Neuer subwoofer für Z-2300?

Schau dich mal hier um, ist aber manchmal überteuert:
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm

also dann würde ich zu den Mivoc AW 3000 (Klick hir) raten
ein Raveland Compactor SPL 812 soll auch ganz gut sein ... aber das Chassi ist mit unsympatisch(bestimmt weil es nach billig eBay Zeug aussiht )

aber egal welches Chassi du nimst ein neues Gehäuse muss auch gebaut werden, das alte kannst du für das Chassi nicht benutzen weil es auf das vorherige Chassi berechnet wurde

hatte den Mivoc AW 3000 auch schonmal im auge .. aber der hat halt nur 4 ohm ..
des is mir zu riskannte den an die enstufe zu haun,
ich will lieber auf nummer sichen gehen und einen mit 8 oder dual 4 ohm nehmen
mfg brumftl

soweit ich weis sind bei den Logitech doch Chassis mit zwei mal 4Ohm verbaut welche Paralel geschaltet sind also am Verstärker hängen 2Ohm ... oder ?

Edit:
ne es ist ein zwei mal 8 Ohm Chassi also auch 4Ohm ...
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w8-670q.htm

soweit ich weis hat der 8 ohm

http://www.intolan.c.../spkr-log-z-2300.htm

also wenn der 8 Ohm hat wird es schwierig ein Chassi für den Preis zu finden das gut Bass kann ...

da bleibt nur der Tang Band W69-1042 aber ob der merkbar mehr Bass liefert bleibt fraglich ...

zumal nicht bekant ist ob die Logitech-Aktivmodule einen Subsonic haben ...
da das Chassi sehr endfindlich auf Tiefstbass reagiert

und wie wärs mit nen carsub .. gibt vids wo paar nen carsub

an die z-2300 haun und hab mal einen gefragt des soll sehr

gut gehen also viel mehr bass unso

http://www.youtube.com/watch?v=5bkRGeOi_cU

http://www.youtube.com/watch?v=oMVC85OFEys&feature=fvw

tach aber auch alles 4 Ohm Chassis
hatte auch schon leute die sich dann ein Mivoc AWX 184 an ihr Logitech gemacht haben ...

aber beim erste Video wird es kaum einen großen unterschied geben da er das gleicht Gehäuse hat und immer noch 8 Zoll Chassis drinne sind ...
vieleicht mehr Tiefbass aber mehr Pegel ehr nicht

sers

der mit den RE Audio meint er hat im gleichen gehäuse mehr bass is halt lauter unso

.. hmn ja gibt aber auch dual 4 ohm chassis hab schon paar gefunden

aber die sind halt nur für geschlossene gehäuse

und ich will halt eher ein BR gehäuse weils halt besser klingt

kennt keiner einen sub?

der Mivoc AW 3000 und der Raveland sind die einzigen mir bekannten 12"Zoll Chassi die unter 50 Euro liegen und was taugt ...
alle anderen sind eigendlich schrott

Ich kenne noch welche, die was taugen:

Kenford SBX 3040
http://cgi.ebay.de/1...?hash=item5883f04e70

Impulse CW-5012
http://www.belves.de...f39b1f957212aa19cf10

Mivoc SWW 15
http://www.mivoc.de/...voc&artikel=SWW%2015

und der krasseste, aber wahrscheinlich umstrittenste von allen, der MHB 18
http://cgi.ebay.de/4...?hash=item4837f96b2c

Grüße Marc

hi ZeusExitus

danke für die links

welcher is deinermeinung nach besser der Kenford-Kevlar

oder der Impulse CW-5012 und wie groß müsste ein BR gehäuse für die sein?

schwingt der sub weniger bei den Impulse weil er ja 1000Watt hat und meine endstufe nur 120 watt?

mfg brumftl

welcher is deinermeinung nach besser der Kenford-Kevlar oder der Impulse CW-5012 und wie groß müsste ein BR gehäuse für die sein?

Die sind beide sehr gut fürs Geld. Ich persönlich würde den Kenford nehmen, einfach da man den für die Hälfte des Geldes bekommt

Es muss es nicht immer ein BR-Gehäuse werden. Für den Kenford würde ich dir ein geschlossenes Gehäuse empfehlen. Geht ausreichend tief, f3 liegt bei 40 Hz.



Grüße Marc

dem Kenford trau ich nicht ...

oder der Impulse CW-5012 und wie groß müsste ein BR gehäuse für die sein?

also Bassreflex wird mit dem nix wenn der auch nur ansatzweise Musik brauchbar wiedergeben soll ...

-Euml- schrieb:

dem Kenford trau ich nicht ...

Wieso? Schau dich mal hier im Forum um unter "Kenford SBX", da wirst du schnell merken, dass die Dinger schon was taugen, vor allem für den Preis. Günstig muss nicht gleich heißen billig

übrigens der Impulse fühlt sich im CB sauwohl:

ich denk ich werd mir den Impulse holen, weil er noch n'stück tiefer geht und 90dB macht

oder is das nicht wichtig?

könntest du mir bitte die maße des gehäuses schicken weis

nicht wie ich das mit BassCAD hinbekomme

danke nochmal ZeusExitus

ich denk ich werd mir den Impulse holen, weil er noch n'stück tiefer geht und 90dB macht

tiefer ja, aber die 90dB haben nix mit den zu tuhen was der an Bass erzeugt ...
das ist der Kennschalldruck den kannst du bei Subwoofer vergessen der hat 0 Aussagekraft ...

der Mivoc wird da schon mehr Pegal bringen vorallen weil der in einem BR Arbeiten kann, der Impulse sollte so schon einen geringeren wirkungsgrad haben(mehr Leistung = großere Spule/großere Spule = mehr Gewicht/mehr Gewicht = weniger Wirkunggrad)
und durch das BR-Gehäuse kommen da noch mal 3dB dazu

jo kann sein aber der mivoc hat halt 4 ohm und da will ich lieber auf die sichere seite gehen

und einen mit 8 ohm nehmen weil wenn was kaputt is hab ich dann die arschkarte gezogen

brumftl schrieb:

ich denk ich werd mir den Impulse holen, weil er noch n'stück tiefer geht und 90dB macht oder is das nicht wichtig? könntest du mir bitte die maße des gehäuses schicken weis nicht wie ich das mit BassCAD hinbekomme danke nochmal ZeusExitus :prost

Klar ist der Tiefgang wichtig

Dafür ist der Impulse aber auch etwas teurer

Maße? Kein Problem.

Ein 41x41x41cm Subwooferwürfel

Stückliste: (Maße in mm/ 19mm MDF)
2 Stück Seiten: 410x410
2 Stück Boden/Deckel: 410x372
2 Stück Front/Rücken: 372x372

Ach ja, den Impulse müsstest du dann in Reihe schalten, damit er 8 Ohm hat (is ja ein Doppelschwinger )

edit:

schwingt der sub weniger bei den Impulse weil er ja 1000Watt hat und meine endstufe nur 120 watt?

Das ist Quatsch. Die Leitungsangaben haben keinen Einfluss darauf, wie sehr ein Woofer schwingt oder nicht. Die Angabe in Watt zeigt nur, wie sehr man das Chassi belasten kann, mehr nicht.

Hi,

wenn Du an das Modul ein 30cm-4Ohm-Chassis in BR dranhängst, wird der Bass lauter bei weniger Leistung sein. Die Endstufe wird bei gleichem Pegel deutlich weniger belastet als vorher mit dem 8Ohm-Chassis.
Ich sehe kein Problem bei einem 4-Ohm-Chassis, zum Beispiel dem Mivoc.

Gruß

hmn ..

wenn das wirklich so ist das man 4 ohm anschließen kann

dann wirft es mich wieder ausm konzept und weis wieder nich

was ich kaufen soll.. ein BR gehäuse wär mir schon wichtig

da ich oft hiphop hör .. aber man findet ja keine subwoofer

für 50€ die für BR geeignet sind .. außer der mivoc...

Reicht der Mivoc nicht? Es gibt noch viele andere, aber die liegen eben in ner anderen Preisliga.

Rechenbeispiel: Tangband 8" in CB bringt bei 40Hz etwas um die 80dB/W/m, der Mivoc 12"er in BR etwa 87dB/W/m. Da bräuchtest Du bei dem 8" schon die 4-fache Leistung, um den gleichen Pegel zu erzeugen. Bei 30Hz vergleichen wir besser gar nicht mehr.
Der Endstufe ist die Impedanz solange egal, wie sie den Strom liefern kann.

Gruß

Also was soll es denn nun werden? Kenford? Impulse? Mivoc? Hast ja zu allem, was du brauchst. Jetzt musst du dich nur noch entscheiden

eigentlich wollt ich ja den Impulse nehmen aber da man den

nicht in ein BR gehäuse bauen kann

werde ich mich ( da man auch 4 ohm anschließen kann ) für

den Mivoc entscheiden.

könnte mir vll einer von euch bitte das gehäuse für den Mivoc

in BR ausrechnen oder kann mir vll einer erklären

wie ich das mit BassCAD mache. ich weis nicht wie ich die

frequenzkurve so genau hinbekomme das die in einer linie ist

danke schonmal im vorraus

mfg brumftl

brumftl schrieb:

eigentlich wollt ich ja den Impulse nehmen aber da man den nicht in ein BR gehäuse bauen kann werde ich mich ( da man auch 4 ohm anschließen kann ) für den Mivoc entscheiden.

Was ist denn das für ein Quatsch? Der Impulse kommt im geschlossenen Gehäuse schon genauso tief wie einige andere im BR und hat den Vorteil eben, dass er da besser für Musik geeignet ist. Du solltest mal von dem Gedanken wegkommen, dass nur Bassreflex das Wahre ist.

ok ok ...

dann nehm ich den Impulse .. da hab ich die maße schon fürs gehäuse

ich dachte nur das bassreflex für hiphop besser is als ein geschlossenes gehäuse ..

Sry, wollte dich nicht angreifen. War wahrscheinlich etwas gereizt

ich dachte nur das bassreflex für hiphop besser is als ein geschlossenes gehäuse ..

Für Hip-Hop ist eigentlich nur genügend Tiefgang notwendig und da der Impulse sehr tief kommt, ist ein BR auch nicht notwendig.

Grüße Marc

okay

dann werd ich mir den Impulse holen

ahm könntest du des vll mit BassCAD auf 16mm umrechnen?

wär echt nett

danke schonmal im vorraus


mfg brumftl

Nimm 19 mm, echt. Ist nur ein gut gemeinter Rat

Hi,

mal zum Vergleich eine Simulation des Impulse in 50l CB und des Mivocs in 100l BR:



Der Mivoc hat bei gleicher Trennung um 80Hz mit 12dB/Oktave mit 30Hz-Abstimmung bei 40Hz 8dB(!), bei 30Hz sogar 9dB(!) mehr Wirkungsgrad. Das ist subjektiv fast die doppelte Lautstärke.
Einzig das große Gehäuse ist ein Nachteil. Wenn man das aber stellen kann, dann wird der Mivoc im Tiefbass deutlich besser aufspielen. Ob das im Raum besser klingt, liegt im Ohr des Zuhörers. Für Hip-Hop IMHO sicher passender. Zumal der Verstärker dann auch nicht so stark belastet wird.

Gruß

PS: das Gehäuse würde ich auch in 19mm MDF fertigen, mit einigen Verstrebungen. Egal ob CB oder BR.

Oh Entschuldigung, mein Fehler. Ich hab bei BassCAD für den Impulse eine falsche Resonanzfrequenz eingetragen. Bei mir stand 22 Hz anstatt 40 Hz, logisch, dass so gute Ergebnisse rausgekommen sind. Asche auf mein Haupt

Nachdem sich nun alles mehr oder weniger geklärt hat, solltest du doch den Mivoc oder den Kenford nehmen (Beim Kenford stimmt alles. Ich habs extra nochmal überprüft )

Grüße Marc

Hi,

bei den angegebenen TSPs stimmt die Masse nicht. 290g wären für einen 12"er viel zu viel. Wenn jedoch die Masse stimmt, dann könnte auch die Resonanzfrequenz stimmen. Dann müsste der Treiber jedoch ein sehr hohes BL haben und die Membranfläche wird von WinISD falsch ermittelt. Der Datensatz ist also nicht konsistent. Deshlab habe ich angenommen, dass die Membranmasse 112g entspricht, dann ergeben sich sinnvolle TSPs, die IMHO in denkbaren Regionen liegen.

Gruß

hi @ all,

ich werd mir jetzt den Mivoc zulegen.

könnte mir vll bitte einer des gehäuse ausrechner also

wegen bassreflex rohr wie groß des sein muss und lang..

und sind die 100 Liter innenmaß oder außenmaß?

danke schonmal im vorraus



mfg brumftl

@sakly
was hast du für TSP für den Mivoc AW 3000 ...
bei 100Liter und 30Hz bekomme ich einen deutlichen buckel im F-Gang

ich komme bei einem 100 Liter Gehäuse auf eine 20 bis 22Hz abstimmung

und sind die 100 Liter innenmaß oder außenmaß?

das ist das Netto Innenvolumen solltest aber ein Gehäuse bauen das so ca. 120 Liter Innenvolumen hat da das Chassi selbst und die Verstrebungen auch Volumen wegnehmen

Also ich habe für den Mivoc das etwas anders simuliert. Der Buckel im Frequenzgang ist so gut wie weg, wenn man ein 90 Liter BR-Gehäuse mit 10 cm Rohr und 20 cm Länge nimmt. Kommt dann zwar nicht mehr so tief, aber dafür linearer.

Hier mal ein Bild, da könnt ihr euch eher einen Eindruck davon machen:



oder was vielleicht besser wäre (um Portgeräusche zu verhindern bzw. zu minimieren) zwei 10 cm Rohre mit 45 cm Länge. Das Volumen bleibt aber gleich.



Grüße Marc

naja du solltest das Gehäuse etwas "zu Tief" abstimmen damit der Sub einen flachen frequenzabfall bekommt, da der Raum den Frequenzgang im unteren bereich noch anheben würde, je nach große des Raumes kann aus dem kleinen "Buckel" schnell ein sehr unangenem ausfallender "Buckel" werden
(die Raumabmessungen H/B/L könnten da schon ein guter anhaltspuckt sein um den Sub darauf anzupassen)

zum zweiten wird ein 10er Rohr kaum reichen wenn es mal einen Tieferen Ton gibt ...
dann gibt es unangenehme Luftgeräusche und die sollte man möglichst vermeiden

ich weis das man mit WinISD die srtömunggeschwindichkeit der Luft im BR-Roht/Kanal berechnen kann, du must mal ausprobieren ob das bei dir auch geht ...

Hi,

ich habe die Parameter von der Mivoc-Seite genommen.
10l mehr oder weniger werden das Ergebnis auch kaum beeinflussen. Allerdings ob man zwei oder einen Treiber verbaut
Ich hatte das Teil schonmal für jemanden simuliert, der wollte aber zwei Treiber verbauen. Deshalb war die Simulationsdatei schon vorhanden und habe die wieder verwendet, ohne den zweiten Treiber wieder rauszunehmen

Also nochmal richtig:
bei 100l kann man linear auf 25Hz abstimmen (10cm Durchmesser, 30cm Länge) ohne ein Modul mit Entzerrung zu nutzen.
Die 10cm Durchmesser für das BR-Rohr reichen vollkommen aus. Da hört man keine Strömungsgeräusche. Ich nutze für 8" 7cm Durchmesser, also ca. halbe Fläche vom 10cm-Rohr, das passt.
In der Simulation ist die Luftgeschindigkeit bei "Deiner" Simulation sogar noch einen Tick niedriger.

Mit ner leichten Entzerrung von 3dB bei etwa 30Hz kann man das ganze dann auch in 70l bauen. Da wir aber über das Modul nichts wissen, ist das schwer zu beurteilen.

Gruß

Ich empfehle dir nur den Mivoc.
Der sieht zwar nicht so schick aus, lässt
aber Preis/Leistungs Füchsen das Wasser im Munde zusammenlaufen!


MfG.
Bela

hi sakly

also ich brauch ein 100L gehäuse das dann 25Hz macht mit nem

rohr von 10cm Durchmesser und 30cm Länge oder?

was meinst du mit Modul? sry kenn mich nicht so aus

wie groß müsste das BR rohr sein wenn ich es Rechteckig mache?


mfg

brumftl

Hi,

ja, wenn Dein Modul keine Frequenzgangverzerrungen (das ist nichts negatives, sondern damit wird das Übertragungsverhalten des Chassis im Gehäuse ausgeglichen) macht, dann kannst Du am besten 100l mit 30cm langem BR-Rohr/10cm Durchmesser bauen.
Wenn das Rohr eckig sein soll, musst Du nur den Querschnitt beibehalten, um die gleiche Länge zu bekommen. Das sind bei 10cm Durchmesser etwa 78cm². Du könntest also auch 8,8cm in's Quadrat oder 4x19,5cm bauen.

Gruß

EDIT: Dein Modul bedeutet der Verstärker, der in dem Logitech-Zeug drin ist. In "Amtssprache" heißt so ein Teil Aktivmodul, weil darin eine aktive Weiche und das Verstärkermodul enthalten ist.

ich habe mir mal die Mühe gemacht und einen kleinen Bauplahn erstellt

Matereal ist 19mm MDF

die Verstrebungen must du dann noch selbst hinzufügen, sie sollten blos nicht zu nahe am BR-Kanal liegen weil sie sonst diesen Künstlich verlängern und das vieleicht zu einer fehlabstimmung führt
und der Schaumstoff(oder mit was du auch immer bedämpfst) sollte nicht zwischen BR-Kanal und dem Chassi liegen

hi

achso jetzt weis ich was du mit Modul meinst ^^

danke an Eumel für die Zeichnung des gehäuses

sakly meint doch das des BR 30cm sein sollte und auf deinen

plan is des 45cm .. macht das was aus?

mfg

brumftl

ne der ist dort so breit wie der Gehäuseinnenraum also 34,2cm
(das Bild zeigt die Seitenansicht so wie das Gehäuse aussehen würde wenn eine der Seitenwände fehlt)

(PS: nich Eumel sonder Euml die schreibweise hat eine geschichte )

hi "Euml" ^^

ich mein nicht die breite sondern die länge ..

sorry habs nicht mit reingeschrieben

der sakly meint ja es sollte 30 sein und bei dir is es 45cm

das bereitet mir kopfzerbrechen ^^

Grüße brumftl

je großer der Kanal um so länger muss er werden ...
es past halt mehr Luft duch den Kanal als den von "sakly" vorgeschlagenen, so muss man den halt verlänger damit die Abstimmfrequenz des Gehäuses stimmt
übrigens ist der durch die Ecke tenno 54cm Lang

Ihr redet aneinander vorbei. Sakly redete von einem Rohr, Euml aber von einem Port, deswegen auch die Längenunterschiede. Man kann den Inhalt eines Zylinders nämlich in einen Quader oder Würfel umrechnen.

hi

ich hab mal in meinen zimmer nachgemessen..

das gehäuse wär zu breit wenn ich es an der vorgesehen

stellt hinstellen möchte ..

ich werde das modul in ein anders gehäuse bauen wie das chassis...

vll könnte man ja auf die variante von sakly zurückgreifen in den 70 liter gehäuse

sakly:

"Mit ner leichten Entzerrung von 3dB bei etwa 30Hz kann man das ganze dann auch in 70l bauen."

was meint ihr? ..

und wie groß müsste des gehäuse dann sein (brauch nur länge breite tiefe außen )

ich möchte es so aufstellen wie Euml es gezeichnet hat also mit BR rohr unten

mfg

brumftl

Man kann das Gehäuse auch nur 50 Liter groß machen. Wäre dann zwar nicht ganz so tief, aber in Anbetracht dessen, dass es bei Musik eh nie so tief kommt, kann einem das auch egal sein


(50 Liter BR, 10 cm Rohr, 31 cm Länge)

Grüße Marc