Braun ist zurück im HiFi-Geschäft

music12 (Beitrag #208) schrieb:

Ist das jetzt gut, dass Firma Braun wieder ins Geschäft einsteigt?

Ob das gut ist oder nicht vermag ich nicht zu sagen aber es ist auch ein weiteres Beispiel meines Eröffnungsthemas in diesen Threat, für immer neue Marken und Modelle am Markt.

Ob die Macher von Braun im Vorfeld den Absatzmarkt dahingehend gecheckt haben, ob es Sinn macht noch ein weiteres Label am Markt zu platzieren, weiss ich nicht. Als Kaufmann sollte eine vorherige Analyse obligatorisch sein. Sonst kann man sich die teure Entwicklung schenken.

Mir fehlt weiterhin die Phantasie wer alles diese Masse an unbekannten Marken und zu meist auch sehr teuren Geräten kaufen soll. Schließlich will man ja damit auch Geld verdienen.

Pauliernie (Beitrag #212) schrieb:

Als Kaufmann sollte eine vorherige Analyse obligatorisch sein. Sonst kann man sich die teure Entwicklung schenken.

Wäre mal interessant, was die da so analysiert haben. Rechnen können sie ja, bei Procter & Gamble. Wahrscheinlich ein Lücke gefunden, in dem von dir erwähnten zu teueren Markt. Zu teuer - auch meine Einschätzung und darum wahrscheinlich auch interessant, weil man von Marge, Preis, Technik und Qualität andere Hersteller massiv unter Druck setzen kann. Bei einem Umsatz von über 66 Milliarden in 18 auch kein Wunder. Muß man abwarten, ob damit nicht eine Marktbereinigung stattfindet, die etliche Hersteller aus dem Markt kegelt.

Braun ist jetzt nicht wirklich eine "der vielen unbekannten Marken".
Die können deutlich mit bereits Erreichtem punkten, auch wenn das schon etwas her ist. Wenn man gezielt schaut, findet man auch heute noch die Einflüsse im Design bei allen möglichen Geräten. Und Braun war ja nicht gänzlich vom Markt verschwunden, sondern hatte sich "nur" aus dem HiFi-Segment zurück gezogen, in anderen Bereichen ist das ja nach wie vor ein klangvoller Name.
Ich bin (als alter heimlicherBraun-Afficionado) auch gespannt, was die wohl machen. Für mich sieht's ein bisschen nach Wireless-LS aus, womöglich in Verbindung mit DAB. Das fänd ich logisch, zumindest mal als Einsteiger. Und da halten sich sowohl die Entwicklungskosten als logischerweise auch das Risiko in engen Grenzen. Die Frage ist, ob die Geräte sich ausreichend von den Mitbewerbern abheben und ob die Designtradition ausreicht, die Marke wieder zu etablieren.

Braun kehrt zurück; na das ist doch mal eine interessante Meldung.

Bin da echt gespannt, ob das ein Erfolg wird. Ich frage mich wieviel Braun da dann wirklich drinsteckt und ob man auf das alte KnowHow nicht nur beim Design zurückgreift.

Die waren damals bekannt für gutes Design und ansprechende Technik bei allen Komponenten. Neben guten Lautsprechern und Verstärkern gab es ebenso gute Tonbandgeräte, Tapedecks und Plattenspieler. Leider spielen diese Geräte heute keine Rolle mehr.

Wahrscheinlich werden die Produkte eher im hohen Preissegment angesiedelt sein denn preiswert waren Braun-Produkte schon damals nicht.

Ich drücke auf jeden Fall alle Daumen für einen guten Neustart.

In der heutigen Zeit mit einem ausgefallenen Design zu punkten dürfte allerdings weitaus schwieriger sein als früher.

Es geht mit Sicherheit nicht um Klang und den Oldies zu Frühlingsgefühlen zu verhelfen.
Es geht um Design und modern Lifestyle.

Das passt heute problemlos in stylische Wohnlandschaften



Was die Technik hinter der Fassade anbelangt, da wird man kaum noch selber entwickeln wollen, sondern sich von OEMs beliefern lassen.

naja, Braun ist sicherlich keine unbekannte Marke aber hier wird wohl eher die Marke mit dem Namen Braun neu aufgelegt. Hat man auch bei andern Marken, wie Telefunken oder Grundig gemacht.

Also vermutlich alles OEM, wie schon geschrieben.

Das Design von Braun fand ich schon immer Top!

Hinter der Rückkehr von Braun steckt die britische Audiomarke Pure, vornehmlich bekannt für marktführende DAB-Produkte, die nahtlose Konnektivität und hochwertige Audioerlebnisse für zu Hause und unterwegs bieten. Pure zeichnet für das Design und die Herstellung von Braun Audio unter der Lizenz von Procter & Gamble verantwortlich.

Link

Die sollten bei Braun den zeitlos modern wirkenden Plattenspieler P4 (mit Vollautomatik) wieder auflegen und um ein drahtloses Interface (Bluetooth, WLAN, etc) erweitern.

Yamaha hat ja was Vergleichbares; allerdings ist es nur ein rein manueller Dreher.

Ich hatte nur das " Braun TG 1000 " Tonbandgerät - auch KLASSE und starke Konkurrenz für meine
Revox A - B77.

An welche Altersgruppe mag sich das Angebot richten?

An welche Altersgruppe mag sich das Angebot richten?

Gute Frage.

mit frdl. Gruß

Nichts gegen Braun, aber irgendwie bringe ich die mit Föns, Rasieraparaten oder Radioweckern und Toastern in Verbindung. Ob die in den Markt wieder reinkommen?

Wer würde denn heute Krups Lautsprecher kaufen wollen?
Nun, auch für die solventen Greise muss man was anbieten können. Wie wäre es mit einem Burmester Rollator?

Ein Defi von Linn...

ZeeeM (Beitrag #224) schrieb:

Wer würde denn heute Krups Lautsprecher kaufen wollen?

Wer hat denn früher Krups Lautsprecher gekauft? Genau...!
Ach ja, soll witzig sein.

Ich würde das eher mit dem (versuchten) Wiederbeleben von Maybach durch Daimler-Benz vergleichen.

Ich denke aber, das sich auch junge Leute, die sich für Design und Hifi interessieren mit dem Namen Braun in Berührung kommen.
Interessant wird sein, wie die Geräte preislich positioniert werden.
Es gibt ja durchaus auch ein steigenden Anteil unter 30 Jahre die ziemlich solvent sind.

Denke das wird funktionieren, wenn auch die Zielgruppe sehr spezifisch sein wird. Pure trau ich zu dass die Umsetzung passt.

Wenn man sich eng an das Apple-Biotop bindet, könnte es da Synergieeffekte geben.

Ich denke da an Produkte wie die I-Speaker von I-Hifi.

Könnte sein, wenn die Sache gut läuft, das Apple da Kaufinteresse zeigt.

Abwarten, ob wirklich was Gutes kommt oder ob es eine Restnutzung des Namens ist. Im Angesicht dessen, was beim Wiederauftauchen ehemals bedeutender Hifihersteller geboten wurde, bin ich eher skeptisch.
Wobei, wenn ich hier an Reparaturthreads denke, waren die Braun-Gerätschaften tw. innen auch eher mediokre Bauten, in denen man Langzeithaltbarkeit der Formgestaltung unterordnete.


MfG
DB

War das so? Irgendwie hatte einem (mir) das Design höherwertige Umstzung suggeriert...

Ein Atelier A1 sieht ordentlich aus, ist aber das, was zu der Zeit Durchschnitt war.

Genau das Gerät meinte ich. Kühlkörper so, daß beim Stapeln die Wärme nicht rauskommt, Drehknöpfe außen und Bowdenzüge innen, vergleichsweise große Platinen.
Die altersgleichen Sharp, Sanyo, Sankyo, Tensai, einfacheren Sony bzw. Luxman sahen innen genauso aus.

Eigentlich wollte ich mir auch immer eine Atelieranlage kaufen, als Pendant zu den Helis im Design von Dietel / Rudolph.
Nach der Innenansicht des Verstärkers habe ich das dann verworfen, auch weil ich einen Tuner mit Preomat und Frequenzzähler nicht mehr für zeitgemäß ansah. Ich meine, wenn Heathkit 1972 einen AJ-1510 (und Scott einen T433) konnte, sollte man für die bei Braun aufgerufenen Preise etwas ähnlich Innovatives schon erwarten können.


MfG
DB

ZeeeM (Beitrag #19) schrieb:

Wenn man sich eng an das Apple-Biotop bindet, könnte es da Synergieeffekte geben.

Genau so geht´s. Da gibt es durchaus starke Überschneidungen.Sowohl im Design als auch im Live Style.

Der Name BRAUN hat für Designaffine schon immer eine herausgehobene Bedeutung. Ähnlich dem mittlerweile überstrapazierten Label BAUHAUS.

Designpapst Dieter Rams ist nun mal völlig zu Recht die Ikone des Produktdesign und hatte mit der Technikabteilung gemeinsam seit Mitte der Fünfziger bis Anfang der Siebzigermit erstklssigem Hifi den Markt bereichert.
Wenn ich mir meine Plattenspieler PS 1000, etc. anschaue versteht man sofort in welche Liga BRAUN gehörte.

Bin gespannt ob PURE das Potentiel richtig umsetzt oder doch nur einen großen Namen verbrennt.

Gruß

monophonic (Beitrag #26) schrieb:

Der Name BRAUN hat für Designaffine schon immer eine herausgehobene Bedeutung.

Damit gehe ich konform.

monophonic (Beitrag #26) schrieb:

Ähnlich dem mittlerweile überstrapazierten Label BAUHAUS.

Bauhaus war eigentlich schon immer ein Irrweg. In der Architektur ganz besonders, s.a. hier.

monophonic (Beitrag #26) schrieb:

Designpapst Dieter Rams ist nun mal völlig zu Recht die Ikone des Produktdesign und hatte mit der Technikabteilung gemeinsam seit Mitte der Fünfziger bis Anfang der Siebzigermit erstklssigem Hifi den Markt bereichert.

Das mag ich so nicht sehen. Ansprechende Formgestaltung ja. Der Rest, hm.


MfG
DB

DB (Beitrag #27) schrieb:

Das mag ich so nicht sehen. Ansprechende Formgestaltung ja. Der Rest, hm. MfG DB

Wer als Kundiger einen Blick in einen PS 1000 wirft, wird mir lebhaft zustimmen.

Mit Bauhaus meine ich nicht den Baumarkt und auch nicht die heiligsprechung heutiger Bausünden in Kubusgestaltung.
Gruß
Monophonic

Hallo,

Bauhaus ist weder das Eine noch das Andere.
Bauhaus war eine Schule, bei der die "Formgeber" auch die handwerklichen Produktionsmethoden gelernt haben, frei nach der Ars & Crafts-Bewegung in Großbritannien und "De Stijl" in den Niederlanden.

Ein textiler Gestalter musste auch Weben können, ein Innenarchitekt auch Tischlern. Wenn Menschen ein Gefühl für die Materialien bekommen sollen ist die Arbeit damit etwas grundsätzliches. Das haben die Leute am Bauhaus perfekt erkannt.

Was heute als "Bauhaus" verkauft wird ist vielfach der "Internationale Stil" ( siehe https://deu.archinform.net/stich/565.htm )
der nachgemacht wird. Anscheinend haben einige Architekten mal ein Buch von Richard Meier in der Hand gehabt ...

Das Problem der Architektur seit dem 2. Weltkrieg liegt woanders: ein einzelnes Haus sieht gut aus, jedoch wird dieser Stil in einer ganzen Siedlung oder gar in einer ganzen Ortschaft für Menschen eher abstoßend.
Die Architekten (und noch häufiger die Bauherren) interessiert nur ihr Objekt und nicht die gewachsene Umgebung.

Bedauerlich.

Peter

Peter,
du hast natürlich recht.

Nur diese Mühe so ins Detail zu gehen , darauf hatte ich einfach keine Lust.

Auch im Wissen, sowieso nicht verstanden zu werden. Du machst mir wieder Mut.

Gruß
Monophonic

Moin,
wer sich etwas umfangreicher über Braun informieren möchte:
www.hifimuseum.de/braun-kronberg.html

Bei Braun Hifi denke ich heute noch an eigenständiges Design und wegweisende Einzelprodukte aber auch an die thermischen Probleme bei den Atelier-Anlagen.

Hallo,

die thermischen Probleme haben aus der Zeit viele deutsche Verstärker...

Das Problem bei Braun waren zum Schluß die kleinen Mengen, so wurde viel in Asien an Platinenware oder Laufwerken zugekauft und dann bei Lohnfertigern zusammenmontiert, denn eine eigene Fertigung hätte sich überhaupt nicht mehr gerechnet.

Als Beispiel kamen Plattenspielermotoren auf Chassis aus der St. Georgener Fertigung von DEWEG (frühere Dual-Produktion) und wurden beim Eben ( http://www.eben-elektronik.de/unternehmen/geschichte-historie/ ) zum kompletten Plattenspieler montiert.

Peter

monophonic (Beitrag #28) schrieb:

DB (Beitrag #27) schrieb: Das mag ich so nicht sehen. Ansprechende Formgestaltung ja. Der Rest, hm. Wer als Kundiger einen Blick in einen PS 1000 wirft, wird mir lebhaft zustimmen.

Wer als Kundiger einen Blick in den Verstärker und auf den Tuner wirft, wird mir lebhaft zustimmen. Kann sein, daß der PS1000, als er 1967 herauskam, trotz fehlenden Atiskatings innovativ war.
Die dargestellte Atelierserie war es zum Zeitpunkt ihres Erscheinens technisch definitiv nicht.


MfG
DB

" Braun PS1000 " - sein Ruf und Image... besser als die wirkliche absolute Qualität. ( hifimuseum )

..... im G e g e n s a t z zum " Tonbandgerät TG 1000 " !!! Präzise, ( Bandlaufstabilität ), leise und tolle Haptik.

Aber die " Groß - Spulen " trafen den " Zahn der Zeit " und dementsprechend..... für Revox.

Sie mussten sich mit der B 77 Version schoon " hart ins Zeug legen " um Augenhöhe zu erreichen.

Bei meiner Hifi - Komplettanlage erhielten dann auch die Revox - Bausteine den ZUSCHLAG -
bis mir der Pseudo - Industrie - Look auf den..... ging !!!

8erberg (Beitrag #29) schrieb:

Was heute als "Bauhaus" verkauft wird ist vielfach der "Internationale Stil" ( siehe https://deu.archinform.net/stich/565.htm ) der nachgemacht wird.

Mag sein, ist dennoch Schund.

Hallo,

Schund ist das nicht.

Man möge sich nur die Wohnungs- und Lebensverhältnisse der Menschen zu der Zeit anschauen: Toilette vielfach nur auf "halber Treppe", kein Bad, enge freuchte Wohnungen, verwinkelt und dunkel.

Allerdings wurde beim Thema Architektur der Städtebau vergessen.

Oscar Niemeyers Brasilia war ein hochgestecktes Ziel, im "kleineren" in Deutschland z.B. Hansaviertel in Berlin zeigen, dass die Ideen auch das neue Wohnen in äusseren neuen Formen zu bringen wohl als gescheitert betrachtet werden müssen wenn man ohne Konzept die Sache durchzieht.

Andere Beispiele wie z.B. die Weißenhofsiedlung in Stuttgart überraschen positiv.

Die meisten Menschen wünschen sich doch eher eine Wohnung in einem Gebäude in "klassischer Form" - allerdings mit modernem Grundriss.
Wer sich z.B. in Essen die Margarethenhöhe anschaut wundert sich wenn er vom gleichen Architekten (Georg Metzendorf) andere Gebäude sieht...

Wichtig ist immer, dass der "Schnitt" der Wohnung die heutigen Standards erfüllt, sonst würden nicht so viele Wohnungen in wunderschönen Fachwerkstädten leerstehen (z.B. in Monschau).

Ein schönes Haus anschauen ist das Eine, aber ohne vernünftiges Bad oder Küche will keiner wohnen.

Ein Bekannter aus den Niederlanden hat in einem kleinen Ort in Hessen (ein tolles Fachwerkhaus, aaaber von innen) für ein paar tausend Euro gekauft und baut es für sich um. "In Holland würd ich dafür nix kriegen" sagte er zu mir, seine Frau und er sind im Ruhestand und haben Zeit und Geld.

Peter

ZeeeM (Beitrag #21) schrieb:

Könnte sein, wenn die Sache gut läuft, das Apple da Kaufinteresse zeigt.

Herrje, weshalb denn das? Solche Gerüchte hörte man auch mal zu Zeiten, als Loewe in die Krise schlidderte und das hätte wirklich gepasst in vielen Bereichen. Und? Nix...

Warum sollte das bei "Braun", welches ja nicht mehr als ein wiederbelebter Name wäre, anders sein? wegen der Affinität von Steve Jobs zum Braun-Design?

Maybe ... wenn die Sache gut läuft.
Vermutlich würde man eher Sonos kaufen.

Herrje, mal andersrum gefragt.
Warum sollte es eigentlich nicht mit einem BRAUN Revival funktionieren? Vielleicht sogar weil Jonathan Ive eine Richtung vorgegeben hat die PURE zu schönsten zukünftigen Taten animiert.

Gruß
Monophonic

Es kommt schon darauf an, welche Marktbedeutung eine Marke darstellt. Beats ist da eine andere Nummer als Braun.

Bin ja selbst sehr gespannt, wohin die Reise mit Braun á la Pure gehen wird. Hoffe da auf ein paar optisch sehr ansprechende und technisch sehr smarte Geräte, welche früherer Qualität in Sachen Audio nicht nachstehen.

Nur die Kurve zu Apple bekomme ich dabei einfach nicht.

Mit Apple ist das hier wohl ein Running Gag.
Obwohl wenn die Hipster auf Hifi aufsatteln ... könnte Braun ein Renewable als Marke erleben.

Apple Geräte sind im Konsumerbereich eher Lifestyle als Techprodukte.
Specs der Hardware spielen kaum eine Rolle.
Allerdings müssten die Geräte ihren Preis haben und der wäre vermutlich eher in der Region von T+A ... aber was soll denn Braun da?
Wenn, wird es, ich erwähnte es schon, Synergieeffekte geben, und zwar das Braun Geräte nur oder nur richtig gut im Applebiotop funktionieren.
Aber mal schauen, für welche Zielgruppe die Geräte kommen.
Denkbar wäre auch, das man man den traditionellen es etwas schwerer machen möchte. Heute könnte man mit weniger Problemen den Formfaktor der Atelier Serie bedienen,
Es gibt halt eine menge Stellschrauben an denen gedreht werden könnte.

ZeeeM (Beitrag #43) schrieb:

Apple Geräte sind im Konsumerbereich eher Lifestyle als Techprodukte. Specs der Hardware spielen kaum eine Rolle. :prost

Mit Verlaub, aber das ist mal völliger Blödsinn!

Mag sein, das ich vollkommen Blödsinn rede, aber frag mal welche Rolle bei dem Konsumenten Anzahl der Cores, der Speicher, Akku in mAh etc. etc. spielt.
Man muss den Begriff "User Experience" mal so verstehen, wie Jobs ihn verstanden hat, da werden technische Daten nebensächlich und nur ein Mittel zum Zweck

Aber das gilt doch nicht nur für die Käufer von Apple-Geräten. Den meisten Normalnutzern ist das wohl eher egal, sie haben keine Ahnung davon oder es interessiert sie auch nicht. Und für die Standardanwendungen vieler Käufer ist das m. E. mittlerweile auch gar nicht mehr so kritisch. Da ist das Gerät tatsächlich ein Mittel zum Zweck.

ZeeeM (Beitrag #45) schrieb:

Mag sein, das ich vollkommen Blödsinn rede, aber frag mal welche Rolle bei dem Konsumenten Anzahl der Cores, der Speicher, Akku in mAh etc. etc. spielt. Man muss den Begriff "User Experience" mal so verstehen, wie Jobs ihn verstanden hat, da werden technische Daten nebensächlich und nur ein Mittel zum Zweck ;)

Sehe ich da Ähnlichkeiten bei B&O?

wenn Apple Geräte, jetzt B&O in diesem Kontext diskutiert werden dann kann man auch z.B. Naim und Linn hinzunehmen.

....eben teure Maintstreamgeräte. Aber diese Diskussionen ist hier im Forum schon x-mal geführt worden.

Ich sag mal so: In Zeiten (oder bei Zielgruppen) wo die Technik nicht primär zur Kaufentscheidung führt, ist das "Look and Feel" nicht zu vernachlässigen.

Ist weitab vom Thema, ich will es danach aber gut sein lassen.

8erberg (Beitrag #36) schrieb:

Schund ist das nicht. Wichtig ist immer, dass der "Schnitt" der Wohnung die heutigen Standards erfüllt, sonst würden nicht so viele Wohnungen in wunderschönen Fachwerkstädten leerstehen (z.B. in Monschau). Ein schönes Haus anschauen ist das Eine, aber ohne vernünftiges Bad oder Küche will keiner wohnen.

Nun, mag sein, daß ich diesbezüglich durch die Kindheit vorgeprägt bin. Wenn ich dann in sogenannte moderne Häuser komme und dort sind dann plötzlich Türbreiten von 80cm und Deckenhöhen von 2,40m, dann finde ich das unabhängig von der Grundfläche schon einmal unheimlich einengend.

Ich bin schon in einigen Häusern gewesen, wo ich mich in einen Sessel setzte und am liebsten gar nie mehr weg gewollt hätte. Ein Gefühl der Behaglichkeit stellte sich sofort ein (früher verwunderte mich das).
Diesen Gebäuden war trotz unterschiedlichen Erhaltungszustandes eines gemein: sie hatten schön proportionierte hohe Zimmer mit Stuckdecken und auch Holztäfelungen, verzierte Treppengeländer, Kamine oder auf Tierfüßen ruhende gußeiserne Heizkörper. Das neueste dieser Häuser war 1912 fertig geworden.
In keinem, wirklich absolut keinem modernen Gebäude, egal wie luxuriös ausgestattet, war es so angenehm.


MfG
DB