Passiv-Subwoofer für Zuhause

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LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Jan 2009, 18:08

Hallo liebe Community,

ich suche einen Subwoofer der max. 80€ kostet, quasi als Effektverstärker für meinen TV Zuhause.

Ich habe 2x Verstärker, einen Sony F190 und einen Denon PMA-525R, welche ich beide an den TV anschließen könnte, momentan nutze ich den Denon für meinen TV.

Der Subwoofer sollte kein " Heimkino " Subwoofer sein, sondern solche wie man sie auch in Autos benutzt, also in geschlossenem Gehäuse und per Klemm- oder Drehanschluss ( ka wie man das nennt ^.^ ) anschließbar sein.

Ich bin dabei auf Subwoofer alá Blaupunkt GTb 1200 Mk II gestoßen, jedoch war das auch schon ziemlich der einzigste den ich gefunden habe.

Er sollte in erster Linie soviel Bumms haben wie möglich, sprich eine hohe Belastbarkeit belastbarkeit haben, da ich auch meine X-Box 360 am Verstärker habe und mit ihr sehr viel Musik höre.

Der Rest alá Größe, Gewicht, Aussehen und Tube oder Kasten und ist eher unwichtig ( Gehäuse sollte aber vorhanden sein^^ ), für mich zählt nur der Bumms.

Ich habe z.Z. einen passiven Tube Noname Subwoofer für 30€ ausm Baumarkt mit 350W max. Leistung am PC angeschlossen welcher mir völlig reicht.
Genau so etwas vergleichbares mit einem Tick mehr Leistung suche ich jetzt auch.

Ich hoffe ich bekomme hier ein paar nette Vorschläge, kenne mich dabei nicht so extrem gut aus (-:

Danke im voraus,
LuuTscher

[Beitrag von LuuTscher am 05. Jan 2009, 19:49 bearbeitet]

Weilallenamenwegsind
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2009, 18:26

Car-woofer machen zuhause eigentlich keinen sinn... und warum passiv? wie schliesst du den am verstärker an? wie gross ist der raum? wenn ich das so lese würde ich fast auf mivoc 1500 tippen... musst halt was drauflegen.

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Jan 2009, 18:44

Der Subwoofer wird hauptsächlich zum Musikhören und DVD schauen genutzt, ich hätte vll erwähnen sollen, dass ich des öfteren Private Partys gebe und dafür einen größeren Raum mit ca. 10m x 10m x 3m ( L x B x H ) verwende, wofür ich den Subbi auch benutze, daher auch der Wunsch eines sehr kraftvollen und lauten Car-Subwoofers.

Ich dachte z.B. an so etwas

hier

Der Raum in dem er normal steht ist ca. 5m x 5m x 2,5m groß, wohne in einem eigenem Haus, daher kann ich auch lauter Musik hören ohne dass sich jemand beschwert.

Ein Free-air Woofer von Toxic oder Raveland käme z.B. auch in Frage wenn ich ein geeignetes Gehäuse finde, jetzt bin ich mit meinen Kenntnissen aber wirklich am Ende angelangt.

Er sollte über

diese Anschlüsse angeschlossen werdem weiß nicht wie diese heißen.

mfg

geilewutz
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2009, 20:16

1: der blaupunkt hat kein wums

der hat soviel wums wie ein hochtöner

, wenns ein car subwoofer seien muss dan geh in richtung hifonics die machen so daheim sehr gut wums wenn die passende endstufe hast , kostet halt demensprechend , ne alternative ( kein car sub ) wäre einer aktive sub von mivoc der preislich bissel mehr als 80 euro kostet schon mehr im geldrahmen liegt , sosnt gibts für 80 euro keine guten car subs wo was bringen daheim , mit glück findest nen gebrauchten im ebay dann solltest du aber bei den marken emphaser , kicker , jl audio , hifonics , jbl , audio system bleiben die sind im ebay immer sehr gut vertrehten und kriegt man auch recht günstig , aber bedenke car subs wollen leistung sehen

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Jan 2009, 20:33

Die Leistung des Verstärkers ist nicht das Problem, mir fällt jedoch auf dass viele recht teure Subwoofer lediglich 150-250 Watt haben, ist das nicht für ordentlichen Bumms etwas wenig?

Erst die Woofer für über 150€ bieten da mehr, ich habe jedoch nicht soviel Geld zur Verfügung.

Kenne mich da nicht so aus ..

Wie sieht es denn mit so

etwas aus, wenn man dazu noch ein Gehäuse findet?!

Danke schonmal

mfg

Weilallenamenwegsind
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2009, 20:48

Car-woofer sind oft auf den kleinen raum im auto angewiesen und auch darauf ausgelegt. Wenn du auf 100m2 noch druck und pegel möchtest bau entweder selber, kommt aber auch etwas teurer als die 80 euro, jedoch mit gebrauchtkomponenten halbwegs realisierbar...oder schau dir den mivoc 1500 an.. spontan fällt mir kein anderer "fertig" 38er ein der bei preis/bumm effekt mithalten kann...Auch mit eigenbau wirds da schon knapp. meine mich auch zu erinnern, dass jemand für den 1500 einfach noch ein neues gehäuse gebaut hat und da noch mehr rausgeholt hat. musst du mal die sufu anstrengen.

Frage nebenbei:
Was hast du noch für boxen, und wie klemmst du den Subwoofer mit dran?

geilewutz
Inventar

#7 erstellt: 05. Jan 2009, 20:50

die watt sind net wichtig , es geht um den wirkungsgrad was die box hat den spl zb,
ne box wo nen spl von 100 db bei 1 watt auf 1 m hat macht mit 1 watt 100 DB auf 1 meter , wenn die box jetzt 10 watt rms hat bekommst damit 109 db hin ( 8 watt ) so ein car sub hat wie bei dem toxic wo du eben gezeit hast 88 db mit 1 watt also um erstmal die 100 db zu packen brauchst man schon 16 watt rechnerisch , es kommt auch auf den raum an und das gehäuse )

wenn du es einfach nur laut willst udn party beschallen wilst nim einen Pa subwoofer mit hohen spl aber für 80 euro gibts da auch nix gescheites , am besten isses du sparst bist du 200 euro hast dann haste mehr auswahl und es ist kein china müll und auch kein zeug wo krebseregende sachen drin sind

Juels
Stammgast

#8 erstellt: 05. Jan 2009, 20:55

Car-Subwoofer sind fürs Auto und nicht für zu Hause konzipiert.

Außerdem bekommst du doch für 150€ einen halbwegs gescheiten Aktiv Subwoofer und der wird um einiges mehr gehen denke ich.

Wie willst du denn nen passiven Subwoofer anschließen? Soll der als Breitbänder fungieren?

Also ich kann dir nur wärmstens ans Herz legen, spar noch ein bisschen, denn ich habe damals selber den gleichen Fehler gemacht und ich sage dir...Ich bereue es...

MfG

[Beitrag von Juels am 05. Jan 2009, 20:58 bearbeitet]

Weilallenamenwegsind
Inventar

#9 erstellt: 05. Jan 2009, 21:05

Meine rede!

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Jan 2009, 21:08

Und wofür ist dann die maximale / RMS Watt Angabe da?
Dachte immer das wäre ausschlaggebend^^

Schön dass ich hier mal aufgeklärt werde, danke (:

Also müsste ich auf die db Zahl achten?
Also mir ist halt wichtig, dass man den Druck von tiefem Bass, z.B. bei Techno- / HipHop-Musik auch richtig merkt.

Bei Liedern wie " KoRn - Twisted Transistor " oder " Lil John - Move Bitch " sollte der Druck gut zur geltung kommen .. wenn ich etwas tiefer grabe komme ich vll auf so 120-130€, mehr ist für mich aber nicht drin.

Könnte man damit etwas brauchbares finden?
Ich vertraue jetzt mal auf eure Erfahrung.

Danke im Vorraus

mfg

Feldweg
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2009, 21:09

jetzt macht mal langsam. ihr müsst hier mal die prioritäten setzen. bisher hat er mit ner basstube "bass" gespürt, da meint ihr das wird ihn beim nächsten subwoofer jucken ob der nun für home oder car-hifi konzipiert ist? ich hatte auch schon car-subs daheim und fands nicht schlecht, war aber halt "bisschen" größer

aber ja ich bin auch für sparen, und dann für selbtbau.

Weilallenamenwegsind
Inventar

#12 erstellt: 05. Jan 2009, 21:16

130 Euro... Evtl der Mivoc 3000(50Euro) mit dem Submodul Am80 (um die 80Euro) + Holz und Arbeit.
Ansonsten sieh dir Echt mal den Mivoc 1500 an! Ist wohl für Musik zu langsam, aber Hip Hop sollte der noch ganz gut machen. und wer 30 Euro Basstubes verkraftet wird damit Überglücklich sein! (Denke ich)
Vor allem wenn, wie ich denke, der Sub nichtmal getrennt wird, und vermutlich nichtmal mit der benötigten power versorgt wird.
Daher frage ich ja auch schon die ganze zeit wie der Sub angeschlossen wird... Wenns ist wie ich vermute, dann definitiv Aktivsub...

geilewutz
Inventar

#13 erstellt: 05. Jan 2009, 21:17

die meisten sagen eh glei car subs daheim ne kacke, ohne es getestet zu haben , hatte nen alpine typ e daheim auf mehrfachen ratschlägen der member hier hab ich mir dan nen home sub geholt , totaler reinfall , dan auf nen pa sub umgestiegen laut und wie

aber kein druck

jetzt nen guten car hifi an passender car amp und siehe da , mehr als genug druck und ausreichend pegel

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 05. Jan 2009, 21:18

Mein bisheriger Car-Sub hat 350w max, db Zahl kenne ich nicht genau, und bei ihm kam der Druck bei Liedern schon recht gut in meinem Wohnzimmer zur geltung.

Daher dachte ich eben, wenn ich nochmals einen Car-Sub kaufe, der diesmal eben statt 25cm durchmesser und 350w, 30 - 38cm und 600 - 1000w hat wäre ich damit glücklicher .. ?! ^^

Ich bin jetzt etwas verwirrt

geilewutz
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2009, 21:19

der sub kann 10000000000 watt haben wenn dein verstärker nur 20 watt hat kommen auch nur 20 watt auf den sub

Feldweg
Inventar

#16 erstellt: 05. Jan 2009, 21:23

ich erkläre schnell

watt ist nur die elektrische belastbarkeit des subs und hat ansich nichts mit dem zutun wie laut oder druckvoll der ubwoofer kann da ein subwoofer nromal bevor er an die elektrische belastbarkeit kommt an die mechanishe belastbarkeit ( hub) kommt

und das worauf es vorallem ankommt ist der wirkungsgrad . ein sub mit einer spl von 88db braucht 10mal mehr leistung als ein sub mit der spl von 94db für die gleiche lautstärke.

aber ich bin auch für ein mivoc aw3000 und ein mivoc am80

damit ist er glüclich und für das geld bekommt man nichts besseres

Weilallenamenwegsind
Inventar

#17 erstellt: 05. Jan 2009, 21:28

@ LuuTscher
Könntest du bitte auch mal auf meine Posts und vorallem die gestellte frage eingehen?
Carwoofer Habe ich auch schon zuhause gehört! Vorallem wenn sie einfach an ner anlage klemmen ohne trennung

@Feldweg
1. Das hier ist ein Hifi Forum, dementsprechend wird beraten.
2. Viele Leute hier halte ich für sehr qualifiziert, und sie beraten sachgemäss. wenn ich Höre 100m2 mit 3m Deckenhöhe sag ich nur eckhorn 18.
Und welcher Hifi Woofer war das, Vor allem wie betreibst du die autoendstufe?
Wenn man damit glücklich wird ist das ja schön. ich halte es nur für zu aufwendig und demnach was ich gehört habe auch nicht empfehlenswert.
man braucht Autoendstufe+ passende Stromversorgung + woofer + gehäuse.
Das mit dem wirkungsgrad und dem xmax ist soweit richtig!

[Beitrag von Weilallenamenwegsind am 05. Jan 2009, 21:30 bearbeitet]

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 05. Jan 2009, 21:32

An meinem bisherigen Sub betreibe ich

diesen Sony als Verstärker an welchen der Sub direkt angeschlossen ist, für den TV habe ich

diesen Denon Verstärker.

Anscheinend haben beide nicht extrem viel Watt, jedoch wenn ich bei dem Sony mit 80W in der Stufenlosen Lautstärkeregelung auf ca. 4,5 ( von max 10 ) aufdrehe, ist der Subbi extrem Laut und bringt viel zum beben und ist am oberen Ende des sauberen / klaren Basses.

Wie kommt das dann, wenn der Sony 80w und der Subwoofer 350w hat?
Entschuldigt wenn ich das alles noch nicht ganz verstehe, aber deswegen bin ich ja hier, um es zu verstehen und mich einzuarbeiten

mfg

Feldweg
Inventar

#19 erstellt: 05. Jan 2009, 21:35

Weilallenamenwegsind schrieb:

ich weiß jetzt gerade nicht was du mir damit sagen willst!?

ja ein eckhorn 18 wäre schön, nur passt das net ins buget. höchstens das 12er eckhorn..

Weilallenamenwegsind
Inventar

#20 erstellt: 05. Jan 2009, 21:40

Subwoofer sind ja für tiefe frequenzen, so bringst du ihm aber auch die hohen frequenzen. Das überfordert einen sub genauso wie ein kleiner hochtöner keinen Bass kann.
Abgesehen davon schadest du so dem verstärker wenn du einfach 2 boxen an 1 anschluss klemmst.
Auch behaupte ich mal das dein subwoofer mit echten 250 watt keine sekunde überstehen würde, vor allem bei billigen subs sind die angaben doch meisst eher Wunsch- und Phantasiewerte.
Meine Empfehlung ist ein Aktivsubwoofer: mein vorgeschlagener selbstbau oder der Mivoc 1500.

@feldweg
War noch im bezug auf Carwoofer im heimbetrieb, allerdings kann ich das mit dem am80 und aw3000 nur befürworten.
aber für die 100 m2 wirds da auch sehr mager aussehen. Daher meinte ich, das ein geeigneter woofer eigentlich das 18er horn wäre, das dieses nicht drinliegt ist mir auch klar. Daher auch meine Vorschläge.

[Beitrag von Weilallenamenwegsind am 05. Jan 2009, 21:43 bearbeitet]

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 05. Jan 2009, 21:43

Und wie schließe ich den Subwoofer am Verstärker an, ohne dass ihm zu hohe Töne zugeführt werden?
Ich habe schwach etwas von einer Frequenzweiche oder so etwas im Sinne, die man " vor " den Sub schließen kann um damit hohe Töne zu filtern?!

Weilallenamenwegsind
Inventar

#22 erstellt: 05. Jan 2009, 21:47

Frequenzweiche ist richtig!
Die sind in Aktivmodulen integriert, daher meine empfehlung.
Wenn dein Verstärker keinen sub-ausgang hat kannst du highlevel in/out nutzen.
übergangsfrequenz ist dann meisst regelbar von 80-240 hz.
Für das was du schon bestehen hast kannst du auch noch eine Frequenzweiche nutzen, das sollte dir eigentlich einiges an sauberkeit und pegel bringen, bedeutet aber das der subwoofer nicht mehr ganz so viele Frequenzen mitspielen muss.

Feldweg
Inventar

#23 erstellt: 05. Jan 2009, 21:50

bei einem aktivmodul wie das mivoc am80 kannst du die oberen frequenzen weg schneiden. dazu hat das eine interne endstufe das es deinen verstärker nicht belastet.

@Weilallenamenwegsind

gut ich hatte einen 18" kicker in 400l daheeim stehen. aber füe hip hop und andere fette beats war der herrlich. da ich aber die musik nicht höre hab ich mir etwas knackiges geholt..und für film war er auch ein traum

aber ich sag ja auch der mivoc 3000 ist ansich viel zu klein für den riesen raum. aber im vergleich zu dme was er davor hatte ein ganzes stück beser.

egal gn8

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 05. Jan 2009, 22:02

Also ist bei einem Sub vor allem wichtig, dass er eine möglichst hohe db Leistung besitzt .. ?

Macht es einen großen Unterschied ob der Sub 25cm oder 38cm groß ist, macht das einen deutlichen Unterschied?
Und ist das Material aus dem die Membran ist auch wichtig?
Sehe viel mit Papp-Membran, einige aber auch mit Poly(irgendwas)Membran und sogar Titan- / Stahlmembran.

Feldweg
Inventar

#25 erstellt: 05. Jan 2009, 22:07

nicht nur das ist wichtig. jeder setzt seine prioritäten auch anderst. klar macht der durchmesser viel aus weil ein 38cm natürlich vieeeel mehr luft verschiebt mit einem hub als ein 25cm... das mit den membran, ich hatte bisher nur plapiermembrane und eine mit kohlefaser. hab keinen unterschied gemerkt..

Weilallenamenwegsind
Inventar

#26 erstellt: 05. Jan 2009, 22:16

Ahm dazu nur mal eine kurze info.
Es geht immer um die bewegte luft, erziehlt durch membranfläche und hub.
so kann man sich etwa merken, wenn die TT etwa den selben hub machen.
1 x 38er = 2 x 30er = 4 x 25er (ganz grob gesagt)
manche kleineren TT erkaufen sich den Tiefgang durch eine schwere membran --> werden langsam und träge.

[Beitrag von Weilallenamenwegsind am 05. Jan 2009, 22:17 bearbeitet]

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 05. Jan 2009, 22:17

Hätte nie gedacht, dass es so kompliziert ist einen anständigen Sub zu finden ^^

Ich muss mir jetzt alle Beiträge noch 5x durchlesen, damit ich alles versteh, und dann begeb ich mich mal auf Lautsprecher-Suche.

Ich denke ich werde morgen vorerst im örtlichen Hifi-Laden vorbei dackeln und mir mal verschiedene Subs vorführen zu lassen.

Achso, vielen Dank schonmal für eure Geduld (:

[Beitrag von LuuTscher am 05. Jan 2009, 22:18 bearbeitet]

Weilallenamenwegsind
Inventar

#28 erstellt: 05. Jan 2009, 22:25

Das forum gibts ja um fragen zu stellen

Und wer sich nicht die zeit nehmen will der ist hier im grunde auch falsch

Probehören ist sehr gut!
Ansonsten schau mal ob du dort den Mivoc 1500 findest, Ob er dir klanglich zusagt liegt ja an deinem geschmack. Druck sollte der mit der 38er membran ganz gut machen.
Klanglich sollte die Selbstbaukombi Am80 + Aw3000 mehr hermachen.
Bei interesse kann ich dir auch mehr infos dazu geben, oder du betätigst einfach die suchfunktion, sollte auch einige ergebnisse bringen.

auch wenn dem in 100 m2 wie fast jedem sub die luft ausgehen wird! aber da kannst du dann noch deutlich mehr investieren um einen solchen raum gut zu beschallen.

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 05. Jan 2009, 22:30

Was genau meinst du mit Klang wenn ich blöd fragen darf

?
Weil hohe Töne soll er ja sowieso nicht spielen, sondern nur Bass, und der hört sich doch eigentlich vom Druck abgesehen gleich an, oder?

Juels
Stammgast

#30 erstellt: 05. Jan 2009, 22:36

Auch Subwoofer können SEHR verschieden klingen

Weilallenamenwegsind
Inventar

#31 erstellt: 05. Jan 2009, 22:37

Stichworte:
Langsam - Schnell
Unsauber - Präzise
Druckvoll - Knackig
Etc.
Du gehst ja eh probehören, das sollte dich dem ganzen schon etwas näher bringen

gute nacht euch allen

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 05. Jan 2009, 22:39

Hm, okay^^

Was für einen Unterschied macht es, ob der Sub 4 Ohm oder 8 Ohm Impedanz ?!

Juels
Stammgast

#33 erstellt: 05. Jan 2009, 22:43

Mal die SuFu benutzen

http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=5

MfG und gn8 @ all

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 05. Jan 2009, 23:15

Was sind

das für Anschlüsse?

In der Produktbeschreibung heißt es " Anschlüsse: 2 Speaker-Buchsen "
Kann ich die an meinen Sony / Denon Verstärker überhaupt anschließen?

Wenn ja, wie?

geilewutz
Inventar

#35 erstellt: 06. Jan 2009, 11:24

edit: Und welcher Hifi Woofer war das, Vor allem wie betreibst du die autoendstufe?
Wenn man damit glücklich wird ist das ja schön. ich halte es nur für zu aufwendig und demnach was ich gehört habe auch nicht empfehlenswert.
man braucht Autoendstufe+ passende Stromversorgung + woofer + gehäuse.

das war wohl an mich

hatte zuvor nen magnat beta subs 20 a , größter rotz , dan den mivoc probegehört fand aber auch das da nur heiße luft rauskam jedenfalls im *proberaum* der extremen hifi spezialisten von conrad

die auto endstufe hat ihr eigenes kraftwerk

ein kleiner 20 kg traffo mit 50 ampere dauerleistung , als amp hab ich ne eton pa 2802 , als sub nen re audio sx 15 d2 , auf 4 ohm verkabelt also schon mal nix schlechtes

, gehäuse ist selbstbau aus 22 mdf doppelwändig mit mehr als 5 meter streben und nen 300 port , hat zirka 27 hz bei - 3 db

, die amp bringt mit der traffo leistung so um die 450 watt sinus

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 08. Jan 2009, 17:49

Habe die Möglichkeit über einen Bekannten bekommen, der seinen Subwoofer + Endstufe loswerden will, da er sich neues zulegt.

Handelt sich um folgende Teile, mich würde interessieren was ihr davon haltet ..

Subwoofer

Endstufe

danke

Feldweg
Inventar

#37 erstellt: 08. Jan 2009, 18:30

gut. das wird dann anderst druck machen. für partys 1a

was will er den dafür?

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 09. Jan 2009, 03:12

Da er mir zum einen einen Gefallen schuldet und er dazu noch mein Onkel ist, überlässt er mir beides zusammen für 200€, denke das ist ein angemessener Preis, oder?

Weilallenamenwegsind
Inventar

#39 erstellt: 09. Jan 2009, 19:21

Greif zu!

LuuTscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 10. Jan 2009, 12:53

Eine Frage hätte ich noch an euch

Ich würde gern nach eurem raten für mein TV-System eine Aktiv-Weiche für den Subwoofer kaufen, der also höhe Töne rausfiltert und nur die tiefen weitergibt.

Ich hab zwar schon 'ne Menge Weichen gefunden, jedoch haben diese alle Cinch oder XLR-Anschlüsse.

Und mein ( passiv-Car ) Sub hat ja diese ganz normalen Klemmanschlüsse, wo bekommen ich denn dafür eine passende Weiche her?
Oder gibt es da für die Kabel sowas für einen Adapter?

Mein Verstärker hat Cinch-Anschlüsse ( Line-In ) und Klemmanschlüsse.
Die Cinch-Anschlüsse nutze ich als Line-In für TV, DVD-Player und X-Box, der Sub ist wie gesagt per Klemmanschluss angeschlossen

Das ganze sollte sich auf maximal 100€ für die Weiche belaufen falls möglich

.

Dankeschön