Kaufberatung DAC/KHV für Aktivmonitore und DT1350/AKG Q701

Micha125 schrieb:

Was würde eigentlich passieren, wenn ich am FiiO E09K die Lautstärke ändern würde und der E17 eingesteckt wäre, würde das am Display angezeigt werden?

Nein. Das sind zwei getrennte Lautstärkeregler.

Fiio ist sicher nicht schlecht. Für die Aktivmonitore würde ja sogar der Fiio D03 genügen. Für KH aber würd ich zum E17 greifen.

Ich persönlich hab E17 + E09K und bin sehr zufrieden.

Gruss

Würd mich immer noch über Antworten freuen Der Dac muss auf jeden Fall eine Lautstärkeregelung haben, Fiio D03 fällt also raus.

Also, Fiio E17 oder Yulong U100 oder was ganz anderes, hauptsächlich zum Gebrauch mit Aktivmonitoren.

Micha125 schrieb:

... Der Dac muss auf jeden Fall eine Lautstärkeregelung haben, ...

Ein DAC alleine hat nie eine Lautstärkeregelung.
Du meinst wohl einen DAC mit Kopfhörerverstärker?

Wenn es ihn noch gäbe, hätte das ja nach nem Emotiva XDA-1 (Pre-Amp inkl. DAC) geschrieen...

Ein DAC alleine hat nie eine Lautstärkeregelung. Du meinst wohl einen DAC mit Kopfhörerverstärker?

Das wusste ich nicht, dann suche ich eben Dac+Kopfhörerverstärker in einem Gerät.

Wie sieht es denn nun mit Fiio e17 und Yulong U100 aus, sind die überhaupt geeignet, um Aktivmonitore vernünftig anzutreiben?

Gibt es Alternativen daneben bis 150-200€?

Als Alternative wäre da der Maverick Audio Tubemagic D1 zu nennen. 199$. Allerdings ist der nur importierbar (also nicht regulär bei uns zu bekommen - Zollgebühren fallen an)

Gruss, Thomas

Micha125 schrieb:

... Gibt es Alternativen daneben bis 150-200€?

Ich kenne keine.

Was auf jeden Fall funktioniert, ist die Kombi aus
Fiio E09K (KHV) und Fiio E17 (DAC) oder
Fiio E09K und ODAC von HeadnHiFi.com.

Bei beiden Kombis liegst du aber über 200 Euro.

Im Falle Fiio E17 + Fiio E09K wäre das preisilich okay, da ich dann noch nen portablen KHV hätte

Eignet sich der Yulong U100 auch, um Aktivmonitore anzutreiben?

Was ist eigentlich Zuspieler? PC oder was anderes? Denn wenn es nur um den PC geht, könnte man auch ein USB-Audio-Interface wie das Focusrite Scarlett 212 nehmen: klick mich

Micha125 schrieb:

Im Falle Fiio E17 + Fiio E09K wäre das preisilich okay, da ich dann noch nen portablen KHV hätte

Na also, Problem gelöst
(Den Fiio E09K habe ich selbst)

Eignet sich der Yulong U100 auch, um Aktivmonitore anzutreiben?

Sorry, aber das weiß ich nicht. Kann sein, kann nicht sein...

Zuspieler ist ein Macbook Air.

Denn wenn es nur um den PC geht, könnte man auch ein USB-Audio-Interface wie das Focusrite Scarlett 212 nehmen: klick mich

Hmm, das Teil hat ja noch XLR-Anschlüsse und allen Krimskrams. Sollte schon eher in Richtung Yulong U100 beispielsweise gehen - kleine, schlichte Box mit Lautstärkeregler.

Vielleicht kann sich ja nochmal jemand anderes melden und was zum Yulong sagen

Beim Yulong ist die schwächste Stelle in der Audiokette mit Sicherheit die Aktivbox dahinter.

Aber der LineOut des Yulong für den Boxenanschluß ist (wie bei allen vernünftigen Geräten) ungeregelt. Mit dem Lautstärkeregler regelt man (natürlich) nur die Lautstärke des Kopfhörers.

Das dürfte aber mehr oder weniger bei allen DAC/KHVs so sein.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

... Aber der LineOut des Yulong für den Boxenanschluß ist (wie bei allen vernünftigen Geräten) ungeregelt. Mit dem Lautstärkeregler regelt man (natürlich) nur die Lautstärke des Kopfhörers. Das dürfte aber mehr oder weniger bei allen DAC/KHVs so sein...

Aber nicht beim Fiio E09K: Der hat nämlich sowohl LineOut (ungeregelt) als auch PreOut (geregelt). Deswegen habe ich ihn auch empfohlen.

Ah, cool.

Viele Grüße,
Markus

Aber der LineOut des Yulong für den Boxenanschluß ist (wie bei allen vernünftigen Geräten) ungeregelt. Mit dem Lautstärkeregler regelt man (natürlich) nur die Lautstärke des Kopfhörers.

Ich hatte vor, die Aktivmonitore an den Chinch Anschluss hinten anzuschließen - kann ich dann auch nicht die Lautstärke der Lautsprecher regeln?

Doch, und zwar direkt an den Lautsprechern!
Wenn's Aktivlautsprecher sind, haben die doch bestimmt Regler.

Viele Grüße,
Markus

Wie gesagt, wenn nicht unbedings Multi-BA InEars angeschlossen werden sollen, dann wäre ein Maverick Audio Tubemagic D1 sicher eine sehr gute Wahl, zumahl der regalbare Pre-Outs hat und auch einen guten KHV (Der wird allerdings nicht über die Röhre angesteuert.). Der neue D1 soll einen nochmals verbesserten KHV bieten mit mehr Regelbereich auch für niederohmigere Kopfhörer. Er hat noch dazu die Möglichkeit sowohl analoge, als auch digitale (USB, Optical, S/PDIF) Signale zu verarbeiten. 2 Ausgänge (einmal TubePreout und einmal Transistor-Out - beide über den Lautstärke regler bedienbar) hat er auch. Und ein Cinch zu XLR Kabel gibts bei Thomann für knappe 10€.

Gruss, Thomas

Die Lautstärke kann ja nur hinten an den Boxen geregelt werden, wie bei den meisten aktiven Ls eben. Das ist mir zu umständlich und deswgen will ich nen Dac mit Lautstärkeregelung.

Also kann ich den Yulong U100 nicht zur Lautstärkeregelung der Ls benutzen - egal an welchem Eingang?

Habe gerade noch das Teil gefunden. Damit sollte ich doch problemlos meine Ls betreiben können und die Lautstärke regeln können, oder?

Zur Lautstärkeregelung von Aktiv-Lautsprechern empfehl ich Monitorcontroller wie Fostex PC-1 oder SM Pro Audio Nano Patch Plus in den Signalweg einzuschleifen. Dann hat man beim DAC wieder die größere Freiheit und muß nicht immer zur Aktivbox rennen um leiser zu drehen.

Grüße

Würde aber gerne beides in einem kombinieren.

Gut und brauchbar ist der Mini-i von Matrix. Leider hat er eine Ausgangsimpedanz von 10 Ohm, was ihn für Mehrwege inears wenig geeignet erscheinen lässt. Aber als Monitor-Controller mit ansonsten sehr gutem KH-Ausgang ist er im Preis-/Leistungsverhältnis kaum zu toppen.

Leider ist der zu teuer...

Die Kandidaten, die jetzt noch zur Auswahl stehen, sind:

Nuforce Icon uDac 2 DAC
Creative Sound Blaster X-Fi HD externe USB Soundkarte

eventuell der Fiio E17 + Fiio E09K - im Gegesatz zu den beiden anderen deutlich teurer. Zudem auch deutlich klobiger und größer.

Beim uDac ist der Cinch-Ausgang für die Boxen ebenfalls ungeregelt, und mit der Creative bringst du deine Kopfhörer nicht auf Touren (zu schwach).

Für das von dir anvisierte Geld wird's wohl nichts geben, was deinen genauen Anforderungen entspricht.

Viele Grüße,
Markus

mMn steht immer noch der Focusrite 2i2 im Raum. Der erfüllt nämlich am ehesten alle deine Ansprüche! Und so groß ist der auch nicht. Jetzt müsste man nur noch herausfinden, was (welche Ausgänge) man mit dem "Monitor"-Lautstärkeregler an der Front regelt...

edit:
Hab nachgeschaut: Der große "Monitor"-Regler regelt die rückwärtigen Line-Outs (symmetrische Klinke), der kleine Drehregler den KH-Ausgang.

edit2:
Auf der Thomann-Seite ist ein Test verlinkt. Der sagt, dass der KH-Ausgang recht pegelschwach ist - also heißts wohl weitersuchen

Für das von dir anvisierte Geld wird's wohl nichts geben, was deinen genauen Anforderungen entspricht.

Wirklich blöd

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich vorhabe, eine Abacus C2 zu betreiben. Die hat pro Box nur einen Line-In Anschluss, nichts Weiteres.

Bleibt jetzt also nur noch die Fiio Kombi als Möglichkeit über.

mit der Creative bringst du deine Kopfhörer nicht auf Touren (zu schwach)

Sicher? Meinen Beyer krieg ich selbst mitm iPod laut genug. Den AKG Q701 besitze ich übrigens noch nicht, habe aber vor ihn mir in absehbarer Zeit zu kaufen. Bei Amazon kommen alle mit ihren Beyer's (DT 770, DT 990...) gut zurecht.

Micha125 schrieb:

... Meinen Beyer krieg ich selbst mitm iPod laut genug. Den AKG Q701 besitze ich übrigens noch nicht, habe aber vor ihn mir in absehbarer Zeit zu kaufen. Bei Amazon kommen alle mit ihren Beyer's (DT 770, DT 990...) gut zurecht.

Und welche Impedanz hat dein Kopfhörer von Beyerdynamic?
Die gibt es nämlich von 32 bis 600 Ohm.

drSeehas schrieb:

Und welche Impedanz hat dein Kopfhörer von Beyerdynamic? Die gibt es nämlich von 32 bis 600 Ohm.

Gemäß des Thread-Titels würde ich spontan auf DT1350 tippen. Und der hat 80 Ohm.

Außerdem gibt's zu beachten (so rein prophylaktisch), dass der Wirkungsgrad vom Kopfhörer wichtig ist. Und die Tesla-Modelle von Beyerdynamic sind sehr leicht anzutreiben. Der DT1350 jedenfalls geht sehr laut. Auch am schwachen Player.

HankSolon schrieb:

... Außerdem gibt's zu beachten (so rein prophylaktisch), dass der Wirkungsgrad vom Kopfhörer wichtig ist. Und die Tesla-Modelle von Beyerdynamic sind sehr leicht anzutreiben. Der DT1350 jedenfalls geht sehr laut. Auch am schwachen Player.

Dann wollen wir ja auf das Gleiche raus:
Wenn er den Beyerdynamic selbst mit dem iPod laut genug bekommt, heißt das noch lange nicht, dass das auch mit dem AKG Q701 klappt. Aber ich kenne den AKG Q701 nicht.

Weitere Vorschläge einer Lösung sind natürllich weiterhin erwünscht

Bisher wird wohl nur die Fiio Kombi meinen Anforderungen gerecht.

Ich benutze u.a. für Aktivmonitore und ab und an einen Q701 eine Asus Xonar Essence One. Das Teil ist etwas teurer als der vom TE veranschlagte Preis, aber def. zu empfehlen. Mit u.a. zwei von einander getrennten Lautstärkereglern (einer für die Kopfhörer, einer für die Aktivboxen) bietet er alles, was man braucht. Unbedingt ansehen, ehe man sich etwas günstigeres kauft und dann evnt. nicht zufrieden ist...

Definitiv ein feines Stück Hardware, nur leider wirklich deutlich zu teuer. Eigentlich wollte ich auch nur 200€ für Aktivmonitore hinblättern, letztendlich sind es 500€ geworden Deswegen will ich auch auf keinen Fall mehr ausgeben...

Mir fallen noch zwei ein:

Dr.DAC Prime. Der hat auf der Rückseite einen Schalter, mit dem man einstellen kann, ob der Lautstärkeregler auch für die Cinch-Ausgänge gelten soll oder nicht.

M-Audio audiophile USB. Der hat auf der Vorderseite zwei Regler; einen für den angestöpselten Kopfhörer, und einen für den Line-Output.

Beide hab' ich in diesem Thread vorgestellt.

Der Dr.DAC Prime ist allerdings auch über Budget.

Die M-Audio audiophile USB kommt zumindest preislich hin, allerdings ist die Ansteuerung über den Computer etwas komplizierter. Die M-Audio ist eine der wenigen USB-DAC/KHVs, die nicht automatisch erkannt werden beim Einstöpseln. Man muss vorher die Treiber installieren. Da würde ich mich an deiner Stelle erst mal schlau machen, ob es für deinen Mac Treiber gibt.

Micha125 schrieb:

Eigentlich wollte ich auch nur 200€ für Aktivmonitore hinblättern, letztendlich sind es 500€ geworden Deswegen will ich auch auf keinen Fall mehr ausgeben...

Dumm gelaufen (bzw entschieden). Gerade solche Boxen wollen natürlich auch ordentlich versorgt werden. Da hast du dann jetzt tolle Boxen, aber mußt halt hinter den Tisch kriechen für die Lautstärkeregelung...

Oder einfach den Windows Mixer (ach nee, ist ja kein PC) benutzen. Beim Yulong U100 funktioniert dies (am PC jedenfalls).

Viele Grüße,
Markus

music_is_my_escape schrieb:

... Mit u.a. zwei von einander getrennten Lautstärkereglern (einer für die Kopfhörer, einer für die Aktivboxen) ...

Das bietet die Fiio-Kombi nicht, aber wer hört schon gleichzeitig mit Kopfhörern und Aktivboxen?
(Oder vielleicht doch? Wenn man den Kopfhörer an den FiiO E17 anschließt und die Aktivboxen an den FiiO E09K... Ich kann es nicht ausprobieren, da ich nur den FiiO E09K besitze, aber keinen FiiO E17)

Die Boxen sind heute übrigens angekommen. Per Tastatur regle ich den ganzen Spaß jetzt immer - gar nicht mal so schlimm wie ich dachte.

Wenn der Fiio E17 mit meinen aktiven Ls funktionieren würde (als Dac) und ich zusätzlich noch die Lautstärke regeln könnte (würde per Line-In in den Fiio reingehen - mach ich schließlich beim Macbook auch gerade), würde ich mich für den entscheiden. Lautstärke lässt sich zwar nur per Tasten ändern, aber da ich das auch gut mit der Tastatur hinbekomme, sollte das passen.

Micha125 schrieb:

... Wenn der Fiio E17 mit meinen aktiven Ls funktionieren würde (als Dac) und ich zusätzlich noch die Lautstärke regeln könnte (würde per Line-In in den Fiio reingehen ...

Wenn du per Line-In in den FiiO E17 reingehst, wozu brauchst du dann überhaupt einen DAC?
Dann reicht doch der FiiO E09K alleine.

Wird per Line-In der Dac umgangen oder wie?

Wie soll ich das dann anschließen, um den Dac des E17 nutzen zu können?

Die Ls haben wie gesagt nur einen Line-In Anschluss pro Box.

Micha125 schrieb:

Wird per Line-In der Dac umgangen oder wie?

Natürlich!
Line-In ist doch schon analog. Da brauchst du doch keinen DAC mehr.

Wie soll ich das dann anschließen, um den Dac des E17 nutzen zu können?

Digital, wie denn sonst?
USB, optisches SPDIF oder coaxiales SPDIF.

Die Ls haben wie gesagt nur einen Line-In Anschluss pro Box.

Also ganz normale Aktivboxen.

Also so würde das dann aussehen:

Boxen per Chinch auf Klinke Kabel in den Line-In des Fiio E17 und von dort gehts per Usb in das Macbook. Sollte klappen, oder?

Also prinzipiell so, dass es in dieses Teil per Klinke rein und per Usb rausgehen würde:

Micha125 schrieb:

... Boxen per Chinch auf Klinke Kabel in den Line-In des Fiio E17

Sorry, aber was soll denn der Blödsinn?

Ich glaube, dir fehlen die fundamentalsten Grundlagen.
Ich bin hier raus.

Ich hab nicht wirklich viel Ahnung, das stimmt. Aber wie soll ich es denn dann anschließen? Es ist doch gar nicht anders möglich, wenn die Boxen nur per Line-In anzuschließen sind

Jetzt alle mal durchatmen und weiter gehts:

Vom Mac (digital) via USB in den FiiO E17 rein.
Der FiiO ist ein DAC (Digital/Analog Converter) und macht daraus ein analoges Signal.
Dementsprechend geht es ab da analog aus dem LineOut in den LineIn der Aktivboxen.
Also Stereoklinke auf Monoklinke links und rechts, soweit ich das sehe.

Soweit klar?

Was sind das den für Aktivboxen?

Grüße

Jo.

Micha125, du hast es schon richtig gemeint, nur falsch ausgedrückt. Normalerweise zählt man die Kette von der Quelle zum Empfänger auf, und du hast es gerade rückwärts herum gemacht.

Es "geht" nicht "von der Box in den FiiO", sondern natürlich andersherum "von dem FiiO in die Box".

Viele Grüße,
Markus

Noch ein Vorschlag - Aune X1

Kann zwischen Pre-Amp (Vorverstärker) "P-Line Out" und "Line Out" umgeschaltet werden... der KHV ist dabei immer an und geregelt.

Grüße >> Thomas

Vom Mac (digital) via USB in den FiiO E17 rein. Der FiiO ist ein DAC (Digital/Analog Converter) und macht daraus ein analoges Signal. Dementsprechend geht es ab da analog aus dem LineOut in den LineIn der Aktivboxen. Also Stereoklinke auf Monoklinke links und rechts, soweit ich das sehe.

Genauso habe ich es doch beschrieben, deswegen verstehe ich auch nicht die Aufregung

Was sind das den für Aktivboxen?

Abacus C2

Micha125, du hast es schon richtig gemeint, nur falsch ausgedrückt. Normalerweise zählt man die Kette von der Quelle zum Empfänger auf, und du hast es gerade rückwärts herum gemacht.

Okay, nächstes Mal weiß ich Bescheid


Ich werd dann den Fiio E17 nehmen, danke für eure Hilfe!

score_P.O schrieb:

...Aune X1...

Interessant! Aber unterstützt Kopfhörer leider nur bis 300 Ohm, deswegen für mich uninteressant.
Die KH-Ausgangsimpedanz ist leider auch nicht angegeben.
Hat den mal jemand durchgemessen?

Micha125 schrieb:

Vom Mac (digital) via USB in den FiiO E17 rein. Der FiiO ist ein DAC (Digital/Analog Converter) und macht daraus ein analoges Signal. Dementsprechend geht es ab da analog aus dem LineOut in den LineIn der Aktivboxen... Genauso habe ich es doch beschrieben, deswegen verstehe ich auch nicht die Aufregung ;)...

Wenn du es genauso geschrieben hättest, dann hätte sich niemand aufgeregt.
Lies einfach nochmal, was du geschrieben hast.

drSeehas schrieb:

Aber unterstützt Kopfhörer leider nur bis 300 Ohm

Die Angaben sind da recht widersprüchlich - in der Bucht steht z.B. 600 Ohm - meinen DT880/250 höre ich am Aune größtenteils bei 9-11 Uhr und das bei recht mäßigem Wirkungsgrad des Beyer... (ich denke da wäre die 600-Ohm-Version dann vielleicht bei 12 Uhr)

drSeehas schrieb:

Hat den mal jemand durchgemessen?

In meinen damaligen Recherchen hab' ich ein norwegisch?/dänisches? (ich finde den Link leider nicht mehr) Forum gefunden in dem ein User aufgrund der gleichen Frage Kontakt zum Hersteller hatte. Demzufolge soll der KHV des X1 ca. 2 Ohm Ausgangsimpedanz haben.

Grüße >> Thomas

score_P.O schrieb:

... Die Angaben sind da recht widersprüchlich - in der Bucht steht z.B. 600 Ohm ...

Da verlasse ich mich lieber auf die Seite des Herstellers.

... Demzufolge soll der KHV des X1 ca. 2 Ohm Ausgangsimpedanz haben...

Das wäre ja nicht schlecht und besser als der FiiO E09K mit seinen 10 Ohm.
Ich frage mich allerdings, warum der Hersteller das dann nicht auf seiner Seite veröffentlicht.

Welcher OP-Amp ist verbaut?

drSeehas schrieb:

Welcher OP-Amp ist verbaut?

Da verweise ich mal zu diesem Review.

Grüße >> Thomas