Böses Brummen (Mantelstromfilter?)

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sh4dowblade
Neuling

#1 erstellt: 08. Jan 2009, 20:18

Hi!
Erstmal wollte ich euch ein Lob für dieses tolle Forum aussprechen. Ich bin schon oft beim Googlen auf euch gestoßen und habe viele hilfreiche Informationen gefunden.

Nun zu meinem Problem:
Ich bin seit gestern stolzer Besitzer eines Sony KDL-40W4000.
Das Teil ist wirklich der Hammer (aber das nur so am Rande.

)
Desweiteren besitze ich (seit auch nicht so langer Zeit) ein Teufel Motiv 2, sowie die Playstation 3 und ein ASUS-Notebook.

Alles ist wie folgt miteinander verkabelt: Die Playstation hängt am HDMI-1 mit einem G&BL (Ultimate)-Kabel. Mein Notebook ist mit einem billigen Noname-Kabel am HDMI-2. Vom Kopfhörerausgang geht ein 3,5mm Klinke auf den PC-Eingang des Subwoofers (aktiv). Desweiteren geht vom AV-Ausgang des Fernsehers ein Cinch-Kabel (Phillips, Shielded) auf den AUX-Eingang des Subwoofers.

Das Problem ist nun (wie ich nach dem Neukauf eines anderen Cinch-Kabels erst gemerkt habe), dass ich, sobald ich mein Notebook ans Netzteil hänge (welches in der gleichen Steckerleiste wie Fernseher und Boxen ist), ein periodisches Brummen/Fiepen auftritt. Entferne ich das HDMI-Kabel von Notebook zum TV, wird dieses sogar noch viel stärker! Nehme ich das Kopfhörerkabel aus meinem Notebook, ist es ganz weg.
Ebenso lässt es sich vermeiden, indem ich mein Notebook vom Strom nehme. Ich habe eben mal mein Notebook an eine andere Steckdose in der Wohnung gehängt (mit Verlängerungen quer durch den Raum) und festgestellt, dass das Brummen/Fiepen leiser ist, aber trotzdem noch vorhanden. Liegt ja wahrscheinlich daran, dass es immer noch der gleiche Stromkreis ist...

Soweit ich das richtig verstanden habe, schaffen hier Mantelstromfilter Abhilfe. Nur wo muss ich welche verwenden?
Oder reicht es vielleicht schon die Billigsteckerleiste (mit wunderschönen, taghellen Lichtbögen beim Einstecken des ungeladenen, also länger nicht mehr am Strom gewesenen Notebook-Netzteils :KR) auszutauschen?
Keine Sorge, ich stecke immer erst den Schuko ein und dann den Stecker am Notebook und umgekehrt.

//edit1: Typo

[Beitrag von sh4dowblade am 08. Jan 2009, 20:20 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2009, 21:15

Ziehe als ersten Schritt die TV-Antennenleitung ab. Ist das Brummen und Fiepen weg, so hilft ein Mantelstromfilter (Empfehlung siehe diesen

Thread).

Sind die Störungen nicht weg, so schließe TV, Subwoofer und Notebook an der selben Steckdosenleiste an. Wenn du Glück hast, sind die Störungen geringer oder weg. Ich habe aber die Befürchtung, dass sie sich sogar verstärken.

In diesem Fall bleiben zwei Lösungen:

Verwende ein Notebooknetzteil, dessen Netzstecker keinen Schutzleiterkontakt hat. Es gibt Universalnetzteile für Notebooks. Schaue, ob du da ein passendes findest.
Schalte einen Übertrager (Ground-Loop-Isolator) in die NF-Verbindung zwischen Notebook und Subwoofer. Vielleicht kann dir hier jemand einen guten Übertrager empfehlen, denn so ein Teil kann einen Einfluss auf das NF-Signal haben.
Ist auch eine digitale Audioverbindung zwischen Notebook und Subwoofer mögliche? Eine optische Verbindung wäre hier ideal.

Gruß

Uwe

sh4dowblade
Neuling

#3 erstellt: 08. Jan 2009, 21:57

Ok, vielleicht habe ich mich etwas undeutlich ausgedrückt.

Ein Antennenkabel habe ich noch gar nicht angeschlossen und in der gleichen Steckerleiste stecken die gerade sowiso. Wie gesagt: Wenn ich das Notebook wo anders einstecke, wird das Störgeräusch leiser, ist aber noch nicht ganz weg.

Das Netzteil würde ich nicht so gerne tauschen, aber das mit dem Ground-Loop-Isolator klingt ganz interessant. So viel kostet so ein Teil ja auch net. Wie sieht das mit der Soundquali aus? Hat man da irgendwelche Verluste zu befürchten.

Ach und noch was... Ich hab das ganze jetzt auch mal mit nem Kabel Klinke-Klinke vom Kopfhörerausgang des TVs probiert und das Störgeräusch ist weg! Allerdings wäre die Lösung mit dem Kopfhörerausgang für mich technisch recht unsauber. Am Verstärker des Subs liegt das sicherlich nicht, oder? Sonst könnte man ja mit einem Y-Stecker für Abhilfe schaffen (ein Klinke ist noch frei).

Gibt es sonst noch andere Lösungen? Sonst bliebe ja notfalls noch Klinke-Klinke, wobei mir der Ground-Loop eigentlich lieber wär, wenn das klappen würde.
Leider findet man so wenig gute Klinken-Kabel. Stimmt das, dass die wegen der niedrigen Frequenzen eigentlich keinen Störungen unterliegen und deswegen die Qualität der Kabel auf gut deutsch Sch...egal ist? Ich hab jetzt schon nen etwas besseres Cinch (einfach geschirmt) gekauft, aber Klinke gab es nur Billigprodukte.

Eine digitale Verbindung zum Sub geht leider nicht. Sonst hätte ich diesen direkt so angeschlossen.

Uwe_Mettmann
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2009, 22:20

sh4dowblade schrieb:

Das Netzteil würde ich nicht so gerne tauschen, aber das mit dem Ground-Loop-Isolator klingt ganz interessant. So viel kostet so ein Teil ja auch net. Wie sieht das mit der Soundquali aus? Hat man da irgendwelche Verluste zu befürchten.

Ja, wie schon geschrieben, Verluste sind möglich. Ich habe mit den Teilen leider keine praktische Erfahrungen, daher auch von mir keine Empfehlung eines Übertragers von mir. Vielleicht kann dir jemand anderes eine Empfehlung geben. Andererseits wurden hier im Forum schon sehr häufig Übertrager empfohlen, so dass du nur suchen brauchst.

sh4dowblade schrieb:

Am Verstärker des Subs liegt das sicherlich nicht, oder?

Es liegt vermutlich daran, dass sowohl das Netzteil des Notebooks und des Subwoofers Netzkabel mit Schutzleiter haben. Dadurch gibt es eine Masseschleife, die solche Probleme verursacht.

sh4dowblade schrieb:

Gibt es sonst noch andere Lösungen?

Ja, aber ob’s funktioniert??? Nimm ein Kabel mit dichtem Schirm. Entferne einige cm hinter dem Notebook die Isolierung des Kabels, so dass der Schirm frei liegt. Verbinde den Schirm mit Masse des Notebooks, das kann z.B. der Schirmrahmen einer Schnittstelle sein. Wenn die Verbindung lösbar sei soll, so löte einfach einen Schnittstellenstecker an, den du bei Bedarf von der Schnittstelle abziehen kannst.

Wenn das nicht reicht, so mache das Spiel auch auf der anderen Seite des Kabels, also am Subwoofer.

Du kannst auch erstmal versuchen die Massen vom Subwoofer und vom Notebook direkt mit einem dicken Kabel zu verbinden. Eine ähnliche, nicht optimale Verbindung hast du bereits durch die HDMI-Kabel und dadurch wurden die Störungen ja bereits etwas reduziert.

Gruß

Uwe

sh4dowblade
Neuling

#5 erstellt: 09. Jan 2009, 00:14

Vielen Dank für deine Hilfe!

Ich habe die Lösung nun selbst gefunden, nachdem ich auf der Teufel-Website mir auch mal die FAQ angeguckt habe:
Es hängen nun alle Geräte an einer anderen Steckerleiste. Eine 3er, die keine riesigen Lichtbögen beim Einstecken des Netzteils erzeugt (wie die alte 5er).
Dadurch habe ich jedoch zwei Geräte ohne Strom. Ich habe dann eine identische 3er dran gehängt und extra darauf geachtet, dass Sub und Notebook auf der ersten "Ebene" liegen und die restlichen Geräte dann an der folgenden Dose. Jedoch war dann die Brummschleife (ist doch eine, oder?) wieder da.
Morgen werde ich mir die gleiche Steckdose, die ich jetzt verwende, in länger holen und hoffen, dass alles gut geht.

Vielen Dank noch einmal für deine Hilfe! Falls das Brummen mit dem Anschließen ans Kabelnetz wieder losgehen sollte, weiß ich ja, was ich zu tun habe.

Versteh' einer die Technik...

[Beitrag von sh4dowblade am 09. Jan 2009, 00:15 bearbeitet]

sh4dowblade
Neuling

#6 erstellt: 09. Jan 2009, 12:30

Ok, leider hat es sich doch noch nicht erledigt.
Das Brummen war weg, weil die Playstation nicht am Netz hing.
Sobald ich da den Stecker wieder einstecke, geht das Brummen wieder los.

Mein Notebook kann ich nicht erden, da das auch noch recht neu ist und die Garantie sicherlich beim Umlöten erlischt.

Kann mir jemand einen guten Ground-Loop-Isolator empfehlen?

Uwe_Mettmann
Inventar

#7 erstellt: 10. Jan 2009, 12:06

sh4dowblade schrieb:

Mein Notebook kann ich nicht erden, da das auch noch recht neu ist und die Garantie sicherlich beim Umlöten erlischt.

Von erden war auch nicht die Rede. Du sollst den Schirm der NF-Leitung mit der Masse des Notebooks verbinden. Die geht an den Schnittstellen, z.B. an den Metallrahmen der Monitor- oder der V24 Schnittstelle. Ein Öffnen des Notebooks ist somit nicht notwendig. Warum sollte dadurch die Garantie verloren gehen?

Gruß

Uwe

sh4dowblade
Neuling