Subwoofer nur für Hifi - sinnvoll oder nicht?

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snakebyte
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Dez 2003, 02:11
Hallo zusammen!

ich habe einen Harman-Stereoverstärker (HK6500) und ein paar Quadral Tribun-Regallautsprecher. Ich bin soweit mit dem Klang ganz zufrieden, nur der Bass ist meiner Meinung nach nicht ganz perfekt, ein wenig zu schwammig. Macht es in diesem Falle Sinn, einen aktiven Sub dzuzunehmen oder schmeisse ich damit nur Geld raus? Ich dacht da so an die kleineren Magnat-Teile, da der Raum auch nur knapp 20 qm hat. Ich habe "nur" einen normalen Stereoverstärker und mit Heimkino (noch) nichts am Hut, bräuchte den Sub also nur für meine Anlage.

Ich weiss, eine typische "Anfängerfrage", aber mit Subwoofern habe ich mich bislang noch nie beschäftigt.
Ich höre im übrigen in erster Linie Rockmusik (jede Richtung), als keine Stampf-Disko-House-Mukke.

Danke für jede Anregung,

Marcel
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 26. Dez 2003, 02:40
Ein Subwoofer schadet für Stereo mehr als er nützt.
Das trifft besonders auf die kleinen/billigen zu.

Die nuLine-Subwoofer sind schon relativ gut für Stereo geeignet (nubert.de).
Zumindest besser, als sich immer über den "schwammigen" Bass zu ärgern.

Gruss
Jochen
Gnob
Inventar
#3 erstellt: 26. Dez 2003, 12:31
hi
durch zusätzlichen kauf eines subs wird sich dein problem des schwammigen basses wohl kaum lösen. im gegenteil. ich würde an deiner stelle mal probieren die lautsprecher anders zu stellen. vor allen dingen nicht ins regal, falls sie dort stehen
Gruß
hhasi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 26. Dez 2003, 13:11
hatte auch mal diesen HK6500, aber zurück zu deinem problem:
deine regallautsprecher werden nie ausreichend fundamentalen und trockenen Bass reproduzieren können,
Deshalb wäre ein aktiver Subwoofer nur sinnvoll.
JBL, Canton oder B&W. Für 20qm muß es auch keiner sein mit
großer 300er Pappmembran, ne 2xx reicht, ist schneller und Partialschwingungen geringer. Kosten ca. 300 bis 500 euro !
hhasi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Dez 2003, 13:13
achja auf jedenfall die loudnesstaste meiden bei diesem verstärker und subwoofer ansteuern mit tapeausgang oder vorstufe/en´dstufe splitten bei ansteuerung eines aktiven subs
hakki99
Stammgast
#6 erstellt: 26. Dez 2003, 16:28
Ich kann dir nur zu einem sub auch im stereo raten.

hatte auch ein problem, eher nich mit schwemmigen bass sondern eher mit "bisschen" zu wenig bass.

Alleine im Stereo eine echte bereicherung.

Es kommt dann nur drauf an wie du die LS anschliesst. Also entweder LS an den SUB, was ich bei "schlechteren LS" empfehlen würde. AM SUB stellst du dann die übergangfrequenzen so ein dass der bass mehr vom sub übernommen wird. Dadurch werden deine LS zwar bisschen musikalisch heruntergestuft, doch der bass stimmt.

wenn deine LS sehr präzise sind und du mit dem klang zufrieden bist würde ich raten diese direkt an den Steroamp anzuschliessen. Damit behalten sie ihre volle frequenzen direkt vom Amp. Der SUB unterstützt dann mehr.

Habe so ziemlich viel rumexperimentiert. Für mich war die AMP lösung dann die beste.

Also ich kann dir nur zu einem SUB raten. Doch wenn du später mal aufrüsten möchtest auf 5.1 etc. würde ich gleich das geld in einen "besseren" sub inverstieren.

greets
snakebyte
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Dez 2003, 18:46
Hallo zusammen!

da scheiden sich ja anscheinend die Geister ... der Begriff "schwammiger Klang" war von mir übrigens schlecht ausgedrückt ... "zu wenig" Bass trifft es schon eher. Wenn ich den Bass voll aufdrehe, wird der Bass nicht "knackiger", sondern das ganze Klangbild "dumpfer", daher kann ich den Bass nicht sehr weit hochdrehen.

Die Boxen stehen bei mir übrigens frei.

Was ist denn von den Magnat alpha-Woofern zu halten? Die kommen bei dem Stereoplay-Tests ja recht gut weg für den Kurs.
Gnob
Inventar
#8 erstellt: 27. Dez 2003, 16:49
HOHO ... das ist ein himmelweiter unterschied ob "schwammig" oder "zu wenig"
somit werde ich mich meinen obigen "kollegen" anschließen und dir zu einem sub raten, allerdings beachte: es kommt nicht immer auf die größe an
gruß
hakki99
Stammgast
#9 erstellt: 27. Dez 2003, 21:55
wenn zu wenig wie in meinem fall dann rate ich dir auch nochmal dazu. du wirst überrascht sein wie sich es mit sub anhören kann.

aufjdfall würde ich den sub an deine zimmergrösse anpassen. hatte in meinem zimmer schon grössere subs und auch grössere stand LS. War einfach "unschön". wurde tatsächlich vom bass erschlagen.

ein 250 Watt aktiv SUB sollte es aber dennoch schon sein meiner meinung nach. by the way, ich hatte mit nubert / revox / b&w subs experimentiert. alle 250 watt. zum schluss hat bei mir das aussehen gewonnen. leider. es war kein unterschied festzustellen . (die audio zeitschriften kannst du getrost vergessen)

in dieser preisliga kannst du nur einen unterschied feststellen wenn du auf einen deutlich teuereren sub umsteigst.

nur kleiner tip von mir. aber wie immer selber ausprobieren.
snakebyte
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Dez 2003, 22:36
Welcher Sub um die 200-300 EUR ist denn empfehlenswert? Mal abgesehen von Nubert ... dieser Sub sprengt mein Budget leider schon ein wenig.

Ich dachte so an einen kleinen Canton, Yamaha wurde mir auch vielfach empfohlen.

Grüsse

Marcel
hakki99
Stammgast
#11 erstellt: 28. Dez 2003, 00:21
Schau mal bei CSMMUSIKSYSTEME kurz rein. Das sind Mordaunt Short Subs für 249. Habe diese Gehört und war beeindruck. Schön klein mit viel druck. Super für kleinere Zimmer.

greets
das_n
Inventar
#12 erstellt: 28. Dez 2003, 00:26
achja, hier war eben von magnat-alphas die rede: die sind von minderer qualität, zu schlappe amps, zu schwabbelig, zu dröhnig.
raw
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 28. Dez 2003, 00:30
wieso kaufst du dir keine standlautsprecher?!

das ist für stereo auf jeden fall die beste lösung mehr bass zu haben!

muss halt im netz nach guten ls suchen und dann halt anhören in deinem raum...
snakebyte
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Dez 2003, 00:44
weil die Standlautsprecher, die ich haben möchte, momentan zu teuer sind (Canton Karat) und meine Boxen immer noch sehr gut sind (Quadral Tribun) ... wenn ich die mit einem Woofer aufwerten kann, würde mir das reichen, vor allem weil ich das Teil ja auch später weiterverwenden kann, wenn ich mal andere Boxen kaufen sollte.
flowie
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 28. Dez 2003, 01:01
Ich finde den Yamaha YST SW 320 ganz interessant. Und von der Magnat Alpha Serie würde ich abraten. Hatte mal einen Alpha 30A, ganz OK aber haut niemand vom Hocker ...
surfing-scientist
Neuling
#16 erstellt: 11. Jan 2004, 16:32
Hallo,

kann mir einer der erfahrenen Kenner mal einen Rat geben. Habe REcht günstig zwei reisige Definitive Technology LS BP 2000 erstanden. Haben einen aktiven Subwoofer. Klingen nicht schlecht, bin mir aber nicht sicher, ob die für meine Zwecke (Stereo) richtig sind. Will nicht aud Surround umsteigen, sondern nur Klassik, Jazz und Pop hören. Ein Händler sagte mir, die Definitive Technology-LS seien nur für Heimkino abgestimmt. Wo ist denn da der Unterschiede?

Danke

surfing-scientist

Vielen Dank für jeden Hinweis - könnte die LS auch noch zurückgeben.


[Beitrag von surfing-scientist am 11. Jan 2004, 16:33 bearbeitet]
detegg
Inventar
#17 erstellt: 11. Jan 2004, 17:57
Die BP 2000 sind "Dipol"-LS. Sie strahlen im Mittel-, Hochtonbereich sowohl nach vorne (in Richtung Hörer) als auch nach hinten ab.
Abhängig von der Aufstellung und der Raumakustik ergibt sich ein "360 Grad" Hörfeld. Eine Richtwirkung wie bei "mono-polen"-LS gibt es kaum. Damit auch keinen "Hotspot" - die bei normalen LS optimale Hörzone.

Nach meiner Meinung wiederspricht eine solche Konstruktion dem "Stereo"-Gedanken, der auf der Aufnahme mit 2 (oder mehreren) Mikrofonen mit Richtcharakteristik beruht.

Habe allerdings noch keine Dipole gehört, wäre allerdings mal interessant. Was kosten die Teile denn ?

Gruß
Detlef
Peter_W
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Jan 2004, 18:43


Was ist denn von den Magnat alpha-Woofern zu halten? Die kommen bei dem Stereoplay-Tests ja recht gut weg für den Kurs.


Sehr viel !
Ich habe den Magnat Alpha Sub 38A in einem 15m² Zimmer
Hab den im Media Markt für 449EUR gekauft, kann nur dazu raten.


Gruß
Peter
Leisehöhrer
Inventar
#19 erstellt: 11. Jan 2004, 19:43
Hi, ich halte einen Subwoofer beim Musikhöhren für schwierig. Da muß der Sub schon sehr gut sein, die Raumakustik stimmen und das Ganze richtig auf sowie eingestellt sein. Gute Subwoofer für Musik sind teuer und sollten meiner Meinung nach geschlossen sein. ACT hat sehr gute ab 850 Euro ( ACT AL 2) . Lieber ein gebrauchtes Paar Stanboxen und weniger Ärger.

Gruß leisehöhrer
surfing-scientist
Neuling
#20 erstellt: 11. Jan 2004, 20:14
Vielen Dank für die Hinweise. Boxen haben Listenpreis von ca. 5000,- EUR Daher sind die eingebauten Subwoofer wojl auch ganz gut. Aber Ihr würdet ehetr abraten? Hat jemand Erfahrungen mit der Haltbarkeit von Aktiv-Subwoofern, dauernde ein und ausschalten?

Bin um jeden Hinweis zu den Definitive Technology Boxen dankbar. In den USA haben die wohl sehr gute Tests(?)

surfing-scientist
detegg
Inventar
#21 erstellt: 12. Jan 2004, 04:00
@surfing-scientist

Definitive Techology BP2000





".... schwarzer Dipol-Standlautsprecher mit aktivem 38cm Subwoofer der amerikanischen High-End Lautsprecherschmiede in Bassreflextechnik. Mehrfacher Testsieger in USA. Bestückung: vier 17 cm Tiefmitteltöner (mit Homopolymer-Membranen und Magnesiumdruckgusskörben) und zwei 25 mm Aluminiumkalottenhochtöner pro Box, jeweils in D Appolito-Anordung. Durch die Dipoltechnik wird annähernd eine Schallabstrahlung von 360 Grad im Hoch- und Mitteltonbereich erreicht. Durch gerundete Kanten, schmale Fronten und mit Tuch umspannte Seitenflächen gibt es äußerst geringe Schallwandreflexionen. Frequenzgang 18-30000 Hz, Impedanz 8 Ohm, Wirkungsgrad 92 db! Deshalb und aufgrund des Aktivbasses auch ideal für kleinere Verstärker, insbesondere kleine Röhren. Mit Tri-Wiring Anschlußterminals. Der Subwooferverstärker besitzt natürlich eine automatische Ferneinschaltung. Für Verstärkerleistungen von 20-500 Watt pro Kanal. Maße: ca. 23x43x129 cm (BxTxH). Deckel und Füße Klavierlack schwarz, rundherum mit Tuch bespannt. Ehemaliger Listenpreis: 5500,- Euro ...."

Einen (englischen) Testbericht findest Du hier: http://www.definitivetech.com/reviews/BP2000SR/. Die LS (da Auslaufmodell) gibt es für ca. 2000 EUR.

Bei meinem Musikgeschmack (Rock, Blues, Instrumentals) würde ich sie mir gerne einige Zeit anhören, verkaufen könnte ich sie dann immer noch .... für Klassik oder Jazz sind die LS IMHO weniger geeignet.

Gruss
Detlef
magga2000
Stammgast
#22 erstellt: 12. Jan 2004, 14:35
also ich kann dir im gegensatz zu einigen anderen hier einen aktiven sub nur empfehlen, da ich ihn als echte bereicherung empfinde. wichtig ist aber, dass der sub präzise spielt und nicht zum rumpeln oder dröhnen neigt.

ich habe jetzt seit gut´ner woche den canton as50 sc zusammen mit meinen quadral wotan mkIV am yamaha ax1070 in betrieb.

was da in dieser kombo an tiefgang geboten wird, ist wirklich beeindruckend - mehr bass verträgt kein mensch ! wenn´s dir zu heftig wird, kannst du den sub ja noch entsprechend in der lautstärke etc. anpassen.

ich würde in solchen fällen auch immer eher zu einem etwas größeren modell raten - die haben genug dampf und sind auch hinsichtlich einer evt. erweiterung auf dd oder bei einem größeren höhrraum zukunftssicher.

gruß
stephan
PIMPBOY
Neuling
#23 erstellt: 20. Jan 2004, 15:26
Hi

Ich wollte mir die magnat alpha 30 a kaufen, aber hier im Forum sagen alle das Magnat net so toll is!?!?!?!?!?!?!
detegg
Inventar
#24 erstellt: 20. Jan 2004, 15:50
???? die Meinungen sind doch geteilt! (siehe Seite 1 dieses Threads) - Gruß, Detlef




Was ist denn von den Magnat alpha-Woofern zu halten? Die kommen bei dem Stereoplay-Tests ja recht gut weg für den Kurs.


Sehr viel !
Ich habe den Magnat Alpha Sub 38A in einem 15m² Zimmer
Hab den im Media Markt für 449EUR gekauft, kann nur dazu raten.


Gruß
Peter
chrlook
Stammgast
#25 erstellt: 06. Feb 2004, 02:13
Hallo,

hab heute gerade meine Canton AS 50 SC bekommen. Hatte vorher eine Yamaha YST-SW 150.

Ich würde allein von 3 Std. hören schon nicht mehr auf das Teil verzichten wollen...Das Klangbild ist deutlich voller!...und man muß ja nicht gleich den ganzen Raum durchschütteln mit Bässen

Nie mehr ohne Sub!
magga2000
Stammgast
#26 erstellt: 06. Feb 2004, 15:20

Hallo,

hab heute gerade meine Canton AS 50 SC bekommen. Hatte vorher eine Yamaha YST-SW 150.

Ich würde allein von 3 Std. hören schon nicht mehr auf das Teil verzichten wollen...Das Klangbild ist deutlich voller!...und man muß ja nicht gleich den ganzen Raum durchschütteln mit Bässen

Nie mehr ohne Sub! :angel


glückwunsch ! ansonsten ganz meine meinung

gruß
stephan
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