Antwort. Mir ist schon manches klarer geworden (aber noch nicht alles )

nicht jeder AVR mit Scaler skaliert auch digitale Signale (per HDMI) wobei Dein 2809 schon

Bist Du sicher, Habe nochmal bei Denon geschaut, ich meine der 2809 skaliert nur analoge Signale hoch ??(s.a. Test HD+TV 06/2008)(im Gegensatz zum zB HarmanKardon 355). Mir ging es auch primär darum einen Weg zu finden, den in den TV integrierten Wandler durch den scheinbar höherwertigen im Denon zu ersetzen.

Was mich stört ist das zusätzliche Gerät in Form des ext. Kabelreceivers. Ich werde mal ausprobieren, ob ein Bildunterschied sichtbar ist und dann entscheiden.

Der Ton soll aber regelmäßig über den Receiver laufen. Reicht es bei direktem Anschuss des TV ans Kabel wenn ich den Ton zum Receiver über ein gesondertes HDMI-Kabel "zurückführe"?

Für Digitale Radioprogramme brauche ich dann aber wohl doch den Kabeltuner oder verabeitet der Denon das direkt?

Ergänzung: als Zuspieler wird voraussichtlich künftig ausschliesslich der Sony BD 550 genutzt. Ich frage mich gerade ob ich den ganzen Aufwand von wegen hochskalieren dann via Receiver betreiben muss und es nicht auch ein 2308 /2309 tut - kostet schliesslich einiges weniger.


Dank für Geduld und Antwort

Gruss Matthias

Hallo Matthias,

ich habe nach dem Scaler Chip gesehen und dort stand digital und analog. Wie Denon das dann letztendlich umsetzt solltest Du dann wirklich nochmal im Denon Thread hier im Forum nachfragen. Nicht das ich (als nicht Denon Besitzer) was falsches schreibe.

Wenn Du den DVB-C Tuner Deines TVs nutzen möchtest führst Du den Ton nicht per HDMI raus, sondern per optischen Toslink Kabel:

Digitaler Audioausgang (optisch) 1

Wenn Du digitale Radio Sender hören willst, brauchst Du dann wieder den externen DVB-C Receiver.

Ich rate Dir aber, um nicht alles zu kompliziert am Anfang zu machen, ohne den externen DVB-C Receiver anzufangen, denn nochkaufen kannst Du den immer noch und überforderst Dich nicht mit zig neuen "Spielzeugen".

Zum BluRay. Wenn Du eine BR Disk mit Film abspielst, liegt der Film in 1080p vor, das ist stand heute die höchste Auflösung für uns Heimkino-Freunde. D.h. da wird nichts mehr skaliert.

Gruss Oliver

Also ich glaube bei einem TV der neusten Generation, zumal mit integriertem DVB-C-Tuner, bringt das externe Upscaling nichts. Generell wird vom Upscaling mit Durchschitts-Consumer Geräten zuviel erwartet.
Zitat Matthias:

Variante 2 - Umstellung auf Kabel Digital: Lässt sich dieses Signal über den Denon hochskalieren? Der Sony hat einen eingebauten DVB-C Receiver. Muss ich dennoch einen externen Receiver einsetzen um das Signal erst zum Denon zu bekommen?

wenn du den TV hast, schließe ihn einfach an deine Antennebuchse an und laß die digitalen Sender suchen. Die öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten haben die beste Bildqualität und sind ohne weitere Maßnahmen an jedem TV-Kabelanschluß digital zu empfangen. Der TV scaliert das Signal schon auf seine Displaygröße.
Matthias schrieb:

als Zuspieler wird voraussichtlich künftig ausschliesslich der Sony BD 550 genutzt

falls damit der BDP-S550 gemeint ist, schick´das Bildsignal direkt zum TV, und den Ton digital zum AVR. Am BD-Player kannst du natürlich einstellen, in welcher Scalierung das Bild ausgegeben werden soll. Ein weiterer externer Scaler macht keinen Sinn.
opeifer schrieb:

Wenn Du digitale Radio Sender hören willst, brauchst Du dann wieder den externen DVB-C Receiver

ich kenne den KDL52W4500 zwar nicht, aber warum sollte der DVB-C-Tuner keine Radiosender empfangen? Bei Sharp-TV´s gibt es sogar die Menue-Option "Nur Audio", damit kann man bei reinen Audiosendungen den Bildschirm abschalten.

gruß player

Es kommt Licht in meinen Techniktunnel

@player495: das mit dem Radio über den TV-Tuner ist ein guter Ansatz, sofern dafür der Bildschirm ausgeschaltet bleiben kann. Ansonsten geht wohl doch kein Weg am Tuner vorbei.

@opeifer: ich hab noch mal nachgelesen im DenonThread und bei DenonHomepage, der 2809 scaliert nur analoge Signale.
Alternativ müsste doch aber auch ein Anschluss eines KabelDigitalReceivers per YUV an den Denon möglich sein, um dieses Signal zu skalieren? Dann könnte ich vergleichen ob der TV oder der Denon besser arbeitet. Bevorzugen würde ich den direkten TV-Anschluss (eine FB weniger)
Kannst Du mir erklären warum bei direktem Anschluss des TV die Tonübertragung zum Denon per Toslink dem HDMI vorzuziehen ist?

@all:
Die Entscheidung für den Denon 2809 ist vor allem wegen der in Tests gelobten Upscaling-Funktion und den 4 HDMI-Eingängen gefallen. Wenn ich Eure Antworten richtig interpretiere, brauche ich aber beides nicht sondern könnte auch den um 400 Euro billigeren 2808 oder den 2309 (-200 Euro)nehmen:

- TV direkt an KabelDigital anschliessen
- TV Ton per Toslink an AVR
- Sony BDP S550 (genau die meinte ich)per HDMI an AVR und
- AVR per HDMI an TV

Das heisst ich kann TV nutzen ohne AVR einzuschalten (zB für Nachrichten) oder nach Belieben den Ton auch über den AVR laufen lassen.
Der BluyRayPlayer wird eh nur durchgeschleift und spielt meine CDs oder DVDs.

Bleibt immer noch ein HDMI-Eingang (von 2 am AVR) frei; der TV hat noch 2 freie Eingänge.

- sofern weitere Geräte dazu kommen (z.B. Kabeltuner wg. Radio oder Satellitentuner oder HDD-Recorder) erfolgt der Anschluss über YUV oder ähnliches an den AVR oder an dessen freien HDMI Eingang. Den SatTuner könnte ich alternativ auch dirket an den TV stöpseln, Ton wieder per Kabel an den AVR. Mehr dürfte es eigentlich nicht sein, oder ??

Hab ich das so richtig kapiert? Ja? Dann scheint es mir dass da auch das kleinere Modell reicht (2309 oder 2808). Seht ihr das auch so?

Ergänzung1: der 2808 oder 2809 hat eine programmierbar Fernbedienung, die auch gerne für alle Geräte nutzen möchte. Ist das ggf. ein Grund alles per HDMI (-CEC Standard) zu verkabeln?? weil dann die Kommunikation der Geräte untereinander besser läuft, oder ist das wieder mal ein Märchen wie beim Blotooth-Standard, der mich schon mehrmals an den Rand des Wahnsinns gebracht hat?

Ergänzung 2: Boxen (ja, ist auch gaaanz wichtig) - entweder implemetiere ich meine vorhandenen Quadral Amun MK III und ergänze um Rear, Sub und Center oder leiste mir ein komplettes 5.1 System a la Canton GLE 490 oder Chrono 509. Dazu müssten die genannten Verstärker allesamt passen.

Gruss Matthias

warum bei direktem Anschluss des TV die Tonübertragung zum Denon per Toslink dem HDMI vorzuziehen ist?

weil die HDMI-Buchsen am TV nur Eingänge sind.
Den BD-Player schließt du besser auch direkt an den TV an. Die Durchleitung des Bildsignals durch verschiedene Geräte ist der Qualität nicht unbedingt förderlich.
Den AVR brauchst du wirklich nur für den Ton, und hast noch Anschlußmöglichkeiten, wenn am TV mal die HDMI-Anschlüsse knapp werden.

gruß player

....weil die HDMI-Buchsen am TV nur Eingänge sind...

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Hallo,
ich besitze den Sony KDL 52Z4500 mit AVR Denon 2809 sowie 5.1 Boxen Teufel Columa 900.
Ich möchte den TV über meine 5.1 laufen lassen - ist hierfür das Toslink-Kabel okay ?
Was muss ich dann am TV (oder AVR) einstellen ?
Kann ich dann nach Lust und Laune umschalten zwischen TV-Lautsprecher und 5.1 oder ist der Ton fest auf einen dieser Ausgänge eingestellt ?
Besten Dank schon mal für Eure Hilfe.