2 Subwoofer übereinander stellen?

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pillepalle29
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jan 2010, 21:27
Hallo,

ich wollte mal fragen ob es Sinn machen könnte, 2 Subwoofer übereinander zu stellen?

Ich hab nämlich heute meinen 2. Subwoofer bekommen und lange überlegt wo ich ihn hinstellen könnte. Gedacht war zuerst, beide Subwoofer unter den Tv zu stellen. Dazu hätte ich ein Lowboard entfernen müssen, und das wird natürlich von der lieben Frau nicht akzeptiert. Eine andere Möglichkeit als unter dem TV, oder dort wo der 1. Subwoofer steht gibt es nicht...

Ich hab die Subwoofer jetzt nur mal probeweise übereinander gestellt, und ich bilde mir ein, dass der Bass um einiges gleichmäßiger kommt. Ich musste allerdings die Pegel an beiden Subwoofern reduzieren und unterschiedliche Trennfrequenzen einstellen (der eine 80Hz, der andere 50Hz). Mein AV-Receiver hat nur einen Sub-Pre-Out und ich hab die Trennfrequenz im Receiver auf maximal gestellt; geregelt wird direkt an den Subwoofern...

Gibt es bezüglich der Aufstellung zweier Subwoofer übereinander etwas zu beachten oder habt ihr vielleicht ein paar Ratschläge parat?

Danke und Gruss
pp29
boyke
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2010, 01:15

pillepalle29 schrieb:
Mein AV-Receiver hat nur einen Sub-Pre-Out und ich hab die Trennfrequenz im Receiver auf maximal gestellt; geregelt wird direkt an den Subwoofern...



Eigentlich macht man es genau anders herum

Zwischen Deinen max 80 Hz am Sub under max. Trennfrequenz im AVR hast du nun bestimmt ein schönes Frequenzloch......
pillepalle29
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Jan 2010, 01:29
Also der 1. Subwoofer springt erst ab 80Hz an, der 2. ab 50Hz, dafür aber auch lauter als der 1. Sub. Ich seh da kein Frequenzloch und merk auch nichts davon. Die Front-LS stehen auf Large und die haben ja mit der Trennfrequenz nicht viel zu tun, oder doch?
boyke
Inventar
#4 erstellt: 12. Jan 2010, 01:35

pillepalle29 schrieb:
Also der 1. Subwoofer springt erst ab 80Hz an, der 2. ab 50Hz, dafür aber auch lauter als der 1. Sub. Ich seh da kein Frequenzloch und merk auch nichts davon. Die Front-LS stehen auf Large und die haben ja mit der Trennfrequenz nicht viel zu tun, oder doch?



Und was ist mit Center und rears?

Auch auf large?

Oder hast Du nur die Fronts angeschlossen?
Dann ziehe ich meinen Einwand zurück und Du hast Recht.
darkraver
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Jan 2010, 13:18
frontloaded subwoofer kann man immer ohne weiteres stapeln.
Die koppeln, bringt etwas.


der eine 80Hz, der andere 50Hz

Warum 2 unterschiedliche Trennfrequenzen ?
Welche Trennfrequenz hast du aktiviert im Receiver ?


ab 80Hz an, der 2. ab 50Hz

Subwoofer AB 80hz oder BIS 80hz ?
boyke
Inventar
#6 erstellt: 12. Jan 2010, 13:35

darkraver schrieb:

Welche Trennfrequenz hast du aktiviert im Receiver ?



Steht weiter oben: Max. Trennfrequenz
buddysk
Stammgast
#7 erstellt: 12. Jan 2010, 13:41
Frontfire-Subs kann man problemlos übereinander stellen.

Zur Bekämpfung von Raummoden und besseren Verteilung vom Bass im Raum macht es allerdings deutlich mehr Sinn die Subs an verschiedene Stellen aufzustellen. Das "Wo" muss man einfach ausprobieren.

Übereinander bringen die Subs zwar mehr Druck als einer allein, regen die Raummoden aber auch stärker an.

Ob unterschiedliche Trennfrequenzen nun sinnvoll sind oder nicht, kann nur die Praxis zeigen.
Wie von den anderen schon gesagt, musst du aber am Receiver die Trennfrequenz (80Hz) einstellen, ansonsten hast du ein Loch zwischen 80Hz und der AVR-Trennfrequenz.
Dann auf beiden Sub die Trennung auf Max. stellen bzw. am ersten Sub die Trennung auf Max. und am zweiten mit der Trennung experimentieren.
pillepalle29
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 12. Jan 2010, 13:45
Ja wundert euch nicht, denn ich hab das so von den Subwoofer FAQ bei hifi-regler.de übernommen und ich dachte, wenn das da steht, kann man sicher nichts falsch machen:

http://www.hifi-regl...r_uebergangsfrequenz

Da steht dann:

Oberhalb von 80 Hz bleibt der Subwoofer stumm - und zwar selbst dann, wenn im AV-Receiver / -Verstärker eine höhere Übergangsfrequenz, z.B. bei 100 Hz eingestellt sein sollte. Deshalb ist es sehr wichtig, sich zu entscheiden, ob man die Übergangsfrequenz am Subwoofer oder am Receiver regeln will. Bei der jeweils anderen (nicht geregelten) Komponente stellt man die Übergangsfrequenz dann auf die Stellung "Maximum".

Ich hab mich für die Regelung an den Subwoofern entschieden, weil mein AVR nur einen Pre-Out hat.

So wie ich das verstanden habe bleibt dann der eine Subwoofer oberhalb von 80Hz stumm, der andere bleibt oberhalb von 50Hz stumm. Der Subwoofer steht auf Plus, läuft also immer mit, egal ob die Front-LS auf Small/Large stehen.
boyke
Inventar
#9 erstellt: 12. Jan 2010, 13:53

pillepalle29 schrieb:

So wie ich das verstanden habe bleibt dann der eine Subwoofer oberhalb von 80Hz stumm, der andere bleibt oberhalb von 50Hz stumm. Der Subwoofer steht auf Plus, läuft also immer mit, egal ob die Front-LS auf Small/Large stehen.


Das ist ja auch korrekt.

Aber Du vergißt den center und die Rearlautsprecher.

Wenn Du sie auf large eingestellt hast, ist es kein Problem.
Wenn sie aber als small eingestellt sind (worauf ich tippe), fehlt der Frequenzbereich zwischen 80 Hz und der eingestellten Trennfrequenz im AVR.
darkraver
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Jan 2010, 14:08

Steht weiter oben: Max. Trennfrequenz


lesen kann ich, welche Frequenz nun ?
Maximal kann vieles sein
boyke
Inventar
#11 erstellt: 12. Jan 2010, 14:20

darkraver schrieb:

Steht weiter oben: Max. Trennfrequenz


lesen kann ich, welche Frequenz nun ?
Maximal kann vieles sein ;)


Spielt doch in dem Zusammnhang keine Rolle.
Es sei denn max. ist 80 Hz oder niedriger
pillepalle29
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Jan 2010, 14:49
Alle Front-Lautsprecher stehen auf Large, Center und Rear sind als small eingestellt, maximale Trennfrequenz am AVR ist 200Hz.

Soll ich jetzt die Trennfrequenz am AVR auf den Wert einstellen, den der Subwoofer mit der höheren Trennfrequenz auch hat? Also Sub 80Hz, am AVR dann auch 80HZ?
pillepalle29
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Jan 2010, 14:50
@darkraver: was meinst du mit koppeln? Ganz normal per Y-Weiche, oder was anderes?
boyke
Inventar
#14 erstellt: 12. Jan 2010, 14:51

pillepalle29 schrieb:
Alle Front-Lautsprecher stehen auf Large, Center und Rear sind als small eingestellt, maximale Trennfrequenz am AVR ist 200Hz.

Soll ich jetzt die Trennfrequenz am AVR auf den Wert einstellen, den der Subwoofer mit der höheren Trennfrequenz auch hat? Also Sub 80Hz, am AVR dann auch 80HZ?


JA!
darkraver
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 12. Jan 2010, 21:18

Spielt doch in dem Zusammnhang keine Rolle.
Es sei denn max. ist 80 Hz oder niedriger


Ich finde das interessant.
Kann sein das dies fuer dich weniger interessant ist ? mag sein ! Ich will gerne mehr wissen.

Pillepalle,

welche Lautsprecher, Sub hast du eigentlich wenn ich fragen darf ?
pillepalle29
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Jan 2010, 21:28
Lautsprecher habe ich 2 grosse heco Victa 700 als Front-Lautsprecher, 2 heco Victa 300 als Surround und den Victa Center 100. So wie es aussieht werde ich damit erstmal lange Zeit meine Freude haben, ist zwar nichts besonderes, aber ich bin damit sehr zufrieden, und ehrlich gesagt wollte ich auch nicht mehr ausgeben.

Ja und zwei Heco Victa Sub 25A, nur leider kann man da die Phase nicht umschalten, ausser man verwendet anstatt einem Subwoofer-Kabel, diese andere Kabel-Variante (weiss den Namen nicht, sind aber jeweils zwei rote und schwarze Anschlüsse pro Subwoofer). Da könnte man ja durch vertauschen von plus und minus die Phase beeinflussen. Richtig?

Bringt aber nichts, da ich wirklich keine Möglichkeit habe den/die Subwoofer woanders hinzustellen, als da wo sie jetzt stehen. Alternativ wäre noch beide unter den TV zu stellen, nur das hat jemand was dagegen

Eine Möglichkeit wäre noch hinter dem Hauptsofa, das sieht aber auch irgendwie nicht schön aus, und über dem Sofa fängt auch gleich die Dachschräge an. Hab auch schon überlegt ein kleineres Sofa dort hin zu stellen, so dass ich dann die beiden Subwoofer neben das Sofa stellen könnte. Gibt aber auch wieder nur Probleme mit Madamme


[Beitrag von pillepalle29 am 12. Jan 2010, 21:35 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#17 erstellt: 13. Jan 2010, 01:39
Hi,

pillepalle29 schrieb:
...Heco Victa Sub 25A, nur leider kann man da die Phase nicht umschalten,...


Sicher?
Was nicht alles eingespart wird...
pillepalle29
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Jan 2010, 16:24
Wegen Phasen-Schalter am Victa Sub 25 A:

ich hab mal irgendwo gelesen, dass man die Phase an dem Subwoofer beeinflussen kann, indem man den Subwoofer nicht per Cinch-Kabel am AVR anschliesst, sondern wenn man den Subwoofer mit dem AVR durch ganz normale Lautsprecher-Kabel verbindet. Dann kann man am Subwoofer plus und minus vertauschen und so angeblich die Phase beeinflussen, aber ob das so stimmt?

Da wo ich ihn gekauft habe, stand aber "Phasen-Schalter: JA". Aber er hat definitiv keinen Schalter...

Ich hab die beiden Subwoofer jetzt mit drei Kabel am AVR angeschlossen; eine kleine Y-Weiche/Adapter direkt am AVR und dann zwei 5m Oehlbach Subwooferkabel. Ich musste auf jeden Fall an beiden Subwoofern den Pegel reduzieren, obwohl ich davon ausgegangen bin, dass ein Pegelverlust eintreten würde.

Der obere Subwoofer hat Gumminoppen. Reicht das so oder sollte ich andere Resonanzdämpfer nehmen? Verrutschen tut er aber auch so nicht..
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