Unterschied As40 - As50 ?

King-Dyeon schrieb:

Hey, da mir mein aktueller As40 zu schnell an die Grenze stößt will ich mir einen anderen Subwoofer kaufen (Trennfrequenz 75hz ; 0db ) Wohnzimmer ; 25qm ; 90% Musik,10% Film . Frage: Hat der As50 mehr reserven als der As40 ? Welche Subs könnt ihr mir noch bis 300€ empfehlen?

Hol dir den HECO Metas 30A. Der wird dich sehr glücklich machen.

Allerdings ist der AS 40 keineswegs ein schwachbrüstiger Sub bei 25m² Raumgröße.

Eminenz schrieb:

King-Dyeon schrieb: Hey, da mir mein aktueller As40 zu schnell an die Grenze stößt will ich mir einen anderen Subwoofer kaufen (Trennfrequenz 75hz ; 0db ) Wohnzimmer ; 25qm ; 90% Musik,10% Film . Frage: Hat der As50 mehr reserven als der As40 ? Welche Subs könnt ihr mir noch bis 300€ empfehlen? Hol dir den HECO Metas 30A. Der wird dich sehr glücklich machen. Allerdings ist der AS 40 keineswegs ein schwachbrüstiger Sub bei 25m² Raumgröße.

Hey, danke.
Ja das dachte ich auch, und ich hatte den Sub auch schon nach Canton eingeschickt, weil er schon relativ früh anfing zu ,,scheppern'' . Allerdings hatte Canton keinen Fehler gefunden.
Es liegt auch nicht an der Chassis, weil sie nur sehr wenig schwingt ; weil sie bei manuellem leichten eindrücken kein Kratzen von sich gibt ; und weil sie bei zugestopften Bassreflexrohr weiter nach vorne ,,springt'' aber kein ,,scheppern'' zu hören ist. (siehe meine früheren Threads)
Interesant wäre es auch noch zu wissen, wie es mit dem as50 im vergleich zum as40 aussieht.

Edit1: Ich hab noch weitere schöne Subs gesichtet
Darunter ein Infinity Beta SW12 , ein Canton As30 und ein umstrittener Bose Acoustismass 8.
Über den Infinity habe ich eigentlich nur gutes gehört, nur ist er von der Leistung her stärker oder schwächer als mein derzeitiger As40 ?
Den Acoustimass 8 habe ich schonmal gehört, kling eingentlich ganz okey, meine Meinung. Wie seht ihr das?
Zu guter letzt den Canton As30: Sicher ein sehr druckvoller Subwoofer. Wegen der ,,kleinen'' Chassis (2x21cm) auch gut fuer Musik geeignet oder ? Nur stellt sich die Frage, ob 8 Jahre nicht etwas zu alt sind? Ich meine, sind dann evtl. in ein paar Jahren schon die Sicken kaputt?
Auch weiterhin bleibt mir der as50 ein Favorit.

King-Dyeon schrieb:

Edit1: Ich hab noch weitere schöne Subs gesichtet Darunter ein Infinity Beta SW12 , ein Canton As30 und ein umstrittener Bose Acoustismass 8. Über den Infinity habe ich eigentlich nur gutes gehört, nur ist er von der Leistung her stärker oder schwächer als mein derzeitiger As40 ? Den Acoustimass 8 habe ich schonmal gehört, kling eingentlich ganz okey, meine Meinung. Wie seht ihr das? Zu guter letzt den Canton As30: Sicher ein sehr druckvoller Subwoofer. Wegen der ,,kleinen'' Chassis (2x21cm) auch gut fuer Musik geeignet oder ? Nur stellt sich die Frage, ob 8 Jahre nicht etwas zu alt sind? Ich meine, sind dann evtl. in ein paar Jahren schon die Sicken kaputt? Auch weiterhin bleibt mir der as50 ein Favorit.

Die kommen alle an den Metas Sub bzw AS 50 nicht ran. Ich würde das abhängig machen von deinem Raum. Der Heco atmet nach hinten aus, wärende der AS 50 in den Raum pustet. Wenn du dem Sub etwas Wandabstand gönnen kannst, wäre der HECO mein Favorit.

Gut. Jetzt stellt sich die Frage, wieviel ist ,,etwas'' Wandabstand? (ca. 30-50cm sind möglich)
Hätte ich denn einen hörbaren Unterschied wenn ich den Heco Metas oder As50 kaufe ?

King-Dyeon schrieb:

Gut. Jetzt stellt sich die Frage, wieviel ist ,,etwas'' Wandabstand? (ca. 30-50cm sind möglich) Hätte ich denn einen hörbaren Unterschied wenn ich den Heco Metas oder As50 kaufe ?

Beim Metas auf jeden Fall, weil der baubedingt anders ist. Der AS 50 hat ja nur eine höhere Leistung und bei 25m² müsste theoretisch auch der AS 40 reichen. Also gehe ich davon aus, dass der Sub schlecht/falsch steht.

Eminenz schrieb:

King-Dyeon schrieb: Gut. Jetzt stellt sich die Frage, wieviel ist ,,etwas'' Wandabstand? (ca. 30-50cm sind möglich) Hätte ich denn einen hörbaren Unterschied wenn ich den Heco Metas oder As50 kaufe ? Beim Metas auf jeden Fall, weil der baubedingt anders ist. Der AS 50 hat ja nur eine höhere Leistung und bei 25m² müsste theoretisch auch der AS 40 reichen. Also gehe ich davon aus, dass der Sub schlecht/falsch steht.

Okey, das mit den Subwoofer-Positionen werd ich dann heute nochmal durchgehen.
Subwoofer auf den Hörerplatz stellen und dann per 30-60hz Sinustöne gucken wo die meisten Töne am besten klingen oder ?
Nur, in welche Richtung soll das Bassreflexrohr zeigen, wenn er auf der Hörerposi steht?

Reichen dem Metas denn 30-50cm Wandabstand?
Wäre der As50 bei gleicher Lautstärker im Vergleich zum As40 vom Bass belastbarer ?

Mahlzeit

Warum schaust du nur nach dem AS 50 ?? Der ist doch schon lange durch den AS 125 ersetzt !!

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Mahlzeit Warum schaust du nur nach dem AS 50 ?? Der ist doch schon lange durch den AS 125 ersetzt !! Gruss TRXHooL

1) Ich schaue nicht nur nach dem As50. Ich ziehe doch auch den vorgeschlagenen Heco Metas sub in Betracht.
Zudem schlug ich auch noch anderen Modelle vor, die aber nicht so gut sein sollen, wie ihr gesagt habt.
2)Guter Klang verjährt doch nicht ? Ausserdem würde mich der as 125 mehr kosten als der as50, und ob er den Aufpreis wert ist ?

Der AS 125 ist auf jeden Fall besser !!

1. Hat er die "Wave"-Sicke, die mehr Hub zulässt.
2. Hat er schon die neuen Alu-Membrane, die härter aufgehängt sind, und einen tieferen und vor allem präziseren Bass erzeugen.
3. Die neue 200/350 Watt Endstufe, die beim AS 50 nur die letzten Modelle haben.

Und für den Preis von 420 € bekommt man einen sehr guten Subwoofer.

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Der AS 125 ist auf jeden Fall besser !! 1. Hat er die "Wave"-Sicke, die mehr Hub zulässt. 2. Hat er schon die neuen Alu-Membrane, die härter aufgehängt sind, und einen tieferen und vor allem präziseren Bass erzeugen. 3. Die neue 200/350 Watt Endstufe, die beim AS 50 nur die letzten Modelle haben. Und für den Preis von 420 € bekommt man einen sehr guten Subwoofer. Gruss TRXHooL

Sprengt leider meinen Budget. Unter 420€ finde ich ihn nicht.
Wie kann ich herausfinden ob der as50 (falls ich ihn kaufe) das neue Modell ist ?
Und es bleibt noch die Frage ob für den Heco Metas 30-50cm Wandabstand genügen.

Wo bekommt man einen AS 50 der günstiger ist, als ein AS 125 ???

Wo die optischen Unterschiede der verschiedenen Entstufen sind kann ich dir auch nicht sagen, denke aber das die alte analoge Version noch Kühlrippen hat.

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Wo bekommt man einen AS 50 der günstiger ist, als ein AS 125 ??? Wo die optischen Unterschiede der verschiedenen Entstufen sind kann ich dir auch nicht sagen, denke aber das die alte analoge Version noch Kühlrippen hat. Gruss TRXHooL

Bei ebay.

Gibt es sonst noch erkennungsmerkmale einer neuen Version ? zB in der Bedienungsanleitung oder so?
Bzw: Was ist überhaupt an der alten Version schlechter?

King-Dyeon schrieb:

Bei ebay.

Neu !!! Glaub ich nicht !!

Gruss TRXHooL

P.S. Die alte version ist nicht schlechter, die verbraucht nur mehr Strom !!

Gibt es sonst noch erkennungsmerkmale einer neuen Version ? zB in der Bedienungsanleitung oder so?

Die neue Version des AS 50 besitzt ein Chassis mit Wave-Sicke und gleicht dem AS 120. Die Endstufe hat keine Kühlrippen mehr und weist eine Room-Compenstion-Schaltung auf mit den Modi Wide, Normal und Narrow.

MfG
Tobi

tobimanlein schrieb:

Gibt es sonst noch erkennungsmerkmale einer neuen Version ? zB in der Bedienungsanleitung oder so? Die neue Version des AS 50 besitzt ein Chassis mit Wave-Sicke und gleicht dem AS 120. Die Endstufe hat keine Kühlrippen mehr und weist eine Room-Compenstion-Schaltung auf mit den Modi Wide, Normal und Narrow. MfG Tobi

Okey. Was ist denn der Unterschied zwischen einer Wave-Sicke und der alten?
Geht die alte schneller kaputt oder wie?

Edit1: Ich lese grad das der Subwoofer durch die Sicke mehr hub hat und bei lauter Musik deutlicher spielt als mit einer herkömmlichen Sicke. Stimmt das ?
Also lohnt es sich nicht einen alten as50 zu kaufen, richtig?

King-Dyeon schrieb:

Edit1: Ich lese grad das der Subwoofer durch die Sicke mehr hub hat und bei lauter Musik deutlicher spielt als mit einer herkömmlichen Sicke. Stimmt das ? Also lohnt es sich nicht einen alten as50 zu kaufen, richtig?

Die Wave-Sicke erlaubt längeren Hub der Membran. Wave = Welle und bezieht sich auf die Form der Sicke.

Quelle Canton.de:
Die sichtbare vordere Aufhängung von Tiefton- oder Mitteltonmembranen, die so genannte Sicke, wird durch die Schwingungen der Konusmembran in Bewegung versetzt. Die auftreffende Energie wird von der Sicke teilweise absorbiert, teilweise zurück in die Membran geworfen. Dabei können sich Resonanzen aufbauen, die den Originalklang verfälschen. Form und Material der Sicke haben außerdem Einfluss auf den möglichen Hub und das dynamische Verhalten des Systems. Durch zielgerichtete Computersimulationen gelingt es Canton, mit einer speziellen Formgebung alle Eigenschaften der Sicke zu optimieren. Die mehrfach gewölbte Wave-Sicke zeigt weniger Partialschwingungen bei hohen Frequenzen und ermöglicht wesentlich größeren Hub. Klangverfälschungen sind also trotz des höheren möglichen Grenzschalldrucks deutlich geringer als bei herkömmlichen Sicken.

Der AS 50 ist kein schlechter Sub, der AS 125 (sein direkter Nachfolger ist da schon besser. Ich hab dir den bewusst aber nicht genannt, da er über deinem Budget liegt.

Okey, ein as50 mit wave sick ist mir nicht in Sicht. Ein As 125 passt nicht in mein Budget.

Mir ist noch eine andere Idee gekommen:
Wie sieht es aus mit einem zweiten As 40 ? Oder wird das zu wuchtig auf 25qm?
Ist der As50 trotz alter Sicke trotzdem noch eine Klasse besser als der as40 ?

King-Dyeon schrieb:

Ist der As50 trotz alter Sicke trotzdem noch eine Klasse besser als der as40 ?

Wie schon oben geschrieben glaube ich kaum, dass du Fortschritte machst durch den Tausch zum AS 50. Ich empfehle dir per Onlinekauf mal einen Metas 30A zu holen und zu testen. Wenn er nicht das ist, was du suchst, schick ihn zurück. (dein gutes Recht beim Onlinekauf)

Wie sieht es aus mit einem zweiten As 40 ? Oder wird das zu wuchtig auf 25qm?

Das Verwenden von 2 gleichen Subwoofern ist empfehlenswert, da eine gleichmäßigere Bassverteilung zu erzielen ist. Zu wuchtig ist relativ. Du kannst ohne Probleme 2 AS 40 in einem 25 m² Raum verwenden.

Ist der As50 trotz alter Sicke trotzdem noch eine Klasse besser als der as40 ?

Er ist hörbar besser, d.h. er spielt etwas präziser und ist pegelfester. Ich würde aber an deiner Stelle die Variante mit 2 AS 40 bevorzugen.

hast du mal ne pegelmessung gemacht und den sub korrekt eingepegelt?
wie laut hörst du denn (in db)?

tss schrieb:

hast du mal ne pegelmessung gemacht und den sub korrekt eingepegelt? wie laut hörst du denn (in db)?

Nein habe leider kein Pegelmessgerät. Sollte ich mir mal eins kaufen ?
0db am Subwoofer, +10db am reciever. Dann kommt er wenigstens etwas zur Geltung.. Musiklautstärke so -50 bis -40db am reciever. ( Harmann&Kardon AVR2000 )

Geh mal die Einstellungen des Subs durch und poste das mal.

Übernahmefrequenz? (im AVR und am Sub)
Bassausgabe (Both/LFE/Sub)
Lautsprecher Setup (Large/Small)
Kabel? (Mono-Cinch oder Y-Kabel)

Eminenz schrieb:

Geh mal die Einstellungen des Subs durch und poste das mal. Übernahmefrequenz? (im AVR und am Sub) Bassausgabe (Both/LFE/Sub) Lautsprecher Setup (Large/Small) Kabel? (Mono-Cinch oder Y-Kabel)

1) im AVR alles unter 100hz ; am Sub alles unter 85hz
2) Both
3) Standlautsprecher Large (JBL Northbridge E80)
4) Y-Kabel.

King-Dyeon schrieb:

Eminenz schrieb: Geh mal die Einstellungen des Subs durch und poste das mal. Übernahmefrequenz? (im AVR und am Sub) Bassausgabe (Both/LFE/Sub) Lautsprecher Setup (Large/Small) Kabel? (Mono-Cinch oder Y-Kabel) 1) im AVR alles unter 100hz ; am Sub alles unter 85hz 2) Both 3) Standlautsprecher Large (JBL Northbridge E80) 4) Y-Kabel.

Stell mal die Trennfrequenz am Sub auf den Maximalen Wert(160 oder so), im AVR Menu Trennfrequenz auf 60 oder 80Hz . Bassausgabe stellste auf Sub und die Standlautsprecher auf small. Dann hörste mal ob sich was verbessert.

Eminenz schrieb:

King-Dyeon schrieb: Eminenz schrieb: Geh mal die Einstellungen des Subs durch und poste das mal. Übernahmefrequenz? (im AVR und am Sub) Bassausgabe (Both/LFE/Sub) Lautsprecher Setup (Large/Small) Kabel? (Mono-Cinch oder Y-Kabel) 1) im AVR alles unter 100hz ; am Sub alles unter 85hz 2) Both 3) Standlautsprecher Large (JBL Northbridge E80) 4) Y-Kabel. Stell mal die Trennfrequenz am Sub auf den Maximalen Wert(160 oder so), im AVR Menu Trennfrequenz auf 60 oder 80Hz . Bassausgabe stellste auf Sub und die Standlautsprecher auf small. Dann hörste mal ob sich was verbessert.

Würd ich gern machen, allerdings ist der Sub wieder auf dem Weg in die Garantie.
Ein Freund von mir hat mich gestern nochmals sehr davon überzeugt das der Subwoofer ein defekt haben muss. Also der bewegt sich wirklich keine 0,5cm und schreddert nach ein paar Minuten.
Wenn er wieder da ist (anfang nächster Woche) werde ich es nachholen

Ja, das hört sich wirklich nicht gut an, hättest auch vorher mal sagen können.

Schau mal hier und hier

King-Dyeon schrieb:

Schau mal hier und hier

Klingt nach nem Defekt am Sub. Wundert mich allerdings, dass der Service das beim ersten mal nicht gemerkt hat. Kannst du evtl von Bekannten oder Nachbarn mal einen Sub leihen und mal testen ob es evtl am AVR liegt?

Eminenz schrieb:

King-Dyeon schrieb: Schau mal hier und hier Klingt nach nem Defekt am Sub. Wundert mich allerdings, dass der Service das beim ersten mal nicht gemerkt hat. Kannst du evtl von Bekannten oder Nachbarn mal einen Sub leihen und mal testen ob es evtl am AVR liegt?

Am reciever liegt es nicht. Habe unten noch einen JVC Reciever, dort zeigte sich das gleiche Problem.

King-Dyeon schrieb:

Am reciever liegt es nicht. Habe unten noch einen JVC Reciever, dort zeigte sich das gleiche Problem.

Dann hoffen wir, dass die Canton Leute diesmal etwas genauer hinschauen bzw -hören.

Eminenz schrieb:

King-Dyeon schrieb: Am reciever liegt es nicht. Habe unten noch einen JVC Reciever, dort zeigte sich das gleiche Problem. Dann hoffen wir, dass die Canton Leute diesmal etwas genauer hinschauen bzw -hören.

Ja, das Problem ist ja nur schwer zu überhören.
Und hoffentlich machen sie den Sub dann auch mal etwas lauter und nicht bei Raumlautstärke wo sie sich zwischenzeitlich unterhalten können.

Zudem hoffe ich das sie die Schrauben des Lautsprechers diesmal vernünftig anziehen, nicht wie mein letzten mal, wo noch Luft zwischen Lautsprecher und Gehäuse herzischte.

Es geschehen doch noch Wunder:

Subwoofer kam heute schon an und jetzt die erfreuliche Nachricht : Der Verstärker wurde ausgetauscht !

Funktionstest danach ok, wie sie geschrieben haben.

Wahrscheinlich hat es was gebracht, das ich denen mein Video geschickt habe, mit dem Fehler .

Gleich folgt mein Funktionstest..

Und wie?

Eminenz schrieb:

Und wie?

Ich habe geprüft, ob er bei lauter Musik imer noch einen defekt zeigt.

Ergebnis: Nein
Ich habe ihn jetzt auch mal ziemlich laut gemacht, sodass die Chassis richtig weit schwingt, und nichts ist zu hören, kein Kratzen kein garnichts.
Nur will ich ihn nicht zu weit aufdrehen, da sonst vllt die Chassis überlastet und doch kaputtgeht?^^.
Was hat das eigentlich mit der SC Technology auf sich? Ist das dann nicht so geregelt, das der Subwoofer überhaupt nicht überbelastet werden kann, also nicht hinten anschlagen kann?