Bassendstufe für kleinstes Geld.Spurt CPS 300.2 Endstufe NEU für 31,80 euro 376Watt rms

würde die sekundäre pufferung um einiges erhöhen.
ansonsten sieht sie für das geld gar nicht mal
so schlecht aus.

grüße,
tim

Auf die Gefahr hin, wieder mit dem emi aneinander zu geraten,

Aber:

emi schrieb:

würde die sekundäre pufferung um einiges erhöhen.

Davon rate ich ab - der Nutzen ist fragwürdig und wenn es schlecht läuft, raucht das Netzteil ab!

selbst testen und dann urteilen

wenn man nachher ein defektes Netzteil hat ist es zu spät - auf Garantie geht dann natürlich auch nichts mehr...

(Wie will der 08/15 User so was selbst testen?)

4x1000µ sekundär is nix.

über 2200 - 3300 wird sich dieses netzteil nicht beschweren.
und kondensatoren tauschen kann jeder, der schonmal
2 kabel zusammengelötet hat.

bei 25€ NP ist es, meiner meinung nach, einen versuch wert.
muss natürlich jeder für sich entscheiden...

von direkter pufferung an den transistroren würd ich
unerfahrenen usern abraten. da gibts ein/zwei sachen zu
beachten.

emi schrieb:

4x1000µ sekundär is nix.

Kann ich absolut nicht nachvollziehen!

emi schrieb:

über 2200 - 3300 wird sich dieses netzteil nicht beschweren.

Kennst du das Netzteil? Oder wie kommst du zu deinen Aussagen?

erfahrungen. praktische

d.h. du hast schon mal ein Schaltnetzteil entwickelt?

nein, aber ich hab schon wesentlich kleinere netzteile mit
sehr viel höheren kapazitäten bestückt.

Da haben sich ja 2 gefunden

ich sags dir

theoretiker und praktiker

Und das nennst du "Erfahrung"? Hast keine Ahnung davon, wie ein SNT funktioniert, aber Hauptsache "Viel hilft viel", also dicke Kondensatoren reinbuttern weil der Hersteller zu blöde ist die Siebkondensatoren ausreichend zu dimensionieren?

Wenn du für dich privat solche "High-Elend-Tuningmaßnahmen" verbastelst, ohne zu wissen, was du tust, ist es deine Sache - aber dann lass bitte solche Empfehlungen an unbedarfte dritte sein.

Ich bin der Meinung, dass es hochgradiger Pfusch ist und man es besser sein lassen sollte!

emi schrieb:

würde die sekundäre pufferung um einiges erhöhen.

Mir fällt dann immer das hier als Paradebeispiel ein...also emi: Ziele sind gesteckt^^





EDIT: Ich weiß, es gibt Endstufen mit wesentlich mehr CAPazität^^ aber diese Amp ist mit "nur" 2*150W angegeben

SmokieMcPot schrieb:

EDIT: Ich weiß, es gibt Endstufen mit wesentlich mehr CAPazität^^ aber diese Amp ist mit "nur" 2*150W angegeben 8)

Wann hört dieser Unfug endlich auf, aus der skundärseitigen Kondensatorkapazität auf die Qualität der Endstufe zu schließen?

Soundscape9255 schrieb:

...aus der skundärseitigen Kondensatorkapazität auf die Qualität der Endstufe zu schließen?

Tut doch keiner

Interpretiere da bitte nicht zu viel hinein

ok....

du darfst deine meinung ja auch gern haben

so habe ich auch meine. darum sagte ich ja auch:
muss jeder selbst wissen, was er tut.
ich werfe dem hersteller hier auch kein unvermögen vor.
geht mir aber nicht nur um die siebung.

der geithain hat da was sehr nettes gebastelt.

http://geithain.piranho.de/audio_/100HC/HC_build/DSC00331.JPG

in dem sinn: wers testen will möge dies tun.
auf eigene gefahr hin

@ Smokie:

emi schrieb:

der geithain hat da was sehr nettes gebastelt. http://geithain.piranho.de/audio_/100HC/HC_build/DSC00331.JPG

Ist der nicht Elektronikstudent? Sollte er es nicht besser wissen?

scheinbar tut er es

der Schein trügt...

Ihr zwei habt euch richtig lieb.

Ich als jemand, der - mangels Wissen - noch nie an Endstufen "rumgetuned" hat würde sagen:
Jemand, der einfach ne SEHR günstige Endstufe für seinen Sub sucht, wird nicht auf die Idee kommen, die Sekundärpufferung zu verändern, weil die Endstufe dann hoffentlich irgendwas besser macht.
Die damit angesprochene "Kundschaft" ist zufrieden, wenn sie die Endstufe überhaupt zum Laufen bringt.

Naja - ich erinnere mich da noch an den "Soundiman" der meinte irgendwelche 08/15 Endstufen mit ein paar Kondensatoren und Affenkitt auf "High-End" Niveau zu tunen - gibt genug leichtgläubige, die solchen Unfug für bare Münze nehmen und nachmachen...

da spricht der theoretiker ohne praktische erfahrung auf
diesem gebiet
und so einfach hat es sich der soundi damals auch nicht gemacht.


wer möchte soll es doch einfach testen.
der soundscape hält vieles, sehr schnell für unfug, ohne
selbst irgendetwas davon getestet oder gehört zu haben.

jedenfalls will ich den thread hier nicht weiter mit
endlosen diskussionen zumüllen.
wie schon mehrmals geschrieben: testen, oder sein lassen.

grüße,
tim

emi schrieb:

da spricht der theoretiker ohne praktische erfahrung auf diesem gebiet

Da muss ich den Praktikanten aber mal korrigieren: Ich hab schon mehr als ein SNT entwickelt und "komischerweise" haben die theoretischen Ansätze in der Praxis funktioniert...

emi schrieb:

der soundscape hält vieles, sehr schnell für unfug, ohne selbst irgendetwas davon getestet oder gehört zu haben.

ähmmmm... im Gegensatz zu anderen äußere ich mich nur zu Themen, von denen ich Ahnung habe - wenn ich etwas für Unfug halte, dann kann ich es auch bei Bedarf ausführlich begründen - das macht aber nur Sinn, wenn mein Gegenüber mir dabei folgen kann....

btt

Also

Praktische Erfahrungen

Die Sekundäre Pufferung zu erhöhen bringt bei niedrigen Frequenzen (30Hz-40Hz) einiges. Dort reicht die Pufferung der meisten Amps nicht aus, weshalb die Leistung stärker einbricht.

Schadet es dem Netzteil? Nein.....im normalfall nicht.

Die Pufferung/Glättung kann das NT nicht direkt zerstören. Wenn du da anderer Meinung bist Soundscape so bring hier auch mal eine Begründung.

Es kann lediglich passieren, dass die Stromaufnahme beim Laden so hoch wird, das dir die Leiterbahnen wegbrennen. Das passiert aber nur, wenn man es extrem übertreibt. (3-5 mal so viel wie orginal)

Ich selbst habe schon einige versuche mit höherer Pufferung gemacht und es auch schon bis zum äußerten getrieben (60000µF und mehr) im Sekundärteil und es gab keine Probleme.

Ich weiß auch wie ein Schaltnetzteil funktioniert und kann mir genau aus diesem Grund keinen Rheim darauf machen, worauf du hinaus willst.......Also bitte ich hiermit um eine ausfühliche Erklärung, was das NT zerstören soll.

Wie Emi schon sagte....Theorie und Praxis.....da liegen Welten zwischen....und wenn du schon selbst einige SNT entwickelt hast, dann gib bitte ein Schaltbild. Es kommt stark darauf an, mit welchen Frequenzen gearbeitet wird.....

MFG

Warlord

WarlordXXL schrieb:

Die Sekundäre Pufferung zu erhöhen bringt bei niedrigen Frequenzen (30Hz-40Hz) einiges. Dort reicht die Pufferung der meisten Amps nicht aus, weshalb die Leistung stärker einbricht.

Das ist Unfug.... - der Sekundärseitige C ist teil eines Tiefpassfilters - um 30-40 Hz tut sich da garnix!

WarlordXXL schrieb:

Die Pufferung/Glättung kann das NT nicht direkt zerstören. Wenn du da anderer Meinung bist Soundscape so bring hier auch mal eine Begründung. Es kann lediglich passieren, dass die Stromaufnahme beim Laden so hoch wird, das dir die Leiterbahnen wegbrennen. Das passiert aber nur, wenn man es extrem übertreibt. (3-5 mal so viel wie orginal)

Du hast Halbleiter die grenzen in Sachen Stromtragfähigkeit haben - mehr brauch ich an der Stelle nicht zu sagen...

Bei 30HZ macht die Pufferung nix? Aha....da Belegen aber diverse Versuche was ganz anderes


Stromlieferfähigkeit des Halbleitermaterials? Die NT Fets können zusammen mehrere 100Ampere liefern bevor sich da was bemerkbar macht....

Also die Erklärung reicht mir da bei weitem nicht

MFG

Warlord

30Hz vs 50KHz im SNT.....

mach doch mal eine simple Rechnung:

Thema Kondensator entladen...

U = 30 V
R = 2 Ohm
t = 10µS (Hälfte von 1/50KHz)
C1 = 1000µF
C2 = 60000µF

uC1(,t = 10µs) ?
uC2(t = 10µs) ?

Ich hab dir schon mal gesagt, das Theorie nicht gleich Praxis ist......

Ich habs selbst nicht nur ein mal getestet......

Sorry, aber wenn du mir immer auf die theoretische Schiene kommen willst, ist die Diskusion für mich damit beendet

MFG

Warlord

WarlordXXL schrieb:

Ich hab dir schon mal gesagt, das Theorie nicht gleich Praxis ist......

Und ich hab gesagt, dass Theorie = Praxis -> oder Bedingungen

WarlordXXL schrieb:

Ich habs selbst nicht nur ein mal getestet......

Jetzt wissen wir aber nicht genau, was du getestet hast....

WarlordXXL schrieb:

Sorry, aber wenn du mir immer auf die theoretische Schiene kommen willst, ist die Diskusion für mich damit beendet

Wasch mir den Pelz, aber mach ihn nicht Nass....

Du wolltest eine Erklärung aber keine Theorie? Wie soll das gegen?

Zur Lösung: Die Spannung an C1 ist 29,9975V und die Spannung an C1 ist 29,85V - der Unterschied ist bezogen auf die Kapazität völlig Wurscht....

(Jetzt müsste ein Stichwort kommen, was zeigt, dass der Unterschied in der Praxis höher ausfällt: ESR - hier verlieren wir effektiv ca 1V im Brückenbetrieb, wenn man reale 70m Ohm gegen Ideale 0 Ohm rechnet - die 10% wird man am Woofer kaum merken)

Nachtrag:

Unterm Strich kannst du mit mehr Kapazität / geringerem ESR nur einen geringeren Ripple auf der Rail raus hohlen - die Untergrenze des Ripples bestimmt deine mögliche Ausgangsleistung. Der Ripple wird aber kaum in den Voltbereich kommen (Dazu müsste es schon wirklich schlecht um den ESR und die Siebung stehen) - dabei ist es sch....egal, ob 30Hz oder 3kHz...

Okay...damit hast du mir bewiesen, dass es in der Theorie kaum einen Unterschied macht. Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich deiner Rechnung irgendwie gerade nicht ganz folgen kann.......wäre nett, wenn du die mal etwas erläuterst.

Um dir zu zeigen, dass es aber in der Praxis doch erheblich mehr Einfluss hat, müsste ich mal ein paar Oszi Bilder machen und dir ein paar Messwerte vorlegen. Aber da ich die nächsten 2 Wochen nicht dazu komm, sag ich jetzt einfach mal....jo du hast recht und ich erhöh die Kapazitäten trotzdem

Aber du hast mir immer noch nicht gesagt, in wie fern der Spass das Netzteil schrotten soll. Du hast gesagt, dass manche Halbleiter eine Begrenzte Stromtragfähigkeit haben. Damit kannst du ja nur auf die NT Fets anspielen.

Okay...nehmen wir mal die IRFZ44N. Dazu nehmen wir den Fall, dass man sie nicht getaktet einsetzt sondern dauerhaft. Somit liegen wir bei 50A Id welche der Transistor schalten kann.

In jeder popligen 0815 Stufe sind mindesten 2-4 dieser Fets pro Wicklung parallel.

Wären wir bei 100-200Ampere die diese Fets schaffen könnten. Und das müssen sie nur für den Bruchteil einer Sekunde, bis die Elkos geladen sind.

MFG

Warlord

ich habs auch schon versucht.
es hat bei ihm keinen sinn...

du kannst ihm mit praktischer erfahrung nichts schmackhaft
machen. ich werd meine kapazitäten auch weiter
erhöhren.

trotzdem will ich mal fragen wie du beim entladen der
kondensatoren, bei den kleinen kapazitäten eine
höhere spannung bekommst als bei den großen.

und welcher strom fließt in diesem fall?

grüße,
tim

Also als Laie auf dem Gebiet kann ich dazu nur sagen, was rechtfertigst du dich da mit Theorie Soundscape?

Wenn dir doch 2 Leute, die das praktisch mehrmals getestet haben bestätigen, dass dies was bringt, würd ich es vielleicht wenigstens mal ausprobieren, damit du dir da ein Urteil machen kannst. Vielleicht revidierst das ja sogar dein "theoretisches Vorwissen"

MfG

ich hätte schon längst was geschrieben, aber ich hab leider grad nicht zu Zeit das Thema entsprechend aufzuarbeiten....

Sobald ich wieder etwas Luft habe, können wir das gerne bis zum bitteren Ende durchdiskutieren....

Das Einzige, was ich noch auf die Schnelle Loswerden möchte - Ein erfahrener Home-HiFi-Verstärkerentwickler hat sich mal wie folgt geäusert:

Randy Slone schrieb:

My rule of thumb for determinung the Size of the reservoir capacitors is to allow 1000µF of rail capacity for every 10-W RMS of amplififier output power"

So... und jetzt übertragt das mal auf das Thema hier...

EDIT - es war Randy Slone und nicht Douglas Self - der schreibt aber ähnliches....

Mit deinem Zitat belegst du ja sogar, dass es was bringt die Pufferung zu erhöhen

1000µF pro 10W RMS würde bedeuten 10000µF für 100W RMS.....so hoch ist fast kein Verstärker gepuffert...meist nicht mal ein drittel....

Dazu sagtest du noch...erfahrener Home Hifi entwickler....Home Hifi Amps haben nur selten was mit Schaltnetzteilen zu tun......gibts zwar auch, is aber eher die Seltenheit....


MFG

Warlord

Soundscape9255 schrieb:

So... und jetzt übertragt das mal auf das Thema hier...

hab ich. merkste was?

WarlordXXL schrieb:

Dazu sagtest du noch...erfahrener Home Hifi entwickler....Home Hifi Amps haben nur selten was mit Schaltnetzteilen zu tun......gibts zwar auch, is aber eher die Seltenheit....

Da liegt der Hund begraben - Home-Hifi-Netzteile arbeiten am Lichtnetz -> Die Cs werden mit 100Hz geladen - Autohifi 20kHz bis ~50kHZ....

aber wie gesagt - verschieben wir das Thema erst mal....

@emi: Ich hab einfach nur die Kapazitäten vertauscht - Flüchtigkeitsfehler von mir - es ging mir auch nur um das "delta"...

Inzwischen zwar vollkommen OT, aber trotzdem:

Danke für den Tip an "DER-KONDENSATOR", habe spontan zwo Stück geordert und heute bekommen. Mal sehen wann und wo die ihren Arbeitsplatz finden..

Ja sag Bescheid wie sie dir gefallen.
Es sind auch nur noch 4 Stück da 8 waren es mal.

Hi, hat sie einen subsonicfilter??
MfG

nö

DER-KONDENSATOR!!! schrieb:

Ja sag Bescheid wie sie dir gefallen. Es sind auch nur noch 4 Stück da 8 waren es mal.

Werde ich dann tun, wird sicherlich aber noch dauern. Wenn ich meinen jetzigen Wagen aufrüste (bislang alles Werksstandard), brauche ich alles neu...bei momentan sehr eingeschränktem Budget. Da heissts warten auf Okkasionen...

hi such grad ne billige anlage für nen kumpel als geschenk zusammen. einsteigeranlage halt.

kannst du einschätzen ob die fürs fs auch was taugt? weil dann hol ich mir auch zwei für subwoofer (bull-kiste) und evtl fs?

lg

och nö fürs FS würd eich die nicht nehmen,die Leistung reicht aber klangtechnisch.
Wenn es dann neu und billig sein soll ne Nitro 2100 aus dem gleichen shop.

wird geordert xD vielen dank

Gibt auch nen Tread zu den Nitro Endstufen.
Kannste du dir ja mal durchlesen wenn du es nicht schon gemacht hast.
http://www.hifi-foru...7431&back=&sort=&z=2