2.0 oder doch 2.1

Wie hoch ist denn dein Budget ??
Bei der Raumgröße würde ich selbst 2 Subwoofer + Antimode nutzen.

Danke für die Rückmeldung. Ich bin halt vollkommen ahnungslos.

Budget ist bisher nicht festgelegt. Die RX8 kosteten so etwa 1400€. Letztlich ist es ja die Frage was man ausgeben muss um ein sinnvolles Upgrade zu erreichen.

Ich habe auch immer noch nicht ganz verstanden wie ein Subwooferbetrieb mittels pre-out funktioniert. Ein Subwoofer mit nur einem Line-in würde die Kanaltrennung der Lautsprecher doch aufheben?
Ich benötige also ein Modell mit L/R Line-in.
Wenn der Subwoofer keine Frequenzweiche und Line-out (zum pre-out/in) bietet bedeutet das doch im Umkehrschluss,dass die RX8 mit ihren jeweils zwei Basslautsprechern auch Bass wiedergeben, nur nicht ganz so tief kommen (lt. Doku bis 32Hz). Habe ich dann nicht viel zu viel Bass? Wie läuft eigentlich die Lautstärkeregelung bei Anschluss über pre-out?

Zwei Subs haben natürlich einen deutlich geringeren WAF als einer..

Grüße
Florian

Guten Abend

Die Rückmeldungen halten sich doch sehr in Grenzen. Sind meine Fragen zu banal oder hatte noch nie jemand mein Problem?

Ich habe in der Zwischenzeit gesucht und musste feststellen, dass die typischen Verdächtigen die in anderen Threads zu finden sind alle am Line-in/Filter/Line-out Problem scheitern.

Nach langer Suche habe ich bei Dynaudio den Sub 3 gefunden. Er liefert ein Mikrofon und Einmesssytem mit und bietet Line-in und -out mit entsprechender Frequenzweiche.
Bei Velodyne gibt es das Gleiche in der SPL Serie als 800i, 800 ultra oder 1000 ultra.
Alle gibt es im WAF steigernden weiß, abgesehen vom 800i sind alle ... teuer.

Ob die gefundenen Modelle für meinen Zweck überhaupt taugen und ob es noch andere mit Frequenzweiche und Ein- und Ausgängen gibt? Über Meinungen würde ich mich freuen.

Grüße
Florian

B&W's DB Serie kann das, kostet aber auch und bei der Raumgröße kannst Du nur mit Nahfeld arbeiten also an die Front zu den LS dazu und (wie schon geschrieben: Am Besten zwei). Eventuell dann halt auch BR wegen der schieren Raumgröße. Da spricht dann nix gegen SVS (Ultra's) oä.

Danke für die Rückmeldung.

Die DB Reihe habe ich mir angesehen. Einen Line-out Anschluss habe ich leider nicht gefunden. Ich kann diese Subs nicht anschließen wenn ich das Signal filtern will/muss. Das gleiche Problem betrifft die SVS Subwoofer.

Ich benötige einen Subwoofer mit Stereo Ein- und Ausgängen und Tiefpassfilter oder wie man das auch immer nennen will.
Bassreflex macht mehr krach aber, so habe ich hier gelesen, geschlossene Systeme sollen für Musik die bessere Wahl sein.

Grüße
Florian

€dit:
Die SVS Ultra kosten mehr als der komplette Rest meiner Anlage, die scheiden aus. Ich habe aktuell noch einmal die Bedienungsanleitung von der 2000er Reihe studiert. Ganz am Ende kann steht, man kann doch den Tiefpassfilter nutzen; fix bei 80Hz? [/quote]
The line level outputs feature a fixed 80 Hz 12 dB/octave high pass filter.
[quote] aber dann auch [/quote] Adjust the low pass filter on the subwoofer to 80 Hz and
then do final low pass blending by ear.
[quote] Kann man das nun regeln oder ist das fix?

Hi,

-stille- (Beitrag #6) schrieb:

... Ich kann diese Subs nicht anschließen wenn ich das Signal filtern will/muss. Das gleiche Problem betrifft die SVS Subwoofer. ...

Wir reden also über das Hochpass-Filter /Tiefenbegrenzung /-entlastung für deine Monitor Audio RX8.
Eine Einstellbarkeit dafür an Subs ist aus der Mode gekommen (zu den AVRs verlagert), heute entweder fix bei z.B. 80 Hz (ist auch durchaus sinnvoll) oder gar kein Filter (= Signal nur durchgeschleift).

z.B. Nubert Subs haben aber sowas noch ("Freq. Sat", auch schon beim AW-443)
https://www.nubert.de/nubox-aw-443/p1593/?category=81

Ansonsten empfiehlt es sich die BR-Öffnung deiner MA zu verschliessen, dadurch ergeben sich schon div. Vorteile in der Addition mit einem /zwei Subs.

Gruss,
Michael

Ja,genau darum geht es!
Ein regelbarer Filter erscheint mir sinnvoll. Die RX8 sind ja Standboxen mit je zwei Tieftönern. Ich weiß leider nicht in welchem Frequenzbereich die aktiv sind. Sie sollen natürlich nicht arbeitslos werden. Ungefiltert klingt für mich eher nach Heimkino. Mein Ziel ist Musik mit mehr Tiefgang, nicht wackelnde Wände beim Fernsehen. Die zwei Sub Lösung ist gut aber der WAF unterirdisch (entfällt damit).
Die Idee die bassreflex Öffnungen zu verschließen erscheint mir logisch.
Wie regelt sich die Lautstärke bei dem Betrieb zwischen Vor- und Endstufe?
Die Dynaudio oder Velodyne bringen Mikro und Einmessystem mit. Für ahnungslose Amateure erscheint das sehr geeignet. Die SVS 2000er haben das nicht und filtern nur fix bei 80Hz. Ist das nicht ein Nachteil? (und ist das bei der jetzt erscheinenden 3000er auch so?)
Die Nubert ist ja niedlich. Vielleicht entlarvt das meine vollkommende Ahnungslosigkeit; wenn ich den Bassteil meiner Lautsprecher vermesse und dann noch bedenke, dass ich zwei Tieftöner pro Lautsprecher habe - was soll mit so einem kleinen Teil besser werden? Es ist ein Aktivlautsprecher, aber wie ist das mit Hubraum?
Wie kann man überhaupt die Subs sinnvoll einordnen?
Die Velodyne habe sehr viel Watt bei kleinerem Tieftöner 8 bzw 10``
Der Dynaudio bietet wenig Watt bei 10``
SVS SB-2000 liegt von der Leistung dazwischen, hat aber das größte Gehäuse und den größten Tieftöner - ohne Einmesstechnik und Mikro aber billiger.
Ist das alles eine Liga?

Grüße
Florian

Huhu

Es wird doch bestimmt jemand helfen können?!

Grüße
Florian

So viele Fragen..

Hallo.

Du machst dir über die falschen Dinge Gedanken.

Erst muß das Grobe stimmen, dann kommen die Feinheiten.

Wenn die LS nicht elektronisch korrigiert werden und der Sub korrigiert wird, dann sollte man ruhig auch mit höheren Übernahmefrequenzen (100 - 150Hz) testen, denn gerade im Bass richtet der Raum das größte Chaos an.

Wieviel Tieftöner mit welchen Übernahmefrequenzen die LS haben, spielt da erst mal keine Rolle

(Voraussetzungen ist nat. das man überhaupt ein vernünftiges Stereodreieck stellen kann.)

Sub ohne Korrektur würde ich gar nicht anfangen, allerdings muß der Sub die Korrektur nicht zwingend selber mitbringen, dafür gibt es einfache Zusatzelektronik:

look

Die Subgröße / Leistungsfähigkeit richtet sich grob nach dem Raumvolumen und nach den eigenen Vorlieben.

In deinem Fall eher eine Nummer größer planen... wobei 2 Subs besser wären.
(die könnten dann event. auch ne Nummer kleiner sein)

"Andere Liga" - der Gedanke ist in nicht optimierten Hörräumen meist überflüssig - der Raum und die Aufstellung werden dir zeigen, wo die Grenzen deines Systems liegen, nicht der Hersteller.

Und viel einfacher würde das alles werden, wenn die Elektronik dafür ausgelegt wäre - also 2.1 Stereoreceiver, AV Receiver oder Vergleichbares.
(dann geht auch jeder Sub easy dran und die Übernahme Problematik ist auch vom Tisch)

Gruß

Danke für die Rückmeldung.Helfen tun die bisherigen Antworten leider nicht.
Ich habe diverse,aus meinem beschränkten Wissen, konkrete Frage gestellt. Die Antworten sind aber alle vollkommen allgemein gehalten.
- Ich habe einen Stereoverstärker mit pre-out. Ja ein "moderner" würde vieles vereinfachen. Es ist aber nun mal wie es ist.
- Antimode ist bestimmt super. Das einfache Modell funktioniert aber mit pre-out Stereo nicht. Der SII kann das vielleicht, richtig eindeutig war die Bedienungsanleitung nicht. Vielleicht geht es also gar nicht. Es würde der komplette Frequenzbereich dadurch gehen und ich hätte schon einmal 350€ ausgegeben. Die von mir genannten Modelle können zumindest, laut Beschreibung, Stereo pre-out, Raumanpassung und Tiefbassfilter.
- Tiefbassfilter erscheint mir notwendig. Ob es wirklich so ist, kA.
- Mit verschiedenen Übernahmefrequenzen experimentieren geht nur mit einem Sub der das auch kann. Sowohl Monitor Audio als auch der SVS Ratgeber empfehlen 50-60Hz für meine LS.
- Raumgröße ist bekannt und recht groß. Zwei Subs geht leider nicht. Der Sub muss also eine gewisse ?Volumen?, ?Leistung?, ?Membranfläche? haben.

Bleiben immer noch die Fragen; welcher Sub wäre geeignet, wie anschließen. Ich kaufe nicht für 1500€ Zeug um auszuprobieren ob es überhaupt funktioniert.

Grüße
Florian

Ok, ich versuch mich noch mal mit dem, was ich weiß.

Wie groß der Sub sein muß, kann man aus der Ferne nicht genau sagen, hängt ja auch von gewünschtem Pegel und Tiefgang ab - aber Faustregel lieber zu groß, als zu klein.
(das stimmt aber auch nur bedingt, da manche Hersteller kleinere Membranen verwenden, dafür aber die Leistung hoch schrauben)

Wenn ich schon Tips geben soll - würde ich bei dir pauschal mal mit mind. 12 Zoll ansetzen.

Willst du noch ne integrierte elektr. Korrektur, hast du schon 2 Prämissen bei der Subanschaffung.

Wenn ich alles richtig verstanden habe, kommt jetzt dein Hochpassproblem für die LS dazu.

Wie Mwf schon schrieb, beherrschen das die meisten Subs nicht mehr.
(das Tiefpassfilter für den Sub selber ist eine andere Baustelle)

Damit hast du die 3. und schwerste Einschränkung bei der Sub Auswahl, wenn das denn der Sub alles tun soll...

Dabei kommt dann wieder zum Tragen, was du wie anschließen willst - zusätzliche Geräte ja / nein, Sub über pre out oder Hochpegel, usw.

Bleibst du ausschließlich beim Yammi, wird nur der Sub das übernehmen können - ergo: schwierig ein passendes Modell zu finden.

Bei dem geplanten Anschluß-Kuddel-Muddel bin ich raus, da sollen sich Leute mit mehr Wissen äußern.

Ich bin mir z.B. nicht sicher, ob es einwandfrei funktioniert, einfach mono aus deinen pre outs auf den Sub zu gehen.
Falls das geht und der Sub ne Einmessung hat, wärst du 2 Probleme los.

Bliebe aber noch das Hochpassfilter für die LS...

Mehr weiß ich nicht - sorry.

Gruß

Moin und danke für die Wortmeldung trotz meiner frustrierten Antwort.

Die Velodyne SPL Ultra scheinen formal alle Bedingungen zu erfüllen;
- Stereo Ein- und Ausgänge, Anschluss an pre-out ist in der Bedinungsanleitung beschrieben
- Tief- und Hochpassfilter regelbar
- Einmesssystem
nur die Membran ist mit 8 bzw 10 Zoll mäßig groß, dafür mit viel PS gesegnet.
12 Zöller habe ich keine gefunden, die auch die anderen Kriterien erfüllen und bezahlbar sind.
Der 800 Ultra ist preislich ok, der 1000er knirscht. Kann ich mit 1200 PS die kleinere bzw. kleine Membranfläche kompensieren?
Sind meine Annahmen, die ich aus der Bedienungsanleitung entnommen habe, richtig?
Kennt jemand Alternativen? oder ist das einfach eine blöde Idee?

Grüße
Florian

Moin moin

Ich betätige mich mal als Totengräber.
Inzwischen bin ich von meinem Yamaha AX-870 auf einen R-N803D umgestiegen. Die Monitor Audio RX8 sind weiterhin am Start. Der Klang ist deutlich klarer, der Bass aber schwächer auf der Brust. Da fehlt etwas der Dampfhammer des AX-870. Auch das Umgehen der praktischen YPAO Funktion macht nicht viel mehr Bass. Ein Subwoofer wäre jetzt gut.
Die Monitor Audio sind in Lack, weiß. Der -eine- Subwoofer sollte möglichst auch in weiß kommen, auf keinen Fall in "Holznachbildung schwarz". Da wäre der WAF zu unterirdisch. Es geht ausschließlich um Musik, Filme sind nur ein Nebenprodukt.
In die enge Wahl eines Ahnungslosen sind bisher gekommen:

Canton SUB 12 R
KEF Kube 12b
SVS SB-2000
Saxx deepSOUND DS 120 DSP

Sie haben alle ein gewisses Volumen, 12'' und etwas mehr Watt.
Ob der eine besser geeignet ist als der andere? Bin ich auf dem Holzweg?

Grüße
Florian

Möchtest du neu kaufen? Oder gebraucht?
Würde noch den ASW610XP mit aufnehmen.

Letztlich ist es gerade bei Subwoofern eine Preisfrage.

Würde beim KEF den besten Klang erwarten, beim SVS den meisten Output. Und die anderen beiden irgendwo dazwischen.

Viel falsch machen kannst du glaub ich nicht, sind alles 4 häufig empfohlene Subwoofer. Mit Geschlossenen hast du mMn auch schon alles richtig gemacht.

Ich würde den nehmen der dir am meisten zusagt und den du am besten beschaffen kannst.