Welcher Subwoofer passt für mich?

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/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Feb 2021, 10:48
Hallo zusammen

Als blutiger Neuling im Hifi-Bereich fühle ich mich ziemlich erschlagen ab all der Produkt- und Informationsflut und bitte euch um Tipps.

An meinem PC hängt momentan ein NAD D 3020 (v1), daran hängt ein paar Dali Zensor 1, gleich neben dem Bildschirm an der Wand.

Das funktioniert auch ganz gut, nur fehlt mir etwas "Druck". Ich dachte daran, dass dieses Problem evtl. mit der Integration eines Subwoofers gelöst werden kann. Nur: Welcher passt hierfür?
Der Raum ist ziemlich klein, ca. 12 m2 und den Subwoofer würde ich unter dem Schreibtisch platzieren. Ich habe gelesen, dass der Subwoofer nicht zu gross sein darf bei kleinen Räumen, daher passt der von mir angedachte Teufel t 8 vermutlich nicht?
Falls relevant: Der Verstärker verfügt nur über Sub out 3,5 mm Klinke.

Besten Dank für allfällige Tipps!
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 10. Feb 2021, 14:55
Nur weil der Raum sehr klein ist, muss nicht auch der Sub sehr klein sein.

Ich würd mir die mal anschauen:

Canton Sub 300
Elac Sub2030
Bowers & Wilkins ASW608
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Feb 2021, 16:05
Besten Dank für deine Antwort. Der Bowers & Wilkins ASW608 hört sich sehr interessant an, kommt auf meine Liste.

Momentan bietet sich mir u.U. auch die Möglichkeit, für einen Bruchteil des Preises einen gebrauchten aktiven von REL zu kaufen. Dieser verfügt sowohl über einen High- als auch Low Level input. Mir stellt sich hier die Frage, wie und mit was für Kabeln ich diesen an meinen Verstärker kriege?
Otis_Sloan
Inventar
#4 erstellt: 11. Feb 2021, 17:58
Welcher REL genau?

Forenmitglied BassTrap hatte mal REL Subs, welche jedoch stark an Tiefgang vermissen ließen.
Kannst ihn ja mal fragen, ob sich der lohnt.

Hier sein Profil:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=933958


Wegen dem Anschluß:
High-Level werden an die Boxenausgänge des Verstärkers angeschlossen.
Low-Level an den Sub-Out des Verstärkers.
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Feb 2021, 14:26
Es wäre ein T1


Otis_Sloan (Beitrag #4) schrieb:

Wegen dem Anschluß:
High-Level werden an die Boxenausgänge des Verstärkers angeschlossen.
Low-Level an den Sub-Out des Verstärkers.


Ok, aber welche Variante wäre denn zu bevorzugen? Oder sollte ich einfach mal beides ausprobieren und wäre es für meine Zwecke überhaupt erstrebenswert, einen Sub mit high level in zu kaufen, scheint ja eher nur bei den teuren Geräten vorhanden zu sein?
Otis_Sloan
Inventar
#6 erstellt: 12. Feb 2021, 14:52
Ob der Sub Hi-Level-Anschluss hat, hat nichts mit dem Preis zu tun.
Ein Low-Level-Anschluss ist zu bevorzugen, da man den am Receiver entsprechend Einstellen und Einmessen kann.

Allerdings muss der Receiver/Verstärker eben einen Low-Level-Ausgang haben.
Dein NAD hat hat soweit ich weiß nur einen einzigen Boxen-Ausgang.
Willst du dir einen Receiver kaufen?
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 12. Feb 2021, 15:03

Otis_Sloan (Beitrag #6) schrieb:

Allerdings muss der Receiver/Verstärker eben einen Low-Level-Ausgang haben.
Dein NAD hat hat soweit ich weiß nur einen einzigen Boxen-Ausgang.
Willst du dir einen Receiver kaufen?


Wie meinst du einen einzigen Boxenausgang? Also das nur Ausgänge für 1 paar Boxen vorhanden ist? Das wäre richtig, ja. Aber ich dachte eigentlich der 3,5mm Klinkenausgang "Subw out" reicht dafür?
Einen Receiver möchte ich eigentlich nicht kaufen und war bisher der Meinung, den brauche ich auch gar nicht?
Otis_Sloan
Inventar
#8 erstellt: 12. Feb 2021, 16:40
Hatte mir vorher ein Foto der Rückseite des NAD angesehen.
War aber anscheinend das falsche.

Wenn er einen Sub Out hat, kannst du jeden Subwoofer mit Low-Level Eingang verwenden.
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 26. Mrz 2021, 11:45
Inzwischen habe ich mich für einen Sub entschieden. Es wurde ein (gebrauchter) DALI Sub E-9 F. Aber mir fehlt noch ein passendes Anschlusskabel. Am NAD Verstärker ist noch folgendes frei:

Analog Audio Input:
AUX1 (cinch)
AUX2 (Klinke)
SUB Out (Klinke)
Opt. Audio Input: coaxial und optical 1
+12V Trigger in (Klinke)

Sollte ich nun unbedingt den Sub Out benutzen oder kann ich ihn auch an AUX1 hängen? Macht es überhaupt einen Unterschied? Frage hauptsächlich deshalb, weil es für Cinch sehr viel mehr Kabelauswahl gibt als Klinke zu Cinch. Danke!


[Beitrag von /Ron/ am 26. Mrz 2021, 11:47 bearbeitet]
Moalt
Stammgast
#10 erstellt: 26. Mrz 2021, 11:50
Die Aux sind Eingänge (Input), empfangen also das Signal. Da kannst du deinen Sub nicht anschließen.
Dir bleibt nichts anderes übrig, als ein Klinke zu Cinch Kabel zu verwenden.

Und bist du dir sicher, dass du die V1 hast?

Edit: https://www.monopric...11eb812400420a18050f

So ein Adapter + normales Subwooferkabel.


[Beitrag von Moalt am 26. Mrz 2021, 11:56 bearbeitet]
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 26. Mrz 2021, 11:57

Moalt (Beitrag #10) schrieb:
Die Aux sind Eingänge (Input), empfangen also das Signal. Da kannst du deinen Sub nicht anschließen.
Dir bleibt nichts anderes übrig, als ein Klinke zu Cinch Kabel zu verwenden.

Und bist du dir sicher, dass du die V1 hast?


Ach so, ja eigentlich logisch Ich habe gelesen, dass die Qualität des Kabels grossen Einfluss hat. Gilt das auch für den Subwoofer oder kann ich hier einfach ein beliebiges günstiges Kabel nehmen?

Bzgl. des V1 bin ich mir relativ sicher, weil wäre es die V2, wäre ja ein Phono Eingang verbaut, das ist bei meinem nicht der Fall.


[Beitrag von /Ron/ am 26. Mrz 2021, 12:04 bearbeitet]
Moalt
Stammgast
#12 erstellt: 26. Mrz 2021, 11:59
Aber einen Sub-Out Klinke hast du?

Jaja, die Qualität des Kabels hat einen großen Einfluss. Denke die Relation sollte 1:1 zum Preis des Subs sein . (Ironie off).

https://www.amazon.d...id=1616756342&sr=8-4

Das kannste mal testen.
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 26. Mrz 2021, 12:10

Moalt (Beitrag #12) schrieb:
Aber einen Sub-Out Klinke hast du?

Jaja, die Qualität des Kabels hat einen großen Einfluss. Denke die Relation sollte 1:1 zum Preis des Subs sein . (Ironie off).

https://www.amazon.d...id=1616756342&sr=8-4

Das kannste mal testen.


Sub Out Klinke hab ich, aber umgekehrt als bei dem von dir verlinkten Kabel, also für ein Kabel mit einem männlichen(?) Stecker.

Hab an sowas gedacht: https://www.amazon.d...id=1616757011&sr=8-3


[Beitrag von /Ron/ am 26. Mrz 2021, 12:13 bearbeitet]
Moalt
Stammgast
#14 erstellt: 26. Mrz 2021, 12:12
Das Kabel passt auch.
Ist halt ein wenig teurer, dafür brauchst du keinen Adapter.
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 26. Mrz 2021, 12:27
Alles klar, besten Dank!
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 29. Mrz 2021, 17:35
Guten Abend

Der Subwoofer ist nun via Sub out Klinke am NAD angeschlossen. Am Dali hängt das Kabel an Line Input.
Das Problem ist, sobald Musik auf den Sub trifft, brennt die Sicherung durch. Hab ich einen defekten Subwoofer erworben? Bleibt nur der Gang ins Fachgeschäft zur Reparatur? (was sich vermutlich nicht lohnen wird...)

Ich kenne mich mit der Technik zwar so gut wie gar nicht aus, aber Menschenkenntisse habe ich schon. Und der Verkäufer wirkt seriös und ehrlich und dieser versichert mir, dass er ihn eben noch testete und der Sub hätte hervorragend funktioniert.

Nachtrag: 5 durchgebrannte Sicherungen später habe ich rausgefunden, dass es nicht mit der Musik zu tun hat, sondern die Sicherung brennt sofort durch wenn die Power Mode auf "On" oder "Auto" ist. Nur wenn diese auf "Off" ist, brennt die Sicherung nicht durch. Bedeutet das, dass der Verstärker des Subwoofers kaputt ist?

Als Kabel habe ich mich für dieses hier entschieden:
https://www.amazon.d...38790&s=ce-de&sr=1-4


[Beitrag von /Ron/ am 29. Mrz 2021, 18:28 bearbeitet]
Tharathiel
Stammgast
#17 erstellt: 30. Mrz 2021, 14:20
Was meinst du mit durchgebrannt. Meinst du die Kippsicherung in deinem Sicherungskasten, oder die 16 A Sicherung auf der Rückseite des Subs?

Passiert das auch, wenn du kein Kabel angeschlossen hast?
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 30. Mrz 2021, 14:49

Tharathiel (Beitrag #17) schrieb:
Was meinst du mit durchgebrannt. Meinst du die Kippsicherung in deinem Sicherungskasten, oder die 16 A Sicherung auf der Rückseite des Subs?

Passiert das auch, wenn du kein Kabel angeschlossen hast?


Ja genau, die Sicherung im Subwoofer. Aber 1,6 A steht da drauf, nicht 16 A.

Zuerst brannte sie erst durch, als Musik auf den Sub traf. Dann brannten sie plötzlich durch, sobald man den Sub überhaupt einschaltete. Dabei bemerkte ich, dass es nicht geschieht, wenn der Sub auf Power Mode off ist.

Danach bin ich in ein anderes Zimmer (andere Steckdose), wo es auch einen anderen Verstärker hat, an dem ich es testen könnte und dort konnte ich den Sub auf Power Mode Auto erfolgreich einschalten. Leider habe ich kein Kabel um ihn dort zu testen. Aber ich befürchte, sobald dort Musik auf den Sub trifft, wird es auch dort die Sicherung sofort durchbrennen. Hatte auf diese Weise das 5er Pack Sicherungen im nu durch...

Klingt alles so, als müsste der Sub wenn überhaupt in Reparatur gebracht werden, oder?


[Beitrag von /Ron/ am 30. Mrz 2021, 14:50 bearbeitet]
Tharathiel
Stammgast
#19 erstellt: 31. Mrz 2021, 09:43
Puh, ich muss erstmal deinen Text sortieren.

1. Ja du hast recht: 1,6 A. Da hat die Tastatur das Komma verschluckt

2. Bei Power-Off passiert erstmal noch gar nichts in deinem Sub, da der Strom nach dem internen Spannungswandler nicht weitergeführt wird.

3. Bei Auto geht es immer noch nicht zur Endstufe.

4. Andere Steckdose ist egal, solang nicht die Sicherung im Sicherungskasten fliegt.

5. Es klingt so, als wäre deine Endstufe hinüber, da die die Sicherung durchbrennt, sobald diese zugeschalten wird.
Du kannst ja spaßeshalber ein Handy an das Kabel anschließen und dann langsam lauterschalten und schauen, ob die Sicherung auch durchbrennt, sobald die Endstufe einschaltet. Auch wenn ich es nicht glaube, aber vielleicht schickt dein NAD einen Strom über die GND-Leitung, oder das Signal ist viel zu stark (High-Level)
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 06. Apr 2021, 11:45
Oh Mann. Der Subwooferkauf entwickelt sich bei mir zur unendlichen Geschichte... Ich zweifle, ob es sich noch lohnen wird, die Reparatur weiter anzustreben. Gleichermassen würde ich es natürlich sehr schade um den tollen Sub finden.


Tharathiel (Beitrag #19) schrieb:
Es klingt so, als wäre deine Endstufe hinüber, da die die Sicherung durchbrennt, sobald diese zugeschalten wird.
Du kannst ja spaßeshalber ein Handy an das Kabel anschließen und dann langsam lauterschalten und schauen, ob die Sicherung auch durchbrennt, sobald die Endstufe einschaltet. Auch wenn ich es nicht glaube, aber vielleicht schickt dein NAD einen Strom über die GND-Leitung, oder das Signal ist viel zu stark (High-Level)


Das ist auch das, was mir der Dali Support mitteilte. Dieser hat mir umgehend geraten, die Endstufe zu ersetzen (Kostenpunkt: 200 Euro...) Klar, der will ja auch nur verkaufen. Aber was, wenn es am Ende gar nicht an diesem Teil liegt?

Der Verkäufer wiederum sagt, es sei möglicherweise nur etwas kleines, wie z.B. ein Transistor, welcher für wenig Geld ausgetauscht werden könnte.

Frage: Habe ich als Laie irgend eine Möglichkeit, definitiv rauszufinden, an welchem Teil genau der Defekt vorliegt?
Tharathiel
Stammgast
#21 erstellt: 06. Apr 2021, 12:14
Hallo Ron,

leider muss ich dir da schlechte Nachrichten übermitteln. Das mit dem Kleinteil kann schon sein, aber ich möchte dir STARK davon abraten an Geräten mit Netzspannung herum zu experimentieren. Das kann sehr schnell sehr gefährlich werden.

Es gäbe nur die Möglichkeit mit einem Multimeter im spannungslosen Zustand nach Kurzschlüssen zu suchen, aber dafür müsstest du ebenfalls den Sub komplett öffnen.
Meine Empfehlung an dich wäre:
1. Du verkaufst den Sub als defekt an Bastler oder
2. Du schaust, ob du lokal einen Elektroreparateur findest, der dir das macht, oder zumindest einmal schaut. Meistens sind das TV, Radio oder PC Reparateure. Die bei uns in der Gegend sind da sehr zugänglich.


Tut mir Leid, mehr kann ich dir guten Gewissens nicht sagen.
/Ron/
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 15. Apr 2021, 08:12

Tharathiel (Beitrag #21) schrieb:

2. Du schaust, ob du lokal einen Elektroreparateur findest, der dir das macht, oder zumindest einmal schaut. Meistens sind das TV, Radio oder PC Reparateure. Die bei uns in der Gegend sind da sehr zugänglich..


Hallo Tharathiel

Bestan Dank, das tat ich und wurde fündig. In der nächsten Grossstadt gibt es noch genau einen (!), der solche Dinge selbst repariert. Dem hab ich die Kiste gebracht. Anders als der DALI Support kommt der nun zum Schluss, das (elektronische) Netzteil sei kaputt und nicht die Endstufe. Er habe entsprechende Teile bestellt und werde es reparieren.Voraussichtlicher Kostenpunkt max. 100 Euro.

Kurz: Sollte er damit recht haben, wären die 200 Euro für den Ersatz der Endstufe, wie von DALI empfohlen, komplett für die Katz gewesen...


[Beitrag von /Ron/ am 15. Apr 2021, 08:14 bearbeitet]
punsch
Stammgast
#23 erstellt: 17. Apr 2021, 04:48
Morgen,

die hätten sicherlich das ganze Aktivmodul getauscht.
Da sitzt auch das Netzteil drauf...

MfG
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