Teufel System 5

dann bin ich ja beruhigt..aber für wen lohnt sich dann überhaupt das system 6?

der flachere und hübschere LS haben will.

hi, vielen dank schon mal..

nun hat sich mir eine weitere wirklich wichtige frage aufgetan, ich bin mir sehr unsicher ob ich direktstrahler oder dipole nehmen sollte. warum? nicht wegen dem musikhören oder nicht hören sondern aufgrund des raums.

Ist unproblematisch. Dipole sind eher für Kinovorführungen. Allerdings würde ich immer Dipole nehmen, da Direktstrahler einfach zu wenig räumlichkeit vermitteln. Im besten Falle sind diese unmschaltbar (dipol, bipol, direkt).

irgendwie klingt mein teufel nicht hoch genug; was habt ihr da für ne einstellung genommen am avr (hab onkyo 805)

@ bodylove01

Dipole würde ich dir nicht empfehlen.
Gründe dafür kannst du in meinem Erfahrungsbericht nachlesen http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=36&thread=7606&postID=22#22


@ fireline

Bei "Teufel M 550 D" kannst du nur zwischen Dipol und Direkt Strahler umschalten. Wobei im Direktstrahlmodus nur eine Seite des Dipollautsprechers aktiv ist (ist ja auch logisch).

danke, aber wie ist das denn dann beim umschlaten der box, diese sollte doch dann bei beiden gleich sein und wenn ich direct mache habe ich doch den selben effekt wie bei den direktstrahlern?!

hinter der couch ist ein großes regalkontrukt, müsste darauf die dipole stellen und den rear center dazwischen (abstand zwischen den einzelnen boxen beträgt somit etwa 40cm oder so) wird wohl etwas knapp oder was meint ihr?

deshalb die frage bezüglich der räumlichkeit, ob es sinnvoll ist dipol statt direkt?!

bodylove01 schrieb:

danke, aber wie ist das denn dann beim umschlaten der box, diese sollte doch dann bei beiden gleich sein und wenn ich direct mache habe ich doch den selben effekt wie bei den direktstrahlern?!

Du hast zwar selben Effekt, aber nicht den selben Klang.
Hast du eigentlich meinen Bericht gelesen? --->

Jetzt kommt das große ABER: Die Homogenität zwischen den Front (M 550 FCR) und den Surround/Dipol (M 550 D) war nicht besonders gut. Der Grund dafür war völlig klar: Die Fronts hatten zwei Tief-Mitteltöner und einen Hochtöner. Bei den Dipolen im Direktstrahlmodus war es genau andersrum; zwei Hochtöner und ein Tief-Mitteltöner.

kopfbeisser schrieb:

irgendwie klingt mein teufel nicht hoch genug; was habt ihr da für ne einstellung genommen am avr (hab onkyo 805)

hab jetzt höhen bei center und front auf +5 erhöht; überleg jetzt ob ich manuell im avr soundprofil änder und speicher; ist bissl mühsam wie beim Equalizer

@ bodylove01

Noch was:
Die Dipole erzeugen keinen Raumklang, sondern ein "diffuses Etwas".
Und für direktionale Effekt sind sie auch gaaaaanz schlecht geeignet, z.B wenn ein Flugzeug von Hinten nach Vorne fliegt, wirst mit Dipolen zuerst etwas diffuses hören und dann kommt der Ton aus den Frontlautsprechern. Mit Direktstrahlern, wirst du aber das Flugzeug von Hinten kommen hören und einen sauberen Übergang zu den Frontboxen.
Das nenne ich Raumklang und nicht diesen diffusen Brei von den Dipolen.

Huisos schrieb:

Bei "Teufel M 550 D" kannst du nur zwischen Dipol und Direkt Strahler umschalten. Wobei im Direktstrahlmodus nur eine Seite des Dipollautsprechers aktiv ist (ist ja auch logisch).

Ich hatte ja auch geschrieben im besten Falle. Es gibt solche LS.

Ansonten zu deinen Ausführungen Dipol / Normal:

Kann ich nicht nachvollziehen. Mit Direktstrahlern klebt quasi der ganze Sound an den LS. Räumlichkeit gleich Null. Bei jedem Soundfitzerl der von hinten kommt, weiß man genau wo die Box montiert ist. Das ist m.E. ganz und gar nicht Kinolike.

oh mist, genau solch eine antwort hatte ich gehofft nicht zu erhalten aber wie sehen das denn die anderen?

ich bin mir total unschlüssig!!

Ist halt auch größtenteils Geschmackssache. Einfach ausprobieren.

also was ich mir nun überlegt habe ist, dass ich mir das system 5 als concert version order mit einem rear-back center mit 4 ls-ständer, somit habe ich auch hinten die ideale höhe von 70cm und den rearback center werde ich ins regal stellen (auch 70cm hoch) und kann, da ich dann die ls-ständer habe die boxen in einem abstand von jeweils 70-100cm entfernung aufstellen..dipol wäre einfach zu eng und könnte wohl kaum den vollen nutzen daraus ziehen..hatte vor langer zeit (bis september 2004) dieses system schon einmal auch mit dipolen und der klang war zwar hammer, allerings weiß ich nicht ob es die perfekte option für mich war..direktstrahler zu wählen, ist wohl in meinem fall die bessere entscheidung!! oder was meint ihr..ein paar meldungen vorher ist ein kleiner raumplan von mir!!!!

bodylove01 schrieb:

da ich dann die ls-ständer habe die boxen in einem abstand von jeweils 70-100cm entfernung aufstellen..dipol wäre einfach zu eng und könnte wohl kaum den vollen nutzen daraus ziehen..

Da hast du vollkommen recht. Dipole brauchen viel Platz, damit sich die Schallreflexionen gut entfallten können

bodylove01 schrieb:

direktstrahler zu wählen, ist wohl in meinem fall die bessere entscheidung!! oder was meint ihr..

Ja ist es! Bei drei Direktstrahlern erhälst du einen wunderschönen Raumklang

fireline schrieb:

Mit Direktstrahlern klebt quasi der ganze Sound an den LS. Räumlichkeit gleich Null.

Ah Quatsch!
Es ist ja nicht so, dass Direktstrahler den Sound wie ein Laser auf den Punkt genau wiedergeben. Die Schallwellen entfalten sich auch in der Breite und Höhe...


Welche Lautsprecher hast du? Wenn ich fragen darf?

Ich selbst besitze nur ein 4.1 System (Center fehlt) mit Direktstrahlern, und wenn der Film es hergibt, dann klingt das wirklich umwerfend. Da merkt man überhaupt nicht, wo eine Box steht.

M4RI4N schrieb:

Ich selbst besitze nur ein 4.1 System (Center fehlt) mit Direktstrahlern, und wenn der Film es hergibt, dann klingt das wirklich umwerfend. Da merkt man überhaupt nicht, wo eine Box steht.

Seh ich auch so.

M4RI4N schrieb:

Ich selbst besitze nur ein 4.1 System (Center fehlt) mit Direktstrahlern, und wenn der Film es hergibt, dann klingt das wirklich umwerfend. Da merkt man überhaupt nicht, wo eine Box steht.

Genau das meine ich

so sehe ich das auch, zumal nicht immer ein testsieger mit dipolen ausgelegt ist bei mir es wohl somit die concert-version des system 5!!

Huisos schrieb:

@ bodylove01 Noch was: Die Dipole erzeugen keinen Raumklang, sondern ein "diffuses Etwas". Und für direktionale Effekt sind sie auch gaaaaanz schlecht geeignet, z.B wenn ein Flugzeug von Hinten nach Vorne fliegt, wirst mit Dipolen zuerst etwas diffuses hören und dann kommt der Ton aus den Frontlautsprechern. Mit Direktstrahlern, wirst du aber das Flugzeug von Hinten kommen hören und einen sauberen Übergang zu den Frontboxen. Das nenne ich Raumklang und nicht diesen diffusen Brei von den Dipolen.

Kann ich ganz und gar nicht sagen,also bin mit meinen Dipolen mehr als zufrieden,war auch lange am überlegen Direkt oder Dipol!Mit dem diffusen Brei kann ich überhaupt nicht bestätigen,eher kann man nicht orten wo Box ist!
Aber der Sound ist wie Surround sein sollte,in meinen "Ohren"!

toto7404 schrieb:

Mit dem diffusen Brei kann ich überhaupt nicht bestätigen,eher kann man nicht orten wo Box ist!

lol, du weist aber schon was diffus bedeutet?
Nicht ortbar oder diffus ist das gleiche.


Wikipedia:

Diffusion (lat. diffundere „ausgießen, verstreuen, ausbreiten“), diffus dt. auch im Sinne „nebelhaft“, „mit nicht erkennbaren Umrissen versehen“,

toto7404 schrieb:

Aber der Sound ist wie Surround sein sollte,in meinen "Ohren"!

Na wenn dir dieser alte "Pro Logic" Sound gefällt, viel Spass damit...

Na wenn dir dieser alte "Pro Logic" Sound gefällt, viel Spass damit...

Und wie ist es dann im Original - im Kino? Das ganze hat mit Pro Logic so ziemlich gar nichts zu tun, da nur die Höhen beschnitten werden. Eine Ortbarkeit ist trotzdem gegeben. Diese ist nur dann aufgehoben, wenn viele Direktstrahler verwendet werden, oder halt Dipole.

lol, du weist aber schon was diffus bedeutet? Nicht ortbar oder diffus ist das gleiche.

Ich meinte das auch so,das man die Box nicht orten kann,aber der Sound sehr wohl präzise kommt,um dein Beispiel mit dem Flugzeug aufzunehmen,das es von hinten links nach vorne rechts "fliegt"!
Bin mir sehr wohl bewußt das man beide Begriffe gleich definieren kann,bin mir auch bewußt das hier so manche "Audiophile" oder die sich dafür halten,auch das Gras wachsen hören.....!

so langsam aber sicher habe ich das gefühl, lieber die dipole zu ordern..warum?im großen und ganzen klangen diese damals schon recht gut, doch weiß ich nicht ob es mit den direktstrahlern besser werden könnte..die dipole und rearcenter müssen diese denn auf der selben höhe sein?auf der homepage von teufel steht auch etwas bezüglich des aufstellens der boxen, jedoch kann ich kaum eine der beschriebenen aufstelleungsweise zu 100% erfüllen..zumindest was die surrounlautsprecher angeht..wie gesagt, ich bin noch immer sehr hin und her gerissen..vielen dank schon mal für die vielen antworten

ps: wenn ich die direkt strahler sprich die concert version ordern würde, dann + den lautsprecherständern für hinten, allerdings bei der cinema version würde ich diese auf mein regal stellen was etwa 160 cm hoch ist!!

was wäre da denn besser?

Direktstrahler sollten auf keinen Fall über deiner Hörposition sein.

Und Dipole müssen sowieso direkt an die Wand geschraubt werden.

na wenn das so ist werdens wohl die direktsteahler werden

Hier:

Teufel schrieb:

Wie stelle ich die Dipole für den Rear-Bereich meines Lautsprecher Teufel-Surround-Systems in einer 5.1-Konfiguration optimal auf? Die Dipole sollten am besten seitlich vom Hörplatz in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern montiert werden. Viele Teufel-Dipole verfügen bereits über eine integrierte Wandhalterung. Die Dipole strahlen dann nach vorn (Richtung TV) und nach hinten (Richtung Rückwand) ab, so dass am Hörplatz kein direkter Schall zu hören ist. Der Abstand einer lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Rückwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen. Die Dipole können Sie alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Meter anbringen. Fast alle Teufel-Dipole haben zur Aufnahme des Wandhalters im Boden eine M6-Stopschraube integriert. Wir empfehlen, die Dipole mit Hilfe einer passenden, optional erhältlichen Wandhalterung drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten. Dadurch reflektieren die Dipole an der Rück- und Seitenwand und erzeugt somit die gewünschte Diffusität. Der Abstand der lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen. Dipole wären zwar theoretisch auch auf Standfüßen zu positionieren, doch können wir keinen Standfuß anbieten, der eine empfohlene Höhe von mindestens 1,40 Meter hat. Eine Standfestigkeit ist bei dieser Höhe nämlich nur garantiert, wenn die Sockelplatte sehr groß ist. Doch eine Standfläche von ca. 1 x 1 Meter ist sicher nicht schön anzusehen. Vielleicht sieht Ihr Schreiner eine Möglichkeit, eine zu Ihrer Inneneinrichtung passende Vorrichtung anzufertigen. Ansonsten sollten Sie auch für die Surroundkanäle Direktstrahler einsetzen; am besten die gleichen Modelle wie die Frontlautsprecher

fireline schrieb:

Und wie ist es dann im Original - im Kino? Das ganze hat mit Pro Logic so ziemlich gar nichts zu tun, da nur die Höhen beschnitten werden. Eine Ortbarkeit ist trotzdem gegeben. Diese ist nur dann aufgehoben, wenn viele Direktstrahler verwendet werden, oder halt Dipole.

Im Kino? Na auf jeden Fall viel besser als mit den Dipolen. Im Kino kann man ohne Probleme Surround rechts von Surround links unterscheiden, ist ja auch logisch, denn es werden Direktstrahler eingesetzt.
Es sind zwar mehrere Direktstrahler pro Surround Kanal, aber sie dienen nicht dazu um eine Diffusität zu erzeugen. Sondern dazu, damit alle Zuschauer im großen Kinosaal was vom Surround Sound haben.

Ich schreibe aus Erfahrung, denn ich hatte beide Varianten als Surround - Dipol und Direkt.
Mit Direktstrahlern hatte ich eindeutig das bessere Surround Erlebnis.

hier wird es ganz anschaulich beschrieben, runterscrollen auf dipol
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen

was meine raumbeschaffenheit angeht, bin ich nun komplett verwirrt was das "richtige" system angeht..es gibt wohl immer ein für und wider bezüglich der dipole bzw. direktstrahler..aber was mache ich nun? wenn ich das nötige budget hätte so würde ich einfach zwei weitere ls mitbestellen um herumexperimentieren zu können..bin wirklich verwirrt..bei mir wird es am ende ein 6.1 system mit einem direktstrahler im rearbereich..was nun?

Im Kino? Na auf jeden Fall viel besser als mit den Dipolen. Im Kino kann man ohne Probleme Surround rechts von Surround links unterscheiden, ist ja auch logisch, denn es werden Direktstrahler eingesetzt.

Ja, aber jede Menge davon.

Es sind zwar mehrere Direktstrahler pro Surround Kanal, aber sie dienen nicht dazu um eine Diffusität zu erzeugen.

Veto. Auf jeden Fall wird dadurch Diffusität erzeugt. Oder kannst du ganz genau sagen aus welchem LS der Surroundsound kommt. Wenn du das kannst bin ich schwer begeistert.

Sondern dazu, damit alle Zuschauer im großen Kinosaal was vom Surround Sound haben.

Wenn das der einzige Grund ist, warum wird dann im Frontbereich jeweils nur ein LS -also FL, Center, FR- eingesetzt?

Ich schreibe aus Erfahrung, denn ich hatte beide Varianten als Surround - Dipol und Direkt. Mit Direktstrahlern hatte ich eindeutig das bessere Surround Erlebnis.

Das mag ja für dich stimmen. Aber im allgemeinen sind Dipole oder mehrere Direktstrahler besser geeignet einen großen "Klangteppich" zu erzeugen.

bodylove01 schrieb:

was meine raumbeschaffenheit angeht, bin ich nun komplett verwirrt was das "richtige" system angeht..es gibt wohl immer ein für und wider bezüglich der dipole bzw. direktstrahler..aber was mache ich nun? wenn ich das nötige budget hätte so würde ich einfach zwei weitere ls mitbestellen um herumexperimentieren zu können..bin wirklich verwirrt..bei mir wird es am ende ein 6.1 system mit einem direktstrahler im rearbereich..was nun?

Das gute bei Teufel ist doch,das Du 8 Wochen Rückgaberecht hast,also probiere doch beide aus und entscheide Dich für die Boxen deiner Wahl!

Gruß
Toto

der hinversand muss immer gezahlt werden, der rückversand wird nur in den ersten 14 tagen erstattet - DAS steht aber nur im kleingedruckten...

@ fireline

du hast immer noch nicht geantwortet welche Lautsprecher du hast. Nur so aus Interesse.

Huisos schrieb:

@ fireline du hast immer noch nicht geantwortet welche Lautsprecher du hast. Nur so aus Interesse.

Na wenn es dich so interessiert. Meine Anlage habe ich jetzt im Profil ergänzt.

Ich hab mir gestern Abend mein System 5 bestellt.

moman schrieb:

Ich hab mir gestern Abend mein System 5 bestellt. :prost

Das alte oder das neue?

M4RI4N schrieb:

moman schrieb: Ich hab mir gestern Abend mein System 5 bestellt. :prost Das alte oder das neue?

Das alte Set.

Das neue gefällt mir optisch nicht und passt nicht zu meiner Einrichtung.

alt? / neu?

moman schrieb:

M4RI4N schrieb: moman schrieb: Ich hab mir gestern Abend mein System 5 bestellt. :prost Das alte oder das neue? Das alte Set. Das neue gefällt mir optisch nicht und passt nicht zu meiner Einrichtung. :prost

Dann mal meinen Glückwunsch. Hätte ich nicht schon das System, welches in meinem Profil zu finden ist, dann wäre das wohl auch mein System geworden. Zumindest hätte ich es getestet.

bodylove01 schrieb:

alt? / neu?

Wie jetzt?

bodylove01 schrieb:

alt? / neu?

alt --> http://www.teufel.de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm
neu --> http://www.teufel.de/THXsysteme/System5-THX-Select2.cfm

Das habe ich doch schon längst beantwortet

bodylove01 schrieb:

alt? / neu?

direkt einen beitrag über dem deinigen steht die antwort. derzeit gibts ja schon fast zwei alte zum preis eines neuen system 5.

tss schrieb:

bodylove01 schrieb: alt? / neu? direkt einen beitrag über dem deinigen steht die antwort. derzeit gibts ja schon fast zwei alte zum preis eines neuen system 5.

Da lohnt sich das normale

hi nochmal..

also noch eine frage zu den surroundlautsprechern..auf seite 13 oder 14 des threats ist ein bild meiner wohnumgebung..habe überlegt mir nun doch lieber die dipole zu bestellen, allerdings würde ich diese in etwa 150cm höhe auf einem regal stellen..diese sollten dann auch etwa 150cm auseinander stehen und etwa 10-15 cm weg von der (rück)wand..sollte ich da überhaupt noch einen rearcenter hinzuholen (direktstrahler)?wenn ja, in welcher höhe sollte dieser stehen? dazwischen oder etwa auf der höhe um die 70cm?

hi..

also ich habe mir soeben mein system 5 bestellt, und da es zur zeit recht günstig angeboten wird, man zusätzlich 10% mit einem gutschein bekommt, ließ mich das nicht länger zögern werde damit def. einen guten kauf gemacht haben und freue mich schon jetzt darauf, die ein oder andere bd bzw. dvd zu schauen..hoffe ihr könnt mir vielleicht noch helfen den sub ordentlich einzustellen (steht in ecke), bzw. die ls im surround-bereich aufzustellen..

viele grüße