Problem mit Kombination aus Sat Anlage Philips FTV und PC oder PS3.Fi löst aus!

Falls nur die Satinstallation neu ist aber eine veraltete E-Installation vorliegt: FI fliegt Raus Verbund von Fernseher mit PC.

Danke für den Tipp...hatte schon n bisschen gelesen bevor ich das Thema aufgemacht hab.
Im GANZEN HAUS liegt kein altes Kabel mehr, alles ist KOMPLETT neu...
Habs selbst gemacht und komplett durchgemessen.
Die Feste Installation ist fehlerfrei....

Dann muss ich passen. Du müsstest aber das Problem schon etwas genauer beschreiben: Was bedeutet denn

Moneymark79 schrieb:

Die Kombi aus Sat Anschluss An Philips TV und oder PC und PS3 lassen den FI auslösen.

Ist das ein TV mit integr. Sattuner und der FI löst schon aus, wenn der TV nur mit der Satanalge aber mit keinem weiteren Gerät verbunden ist? Hat der PC eine Sat-Karte? Welcher Zusammenhang besteht zwischen PC und PS3 bzw. macht die PS3 einen Unterschied (wohl kaum)?

Außerdem bergen alle Versuche ein Risiko in sich, denn grundlos wird der FI nicht in Aktion treten!

ok Sorry für meine unpräzise Erklärung.
Der Phlilips LCD TV hat nen integrierten Sat Tuner.
Der Fehlerfall tritt nicht auf wenn TV normal an Sat Anlage angeschlossen ist.
Kommt jetzt aber der PC oder die PS3 Über HDMI dazu löst der Fehlerstromschutzschalter aufgrund eines Differenzstromes Von
>30mA(wo auch immer der herkommt)aus.
Es ist richtig das der FI das tun muss wofür er da ist,nämlich einen zu hohen Fehlerstrom durch abschalten zu verhindern aber wo kann der herkommen?
Es wird auch kein Fehlerstrom sein sonder ein Potentialunterschied.(Es ist Definitiv kein Fehlerstrom)
Ich habe PS3 und PC einzeln im Betrieb gegen PE(Schutzleiter gemessen und da ist KEIN FEHLERSTROM!
Ich verstehs nicht...
PS:der PC ist nicht mit der SAT Anlage verbunden...

Miss doch mal zwischen dem Satkabel und dem PE. Wenn du sagst du hast die Satanlage geerdet, hast du dann auch eventuelle Multischalter in den Potentialausgleich mit eingebunden, oder nur den Mast geerdet (das bringt in dem Fall nämlich garnix ).

gruß schraddeler

Moin,
Auch n Guter Versuch,aber es ist kein Multischalter vorhanden.
Die 4 Teilnehmer sind direkt an ein 4X LNB angeschlossen.
Sobald ich Zeit finde werde ich nochmal in ALLE richtungen messen.
Bin mittlerweile soweit die PS3 und den PC über nen Trenntrafo
Anzuschliessen....

Trenntrafo ist doch Murks - es gibt schließlich einen Bug in der Installation, den es zu finden gilt.

Hast Du die Kabel zum LNB über einen Erdungsblock geführt, der mit dem geerdeten Antennenmast verbunden ist oder ist das ein LNB, das eine solche Verbindung herstellt (Kathrein)? Falls für die Antennenerdung ein separater Erder verwendet wird: Ist der mit der Haupt-PA-Schiene verbunden?

Nein Die Antennenkabel sind nicht direkt geerdet.
Das LNB hat Keine Direkte verbindung über den Mast zum PE Potential.
Die Erdung des Mastes liegt an der normalen Poti Schiene an der auch alle anderen Komponenten(Verteilung,Dusche,Heizung usw angeschlossen sind.)

Moneymark79 schrieb:

Nein Die Antennenkabel sind nicht direkt geerdet.

Dann fehlt also der PA-Ausgleich .

Das bedeutet zusammen mit der isolierten Bauweise des LNBs aber auch, dass das Problem eigentlich nur von einem anderen mit dem LNB verbundnen Gerät verursacht werden kann. Löst der FI auch dann aus, wenn nur das Kabel zum Philips-TV daran angeschlossen ist?

Nein in diesem Fall löst der FI nicht aus aber ich denke dein Lösungsansatz ist super!
Er kann ja nicht auslösen da im normalen TV Betrieb keine Verbindund zum PE Potential besteht.
Der TV hat nur nen 2Leiter anschluss(EURO Stecker ohne PE).
Aber der PC und Die PS3 Haben nen Schuko Stecker.
Was mich halt verblüfft ist die Tatsache das der potentialunterschied übers HDMI Kabel übertragen wird.
Ich werde es zunächst mal mit der Direkten Erdung der Antennenkabel versuchen.

Die Kabel zum LNB über einen Erdungsblock zu führen ist ohne Frage sinnvoll . Nach offizieller Lesart muss der Erdungsblock übrigens auf langem Weg mit dem geerdeten Antennenmast verbunden werden, selbst wenn sich der Erdungsblock neben der Haupt-PA-Schiene befindet.

Aber lösen kann der Potenzialausgleich das Problem bestimmt nicht. Dann damit zementierst Du ja das, was ansonsten die Verbindung des Satkabels über PC bzw. PS3 zum PE der Steckdose macht. Die eigentliche Fehlerursache kann nach meinem Verständnis nicht die noch fehlende Einbeziehung der Antennenkabel in den PA sein, sondern muss in den Geräten bzw. der Installation an den anderen Empfangsplätzen liegen.

Also fehler an anderen sat anschluessen kann man ausschliessen
da Im moment nur dieser eine Anschluss genutzt wird.
Und wenn die PS 3 Oder Der PC nen defekt haetten muesste Der
Fehlerfall schon beim einschalten dieser Geraete auftreten.
es kommt aber erst zur FI ausloesung sobald die HDMI Verbindung
zwischen den eingeschalteten Geraeten hergestellt wird.

Moneymark79 schrieb:

Also fehler an anderen sat anschluessen kann man ausschliessen da Im moment nur dieser eine Anschluss genutzt wird.

Ist auch nur dieser eine verkabelt? Oder sitzen an den anderen Enden vielleicht Dosen deren Klemmkrallen sich in eine Ader von 'ner Phase gekrallt hat? Irgendetwas muß ja faul sein.

gruß schraddeler

Moneymark79 schrieb:

Also fehler an anderen sat anschluessen kann man ausschliessen

Das passt aber nicht zu

Moneymark79 in #11 schrieb:

Nein in diesem Fall löst der FI nicht aus

Wenn der FI nicht auslöst, wenn nur die Leitung zum einzig schon genutzten Anschluss mit dem Philips-TV angeschlossen ist, muss das Auslösen des FIs doch etwas mit den anderen Satanschlüssen zu tun haben.

Die anderen Sat Dosen jetzt mal aussen vor gelassen.
Der fehler tritt doch nur auf wenn eins Der genannten Geraete zusaetzlich
an den tv angeschlossen werden.
Da muss also ein potentialunterschied vom tv kommen da er das
einzige geraet ist das nicht an PE Potential liegt Und auch die betriebsspannung fuers LNB liefert Oder?

Du kannst die anderen Dosen nicht einfach außen vor lassen, schließlich gibt es laut Deiner Aussage das Problem nicht, wenn diese Dosen nicht mit dem LNB verbunden sind. Der Anschluss von PC oder PS3 schafft erst die Voraussetzung dafür, dass von der Leitung eines anderen Sat-Anschlusses ein Ableitstrom zum PE fließen kann.

Wenn der Potentialunterschied vom TV kommen würde, müsste der FI auch dann auslösen, wenn Du den TV zwar mit mit PC und/oder PS3 verbindest nicht aber mit dem Antennenkabel. Du kannst ja den Ableitstrom von den Masseanschlüsssen der AV-Verbindungen des TVs gegen PE messen, ohne irgendwas an den TV anzuschließen.

Edit / ein noch einfacherer Test: Sofern ich das Problem richtig erfasst haben sollte, wird der FI auch dann auslösen, wenn Du mit dem Außenteil des F-Steckers von der Antennenleitung den Schutzleiterkontakt einer Steckdose berührst - auch wenn PC, PS3 und TV komplett vom Stromnetz getrennt sind. Bei all diesen Versuchen setzt Du Dich freilich immer einer Gefährdung aus.

Also erstmal bitte ich unpraezise darstellungen zu entschuldigen
da ich im mom auf Der arbeit bin Und vom handy schreibe.
Es war bis lang nur eine sat dose in betrieb/gebrauch.
Ich denke das Der Potentialunterschied vom TV kommt da dieser
die betriebs spannung fuers LNB liefert.

raceroad schrieb:

Du kannst die anderen Dosen nicht einfach außen vor lassen, schließlich gibt es laut Deiner Aussage das Problem nicht, wenn diese Dosen nicht mit dem LNB verbunden sind. Der Anschluss von PC oder PS3 schafft erst die Voraussetzung dafür, dass von der Leitung eines anderen Sat-Anschlusses ein Ableitstrom zum PE fließen kann. Wenn der Potentialunterschied vom TV kommen würde, müsste der FI auch dann auslösen, wenn Du den TV zwar mit mit PC und/oder PS3 verbindest nicht aber mit dem Antennenkabel. Du kannst ja den Ableitstrom von den Masseanschlüsssen der AV-Verbindungen des TVs gegen PE messen, ohne irgendwas an den TV anzuschließen. Edit / ein noch einfacherer Test: Sofern ich das Problem richtig erfasst haben sollte, wird der FI auch dann auslösen, wenn Du mit dem Außenteil des F-Steckers von der Antennenleitung den Schutzleiterkontakt einer Steckdose berührst - auch wenn PC, PS3 und TV komplett vom Stromnetz getrennt sind. Bei all diesen Versuchen setzt Du Dich freilich immer einer Gefährdung aus.

So jetzt nochmal in Ruhe:Es waren zu jeder Zeit alle Dosen im Haus ans LNB angeschlossen aber immer nur die Eine Sat Dose benutzt.
Und Würde ich beim messen zwischen Masse F-Anschluss am TV und PE Potential nicht die Versorgungsspannung fürs LNB messen?

Moneymark79 schrieb:

So jetzt nochmal in Ruhe:Es waren zu jeder Zeit alle Dosen im Haus ans LNB angeschlossen aber immer nur die Eine Sat Dose benutzt.

Das widerspricht aber der Aussage in #11, die zumindest mich auf eine Spur geführt hat, die man nun nicht weiterverfolgen muss.

Und Würde ich beim messen zwischen Masse F-Anschluss am TV und PE Potential nicht die Versorgungsspannung fürs LNB messen?

Nein. Die LNB-Spannung liegt zwischen Masse und innerem Kontakt des F-Anschlusses an. Wenn Deine Theorie stimmen sollte, dass das Auslösen des FIs vom TV verursacht wird, müsste zwischen Masse F-Anschluss und PE eine Spannung zu messen sein ("nackter" TV ohne angeschlossene Kabel) und bei Strommessung der FI auslösen. Der FI würde dann unabhängig davon auslösen, ob der TV mit der Satanlage verbunden ist. Das widerspräche dann:

Moneymark79 in #1 schrieb:

Die Kombi aus Sat Anschluss An Philips TV und oder PC und PS3 lassen den FI auslösen.

Ohne eine wirklich genaue Beschreibung der Vorgänge kann man hier die Kuh nicht vom Eis bekommen .

ok also nochmal ganz von vorn:
FTV an Sat Kabel angeschlossen alles ok.
FTV an PS3 angeschlossen(nur an PS3)alles ok.
Beides über Hdmi andeschlossen löst den FI aus.
Sat antenne geerdet aber keine verbindung zum LNB.
Es sind am LNB 4 abgehende Kabel von denen aber zu jeder Zeit nur eine Dose angeschlossen war.

Und was passiert, wenn Du mit der Steckermasse des nur mit dem LNB verbundenen Antennenkabels (also vom TV abgeklemmt) den PE der Schukosteckdose berührst bzw. zwischen Steckermasse und PE Strom misst?

das werde ich morgen testen und dann posten.
Danke erstmal für die überlegungen deinerseits.
ich denke aber das nichts passieren wird denn selbst wenn ein potentialunterschied vorliegt so müsste der nach einmaligem auslösen des FI ausgeglichen sein.
Also dürfte bei der 2ten berührung des F-steckers und PE Potential nix mehr passieren oder?
Es sei denn das potential wird wieder verschoben.womit die Ursprüngliche frage wieder aufkommt:wo kommt der Potentialunterschied her?

Also bei Eingeschaltetem TV (Coax Kabel normal angeschlossen)
Löst der FI aus wenn ich die ummantelung mit PE Potential verbinde.
Das heisst das die Erdung der Antennenkabel keine Option ist!
Hat noch jemand ne Idee wie das in den Griff zu bekommen ist?

Moneymark79 schrieb:

Also bei Eingeschaltetem TV (Coax Kabel normal angeschlossen)[...]

Das sagt doch nichts aus .

Wenn Du der Ursache auf den Grund gehen willst, musst Du entweder das Antennenkabel nur mit dem TV und nicht mit der Antennendose verbinden und erst danach den Schirm des Antennkabels mit dem PE in Kontakt bringen. Dabei wird der FI aber sehr wahrscheinlich nicht auslösen, da auch schon über das HDMI-Kabel und die PS3 eine Verbindung zum PE geschaffen wird, der FI aber nach Deiner Aussage ohne Anschluss des Antennenkabels nicht auslöst.

Oder Du musst wie oben schon vorgschlagen das Antennenkabel vom TV abzuklemmen und erst dann mit dem PE in Kontakt zu bringen. Wenn Du schon alle möglichen Dinge probierst, warum dann nicht das