Welchen gebr. Sub soll ich nehmen?

Hallo,
da ich bis auf den Audio Pro deine zur Vorauswahl stehenden Subwoofer sehr gut kenne, besessen und z.T. auch miteinader verglichen habe, kann ich dir das nötige Feedback liefern. Allerdings solltest du erstmal schreiben, wozu der Subwoofer schwerpunktmäßig eingesetzt werden soll (Musik und/oder Film).
Nicht zu empfehlen ist schonmal der AS 85, der eine Liga unter den AR Status 30 und AS 30 angesiedelt ist. Alternativ ist der Canton AS 40 und der Heco Concerto W 30 empfehlenswert und evtl. auch Selbstbau sinnvoll.

MfG
Tobi

Selbstbau kommt leider nicht in Frage
Sub soll zu 70% Musik und rest Spiele, vllt. Filme verwendet werden.

Da du schwerpunktmäßig Musik mit dem Subwoofer hören, willst rate ich dir zum AS 30, der von bis jetzt allen hier genannten Subwoofern (außer Audio Pro) am präzisesten aufspielt. Er liefert knackige, trockene Bässe und erreicht auch brauchbare Pegel. Im Vergleich dazu sind Canton AS 40 und AR Status 30 ein wenig unpräziser, können dafür aber mehr Maximalpegel und erzielen etwas mehr Tiefgang.
Zum Vgl.:
AS 40 -> 34 Hz (-3dB)
AS 30 -> 35,5 Hz (-3 dB)
AR Status -> 31 Hz (-3dB)

MfG
Tobi

tobimanlein schrieb:

Da du schwerpunktmäßig Musik mit dem Subwoofer hören, willst rate ich dir zum AS 30, der von bis jetzt allen hier genannten Subwoofern (außer Audio Pro) am präzisesten aufspielt. Er liefert knackige, trockene Bässe und erreicht auch brauchbare Pegel. Im Vergleich dazu sind Canton AS 40 und AR Status 30 ein wenig unpräziser, können dafür aber mehr Maximalpegel und erzielen etwas mehr Tiefgang. Zum Vgl.: AS 40 -> 34 Hz (-3dB) AS 30 -> 35,5 Hz (-3 dB) AR Status -> 31 Hz (-3dB) MfG Tobi

den ar status würde ich fuer 150€ gebr. bekommen.
Der AS40 steht bei ebay bei 120€ und noch 2,5d
Der AS30 wird atm nicht angeboten.
Was auch noch da wär, ist der canton as 100. Aktuell bei 50€ & noch 2,5d.
Was könntest du ausser den genannten subs empfehlen?

Der Canton AS 100 kann mit den AS 40 nicht mithalten, da er weniger Tiefgang und Maximalpegel erreicht. Von der Präzision sind dagegen beide recht ähnlich. Alternativen gibt es nicht viele. Zu nennen wäre der B&W ASW 300 und Klipsch RW 10 und RW 12, wobei diese alle momentan schwer (gebraucht und/ oder günstig) zu bekommen sind.

MfG
Tobi

Hey, dann wird es wohl der Canton AS 40 / AR Status oder was ich noch gesehen habe, der Klpisch RW-8.
Im internet habe ich gelesen das der AR Status etwas wenig Druck hat und bei hoher Leistung schnell verzerrt, stimmt das?

Der Klipsch RW 8 könnte für deinen Raum ausreichen, doch wenn Klipsch, dann sollte man schon mindestens den RW 10 nehmen. Der AR Status 30 schafft etwas mehr als 105 dB und beginnt dann zu verzerren. Ich befinde das für ein Subwoofer dieser Preisklasse als eine gute bis sehr gute Leistung. Der AS 40 erreicht allerdings einen nochmals höheren Pegel. Es hängt eben alles von den persönlichen Präferenzen ab, für manche würde ein AS 40 niemals ausreichen, andere halten ihn für überdimensioniert.

MfG
Tobi

Also kann nur aus eigener Erfahrung sagen.

Habe einen Canton AS 85 bei Saturn gehört bei einer CD von Phil collins. Mag ja sein, das der nicht soviel tiefgang hat, aber was Musik betraf, der Bass war sowas von präzise und hatte so einen starken Klang. Nicht schlecht. Der sollte für deine wohnung locker reichen. Auch Testberichte sagen, das er für seine grösse unheimlich viel power hat. also ich würde den mal probehören gehen an deiner Stelle.

Habe selber einen Canton AS25 hier stehen, der ist für mein Wohnzimmer ( 40qm / Hörraum ca 18qm ) schon zu gross. Kann den nichtmal auf 1/3 aufdrehen, ohne das der das ganze andere System übertönt. Muss sich ja auch alles bissl harmonisch anhören finde ich.

Wie ich schon schrieb:

Es hängt eben alles von den persönlichen Präferenzen ab, für manche würde ein AS 40 niemals ausreichen, andere halten ihn für überdimensioniert.

Du gehörst zu den zum Schluss genannten
Ich kenne die komplette Canton Subwoofer-Palette. In meiner 2.Anlage steht z.B. ein AS 25, mein Bruder bsitzt den AS 40, etc. Der AS 85 ist gegen einen AS 40 wirklich ein "Spielzeug". Am besten stellt man das im direkten Vergleich bei Filmen wie Krieg der Welten oder Das Geisterschloss fest. Deinen Eindruck zur Präzision kann ich jedoch bestätigen, da bietet der AS 40 auch nicht mehr.

Habe selber einen Canton AS25 hier stehen, der ist für mein Wohnzimmer ( 40qm / Hörraum ca 18qm ) schon zu gross. Kann den nichtmal auf 1/3 aufdrehen, ohne das der das ganze andere System übertönt. Muss sich ja auch alles bissl harmonisch anhören finde ich.

Natürlich soll es harmonisch klingen. Wie weit der Regler am Subwoofer aufgedeht ist, ist dabei völlig egal. 1/3 aufgedreht bedeutet auch nicht, dass 1/3 der gesamten Leistung gebracht werden. Der AS 25 kann auch bei dieser Einstellung des Volumenreglers übersteuern, wenn du deinen A/V-Receiver zu weit aufdrehst, da der Volumenregler letztendlich nur die Dämpfung angibt.

MfG
Tobi

Tobi

das war kein Angriff auf dich,ehrlich. Vielleicht habe ichd as bissl falsch geschrieben. Wollte nur sagen, er soll sich mal den AS 85 anhören, weil er mehr Musik hört. Bei Filmen vielelicht nicht der ideale Partner einfach mal testen. Über guenstiger bekommt man den AS40 und den AS85 um die 240 euro.

bin auch noch am überlegen. Einmal den AS40 bestellen, sollte ich zufrieden sein , behalten ansonsten zurück und den as85 bestellen

Okey.
Wäre der AS40 viel besser als der AR status 30 oder hält sich das in Grenzen?
Ich habe grad ein neues Angebot bekommen, und zwar den Heco Victa Sub 25 a. Was haltet ihr von dem?

Habe den Heco Victa bei MM probegehört. Also ich hatte das Gefühl, das er nicht sehr direkt war. Ausserdem hatte ich jedesmal das Gefühl, wenn der Bass einmal ausgeholt hatte. Das innendrin nochmal eine leere Dose nachhallt.

Bin ja atm auch auf der Suche nach einem Sub bis 300 Euro. Daher höre ich mir auch vel an atm.

Ein Händler bei Ebay verkauft JBL Northbridge 150 E für 179 euro neu. Order dir doch mal einen , teste ihn, wenn er dir nicht gefällt zurück damit. Das gleiche mit Canton AS 85 und all den anderen.

Bei Ebay gehen gebrauchte Canton AS 40 für 215 euro weg. Da lege ich lieber 35 drauf und habe das Teil neu

@King-Dyeon

Wäre der AS40 viel besser als der AR status 30 oder hält sich das in Grenzen?

Der Unterschied ist schon wahrnehmbar aber nicht so groß, dass es sich um einen Klassenunterschied handelt. Am besten holst du dir beide und verkäufst den Subwoofer, der dir weniger zusagt wieder.

@astra76
Ich habe es nicht als Angriff wahrgenommen und will eigentlich nur verdeutlichen, dass der AS 85 im Vergleich zum AS 40 deutlich zu teuer ist.


MfG
Tobi

okey. Dann kämen schonmal Canton AS40 und ARStatus30 in Frage.
Is der Heco wirklich so schlecht?^^

Also jetzt steht die Entscheidung zwischen Canton AS40 & Ar Status 30.
Welcher ist besser?
Den Canton gibt es nurnoch 1x bei ebay angeboten. (läuft heute in 1h aus, steht bei 162€)
Den AR Status 30 würde ich fuer 160inkl. bekommen.

Mir hat der AS 40 etwas mehr zugesagt als der Status 30, so dass der AS 40 nach einem Vergleichstest dessen Platz eingenommen hat. Die Unterschiede waren folgende:
Der Status spielt etwas tiefer und weist einen trockenen aber auch etwas dünnen Bass auf. Der AS 40 erreicht die gleiche Kontur im Bassverlauf jedoch mit merklich mehr Bassvolumen. Zudem besitzt der AS 40 den größeren Maximalpegel und erreicht dementsprechend auch ein wenig mehr Druck. Im Prinzip liegen beide Subwoofer sehr dicht beieinander, so dass du ,egal welchen du nimmst, keinen Fehler begehst.

MfG
Tobi

Hallo, kann dem Threatersteller zwar nicht helfen, da hier aber einige Subwoofer Fachleute sind hätte ich auch ne kleine Frage:

Mit welchem Subwoofer, der noch bezahlbar ist erreiche ich unverzerrte 116 db? Vor allem , da hier ja scheints schon die Verzerrgrenze bei 105 db (AR Stataus 30) beginnt!

Moins ...

Mit welchem Subwoofer, der noch bezahlbar ist erreiche ich unverzerrte 116 db? Vor allem , da hier ja scheints schon die Verzerrgrenze bei 105 db (AR Stataus 30) beginnt!

tja, was ist für Dich bezahlbar .... ????


und unverzerrte 116dB ??? bei welcher unteren Grenzfrequenz denn ... ???


taubeOhren

Bezahlbar? Na, ja sagen wir mal 1000.- bis 1200.-Euro.

Denke an 30 Hertz untere Grenzfrequenz, von mir aus auch 35 aber nicht höher.

Und 116 db ist zu viel????

Denke ja doch, der Sub sollte mit meinen Hauptlautsprechern mitkommen oder?

Hi ...


da die Hersey III mit 58Hz (+/-3dB) keine Wunder vollbringt,

fällt mir spontan ein SVS PB12-Plus ein ... findest Du im Forum genügend "Lesestoff" dazu ...



taubeOhren

OK, danke dir ich schaue es mir mal an.

Hallo mroemer1 ,

Bezahlbar? Na, ja sagen wir mal 1000.- bis 1200.-Euro. Denke an 30 Hertz untere Grenzfrequenz, von mir aus auch 35 aber nicht höher. Und 116 db ist zu viel????

Deine Anforderung 116 dB bei 30 Hz mit einem Fertig-Hifi-Subwoofer wird von keinem mir bekannten Subwoofer bis 1500€ erreicht. Ein SVS PB12-Plus erreicht bei 30 Hz knapp 110 dB (nachzulesen im Bechmark von Ed Mullen). Es gibt allerdings ein paar Selbstbauvarianten bis 1000€, mit denen solche Pegel möglich wären. Falls du am Selbstbau interessiert bist, kann ich dir die Konstruktionen schicken.

MfG
Tobi

Hi ...

Ein SVS PB12-Plus erreicht bei 30 Hz knapp 110 dB

... was schon recht beachtlich ist ...


außerdem ist das bei SVS ja nicht das Ende der Fahnenstange, allerdings muss man dann ein paar Euro drauf legen ...


ich weiß aber nicht, ob man das alles an 116dB fest machen sollte ...


taubeOhren

Sorry, für Selbstbau bin ich zu blöd, aber der Tipp ist ganz gut.

110db müßten reichen, wer fährt sein System auch schon oft deutlich über 100db vor allem der Sub würde sich u.U. auch nett als Boxenständer für meine Miniklipschs eignen sofern mann zwei davon nimmt.

Bin nur skeptisch, weil er Bassreflex (3Rohre) nach hinten ist.

Hatte in nem anderen Threat mal was geschlossenes von Castle (Waschmachine!) gesehen, und ich glaube der steht hier in Köln bei Euphonia. Habe nächste Woche Urlaub und schau mir den mal an.

Ansonsten verabschiede ich mich jetzt erstmal aus diesem Threat weil den hat ja jemand anders eröffnet und ich möchte Ihn nicht weiter stören.

Trotzdem vielen Dank.

Nur noch ein kurzer Tip bezüglich der benutzen SPL Werte. Die kann man nicht so einfach in den Raum werfen.
Die SVS Subwoofer Angaben zur Lautstärke sind für den Sub im Freifeld, Halbraum, 2 Meter Distanz, max. 10% Klirr angegeben.

Jede andere Messung mit anderen Parametern für zu nicht vergleichbaren Angaben. Das ist dann wieder der Äpfel/Birnen Vergleich. Eine Messung in 1 Meter Distanz gibt 6 dB mehr an, stellt man den Sub an eine Wand hat man 3 dB mehr, in einer Ecke 6 dB mehr. Und oft bekommt man garnicht gesagt, WIE die Messung zustande kam. Mit z.B. 1/8 Raum (=Ecke) und 1 Meter bis zum Mikro hat der SVS also statt 110 plötzlich 122 dB SPL. Mit mehr Klirr kommen auch weniger leistungsfeste Subs zu vermeintlich guten SPL Zahlen, aber dann ist der Klang halt nicht berauschend.

Die drei Ports nach hinten sind bisher für keinen der Besitzer ein Problem. Du kannst mir ja per PM schreiben, welche speziellen Befürchtungen du hast. Oder im SVS FAQ & Support Thread nachfragen.

Nur noch ein kurzer Tip bezüglich der benutzen SPL Werte. Die kann man nicht so einfach in den Raum werfen. Die SVS Subwoofer Angaben zur Lautstärke sind für den Sub im Freifeld, Halbraum, 2 Meter Distanz, max. 10% Klirr angegeben.

Du hast natürlich Recht, dass für vergleichbare Pegel auch die gleichen Bedigungen (u.a. Abstand) herrschen müssen, wie du es richtig beschrieben hast. Die vom SVS PB12 Plus erzielten Werte für Pegel und auch die niedriege Group Delay sind schon für einen Fertig-Subwoofer richtig gut.
Trotzdem gibt es im Selbstbau Alternativen, die zum Preis des SVS nochmals mehr Pegel schaffen (u.a mit den Chassis von BMS, Beyma,...) und eine niedrigere Group Delay aufweisen. Dies soll jetzt aber nicht als Kritik am SVS Sub aufgefasst werden, da Selbstbau einerseits zeitintensiv ist und andererseits eine gute Optik schwer zu erzielen ist.

MfG
Tobi

Hi Tobi,

das ist garkeine Frage. SVS hat ja auch mal als DIY Projekt angefangen.

Es ist aber bei DIY sehr schwierig, die Komponenten so einzukaufen, dass insgesamt die Performance stimmt. Einen Sub zu bauen, der ab 40 Hz aufwärts gute Power bietet, ist erstmal überhaupt kein Problem.
Versuchst du aber unter 30 Hz mit gleichem Pegel 25 / 20 / 18 Hz zu erreichen, dann kannst du dich "von Tobi" schreiben, wenn du das ebenso günstig mit gleicher Optik hinbekommst. Denn in diesen Frquenzbereichen zahlt es sich aus, wenn man die Leistungsgrenzen in der Elektronik und dem Chassis durch eigene Fertigung direkt optimieren kann. SVS Subs sind auch deshalb zu dem fähig, was sie tun, weil man die Abstimmung immer wieder perfektioniert hat.
Ein DIY Sub ist halt so gut, wie man ihn berechnet hat und man Komponenten bekommt, eine Optimierung und Abstimmung findet aber kaum statt, da man ja keine Serien baut. Und oft auch nicht über die dazu nötigen Messgeräte verfügt, etc. Von den Kenntnissen jetzt mal garnicht zu reden.

also nochmal zurück zum Thema^^.
Ich würde den ARStatus 30 fuer 160inkl. bekommen.
Ich habe auch Platz, den Subwoofer max. 60cm von der Wand aufzustellen.
Ist der AS40 dann dem Arstatus 30 immernoch so überlegen?

Verkäufer will den AR Status 30 nicht mehr verkaufen-.-
habe noch 2 Angebote aus ebay:
Artikelnummer: 150273213844
Artikelnummer: 320290687144

Was haltet ihr davon?

Kann Dir einen Heco Krypton Sub 25A anbieten für 110 Euro in Silber. 2 Jahre alt, aber du solltest nette Nachbarn haben. spielt sehr sauber. Ist aber mehr für Film geeignet.

Hier mal ein Test

http://www.testberic..._sub_25a_p31908.html

Ich weiss nicht ob ein 12 chassi nicht überdimensioniert ist für einen 12qm Raum. Vielleicht können die Erfahrenen dazu was sagen

mfg

astra76 schrieb:

Kann Dir einen Heco Krypton Sub 25A anbieten für 110 Euro in Silber. 2 Jahre alt, aber du solltest nette Nachbarn haben. spielt sehr sauber. Ist aber mehr für Film geeignet. Hier mal ein Test http://www.testberic..._sub_25a_p31908.html Ich weiss nicht ob ein 12 chassi nicht überdimensioniert ist für einen 12qm Raum. Vielleicht können die Erfahrenen dazu was sagen mfg

Hey, eventuell könnte ich den sub auch in ein 20qm Zimmer stellen.
Ja nun weis ich nurnicht ob er halt fuer Musik geeignet ist...

In dieser Preisklasse sollte man sich Sorgen machen, ob der Sub überhaupt für seine Funktion taugt, weniger ob man damit Musik oder Heimkino wiedergeben kann. Solche Feinheiten kann man bei Subs diskutieren, die eine Null mehr auf dem Preisschild haben
Wenn der Sub also etwas taugt, dann setze ihn beruhigt für beides ein.

mh ich habe mir halt sagen lassen das manche subwoofer auch fuer unteres Budget gut fuer Heimkino sind, aber nur schwammig Musik wiedergeben.

Ja, aber das sind FEINHEITEN und oft genug auch nur ein persönlicher Eindruck. In der Preisklasse verbauen 99% der Hersteller dasselbe. Schau, ob die Anfassqualität stimmt, das läßt schon ein wenig Rückschluss auf das Gebotene zu.
Ob ein Sub "schwammig bei Musik" ist, bestimmt im wesentlichen die Position im Raum, der Raum selbst, und die Einstellung der Phase. Der Sub ist das kleinste Problem dabei.

mh. Dann frage ich nun mal anders.
Taugt der Heco Krypton Sub 25A was ?^^
Zudem habe ich noch ein Angebot aus ebay: Artikelnummer: 320290687144

Also wenn du auf das stampfen von King Kong, das rotieren der Rotorblätter eines Hubschraubers richtig spüren willst,Explosionen. Dann ganz klar ja. Musik kann man damit auch hören sicher. Halt aber net wie ein Sub für 1000 euro, wir reden ja aber auch hier für einen Sub der dich nur 110 kostet.

Ja das stimmt^^.
ich will nur fuer das Geld das bestmögliche haben
Deshalb frage ich ja hier und stelle die Vergleiche.

^^ mache ich auch, und das zu Genüge hier :). Kann Dir auch ganz ehrlich sagen warum ich den abgebe. habe damit kein Prob.

Brauche definitiv mehr einen MusikSub und muss da wohl wesentlich mehr in die Tasche greifen ,um das zu bekommen was ich möchte.

Kannst dich gerne per pm an mich wenden.

astra76 schrieb:

^^ mache ich auch, und das zu Genüge hier :). Kann Dir auch ganz ehrlich sagen warum ich den abgebe. habe damit kein Prob. Brauche definitiv mehr einen MusikSub und muss da wohl wesentlich mehr in die Tasche greifen ,um das zu bekommen was ich möchte. Kannst dich gerne per pm an mich wenden.

okey danke
& hast pm^^

eine Frage bleibt noch: Wie ist der subwoofer hier: Artikelnummer: 320290687144 im gegensatz zum Heco Krypton Sub 25A ? Gibt es jemanden der ihn besitzt?

Kann Dir auch nur sagen, was mir jemand mal sagte. Weil ich auch mit JBL gespielt habe (Gedanken ) Die sollen Vorlaut sein. Habe aber selber gar keine Erfahrung. Der wird sicher aber noch an die 250 Euro hoch gehen.

Kostet neu 399Euro. Ein Test gefunden nur mit Befriedigend. Würde ich aber nicht soviel drauf geben. Viele sagten auch ein Canton AS 85 SC sei net so gut. Habe ihn selber gehört, und der hat mich aus den latschen fast gehauen, das kleine ding. Alles immer Geschmackssache

astra76 schrieb:

Kann Dir auch nur sagen, was mir jemand mal sagte. Weil ich auch mit JBL gespielt habe (Gedanken ) Die sollen Vorlaut sein. Habe aber selber gar keine Erfahrung. Der wird sicher aber noch an die 250 Euro hoch gehen. Kostet neu 399Euro. Ein Test gefunden nur mit Befriedigend. Würde ich aber nicht soviel drauf geben. Viele sagten auch ein Canton AS 85 SC sei net so gut. Habe ihn selber gehört, und der hat mich aus den latschen fast gehauen, das kleine ding. Alles immer Geschmackssache

Das mit dem as 85 hatte ich auch schon gehört...
Deswegen kam ich dann auf den Canton As40, welcher leider nicht mehr bei ebay angeboten wird.
Den acoustic research 30 hatte ich auch mal angeboten bekommen, allerdings wieder zurückgezogen.
Ich weiss nicht inwiefern der Heco Victa Sub 25A anders ist als deiner, nur der verkäufer sagte das er nichts fuer musik wäre.
Nun habe ich dein Angebot, den JBL, und einen Canton As 25....

Den Heco Victa habe ich bei MM gehört. Lass die Finger davon. Nachdem er ausgeholt hatte der Bass, hatte ich immer das Gefühl das eine leere Dose nachhallt.

Den Canton AS 25 habe ich jetz vor kurzem verkauft, wenn derjenige auch zahlt :). Ein direkter Vergleich kann ich ja machen.

Canton AS 25 Frontfire, Heco Downfire

Der Canton AS 25 war für meine Verhältnisse besser als der Heco. Ich habe ein altes Zechenhaus komplett renoviert von 1918, da ist Downfire net so prall. Der Heco hat meine ganze Wohnung zum beben gebracht.

Die beide nehmen sich so gut wie nix finde ich. Der Canton spielt Musik bissl besser, dafür ist Heco im Kinobereich besser. Durch das Downfire, hatte ich immer bissl mehr das Gefühl mittendrin zu sein.

Mh ok. Schwierige Entscheidung...
Sonst noch Meinungen?

Da ich den AS 25 selbst in meiner 2. Anlage verwende, kann ich den Ausführungen von astra76 zustimmen. Doch zwischen AS 25 und AS 40 sind die Unterschide recht groß. Der AS 40 ist deutlich knackiger und präziser. Der Tiefgang und maximal erreichbare Pegel ist ebenfalls in einer anderen Liga. Zurzeit werden sogar neue AS 40 für 220€ bei Hifi-Fabrik (Schnäpchen-> Subwoofer) verkauft.