Zwei verschiedene Subwoofer

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Ohrenmann
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2010, 21:59
Hallo Zusammen,

es heisst ja immer man soll nicht verschiedene Subwoofer mischen. Als Grund wird genannt, dass verschiedene Subwoofer die Schallwellen mit unterschiedlichem Timing, Intensität und Abstrahlrichtung abgeben und sich daher die Vorteile mehrerer Subwoofer auf die Schallverteilung im Raum bei verschiedenen Subwoofern nicht einstellen werden.

Ich befinde mich nun in der Situation einen schönen Subwoofer zu besitzen der sehr gut für Musik geeignet ist aber bei Filmen ein wenig Tiefbass und Pegel vermissen lässt. Das mag zum einen daran liegen, dass mein Raum eher Bassunfreundlich ist zum Anderen ist der Subwoffer aber auch nicht unbedingt ein Heimkinospezialist.
Wärend ich nun wieder einmal mit der Aufstellung experimentiere ist mir der Gedanke gekommen einen zweiten Subwoofer zukaufen. Ich würde dann aber nicht den selben sondern einen Kino tauglicheren kaufen wollen. Zwei neue zu kaufen und den alten weggeben möchte ich allerdings nicht. Nun meine Frage:
Was sind genau die Vor- und Nachteile, wenn man unterschiedliche Subwoofer mischt? So verrückt kann das ja nicht sein. Schliesslich ist das ja immer gegeben wenn man den Subwoofer und die Breitband Lautsprecher parallel betreibt.
Ich möchte das Thema lieber allgemeingültig diskutieren und nicht bezogen auf meine Raum- bzw. Ausrüstungsverhältnisse.

Ich freue mich auf aufschlussreiche Beiträge.
Gruss
Ohrenmann
Ohrenmann
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Mai 2010, 17:42
Hier ist ja bisher nicht viel passiert. Da es meinen aktuellen Subwoofer sowieso nicht mehr zu kaufen gibt habe ich nun einen neuen bestellt. Ich habe dann den Ace Bass 2 + Ace Bass 3 von Audio pro. Ich werde dann probieren wie beide zusammen klingen. Sollte dabei nichts gescheites rauskommen werde ich den kleinen verkaufenoder an meine Stereoanlage im Wohnzimmer anschliessen.

Es wäre natürlich trotzdem toll wenn noch jemand Tipps hätte, wie man am besten zwei verschiedene Subwoofer auf- und einstellt.

Gruss


[Beitrag von Ohrenmann am 08. Mai 2010, 17:42 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 09. Mai 2010, 00:07
Hi,

das eigentliche Thema ist Raumakustik -- "2 kleine Subs ideal im Raum verteilt sind besser als ein großer..." ,

erstmal wichtig ist aber, beide Subs auf ähnlichen Klang + Phase zu trimmen,
indem sie nebeneinander aufgestellt, nah dran gehört (oder gemessen), verglichen, angepasst und zuletzt zusammengeschaltet auf gute Addition geprüft werden.

Dazu habe ich schön öfter mal was geschrieben, z.B.:
http://www.hifi-foru...ad=3157&postID=28#28
und:
http://www.hifi-foru...read=6378&postID=6#6

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 09. Mai 2010, 00:15 bearbeitet]
Ohrenmann
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Mai 2010, 18:59
Vielen Dank für die Tipps. Ich werde das dann probieren wenn der Subwoofer da ist.
Ich sollte mir dafür vermutlich auch ein Pegelmessgerät besorgen. Nur über gehör lässt sich das nicht so leicht einstellen. Oder kann ich dafür auch ein einfaches Micro besorgen und die Amplituden der Aufzeichnung dann am PC vergleichen?
Ohrenmann
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Mai 2010, 09:07
Nochmal eine Frage zu den Anschlüssen.

Wenn ich zwei Subwoofer an den LFE Ausgang des Receivers anschliessen möchte benötige ich ja eine Y Weiche. Wenn ich diese Anschliesse (ein Ende in den LFE Eingang des 1. Sub und das andere Ende in den LFE Eingang des 2. Sub) und die beiden Subwoofer einschlatte Brummen die Subwoofer recht laut (ob einer oder beide weiss ich nicht genau).
Ist das Normal? Was kann man dagegen tun? Oder sollte ich in diesem Fall die Subwoofer anders anschliessen?

Gruss und Dank
Ohrenmann
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 26. Mai 2010, 23:10

Ohrenmann schrieb:
...Ist das Normal?

Nein,
zumindest nicht in üblicher Hörentfernung und "normaler" Pegeleinstellung
(direkt dran mit dem Ohr und "voll auf" ist auch im Idealfall ein wenig zu hören).

Check erstmal, ob
-- einer oder beide betroffen sind,
-- auch im Einzelbetrieb der Brumm da ist,
-- die Kabel + Adapter ordentlichen Kontakt geben,
-- was ist mit den 230 V~-Netzverbindungen (Schuko?, getrennte Dosen oder gemeinsame Leiste, etc.)

Gruss,
Michael
Ohrenmann
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Mai 2010, 17:45
Nachdem ich ein wenig rumprobiert habe zeigt sich folgendes Bild.

Ausrüstung und Verkabelung:

- Ich habe also zwei Subwoofer, Sub A der alte kleinere und Sub B der neue grössere.

- Wenn ich Sub A einzeln anschliesse (über LFE) brummt dieser kaum hörbar bei der Pegeleinstellung die ich normal verwende.

- Wenn ich voll aufdrehe brummt er schon deutlicher.
Wenn ich Sub B einzeln anschliesse brummt dieser etwas stärker als Sub A auch bei gleicher Pegeleinstellung.

- Die mitgelieferten Netzkabel sind zweiadrig ohne Schukokontakt. Hier in der Schweiz verwenden wir andere Stecker daher verwende ich andere Kabel. Diese sind dreiadrig. Ich habeauch die mitgelieferten Netzkabel mit Adapter ausprobiert. Auf dasbrummen hat das keinen Einfluss.
Beide Subwooferkabel sind zunächst an einer Steckdose angeschlossen. Später habe ich es mit einer anderen (zweiten) Steckdose was nichts gebracht hat.

- Das LFE Kabel ist recht lang aber hochwertig undgut (dick) abgeschirmt. Ich habe zwei verschiedene Y-Kabel ausprobiert. Bei beiden tritt das selbe Problem auf. Es handelt sich um ganz normale einfache (immerhin vergodete) Y-Kabel. Die Kabel haben alle ordentlichen Kontakt.

- Die Subwoofer stehen recht nahe (übereinander)

Wann brummts?:

- Wenn ich nun beide Subwoofer mit Y-Kabel im LFE Eingang anschliesse und Sub A einschalte brummt dieser sehr deutlich. Sub B hingegen brummt ganz normal wie sonst auch.

Wann brummts nicht mehr?:

- Wenn ich das Y-Kabel an Sub B abziehe brummt Sub A nicht mehr.

- Wenn ich das Netzkabel bei Sub B abziehe (ist natürlich ausgeschaltet) brummt Sub A nicht mehr.

- Wenn ich den Netzstecker von Sub B in eine andere Steckdose stecke brummt Sub A zwar noch aber wenn ich dann den Netzstecker von Sub B umgedreht in die Dose stecke brummt Sub A deutlich weniger (erträgliches Mass).


Nun könnte man meinen das Problem sei gelöst. Ich würde dennnoch gerne eine alternative Lösung verwenden.

Gruss und Dank
Ohrenmann
ehemals_Mwf
Inventar
#8 erstellt: 31. Mai 2010, 00:01
Hi,

danke für deinen Bericht, er ist sicher hilfreich für andere User mit ähnlichen Probs.

Leider sagst Du nichts über den Receiver, denn es ist ja eine 3er-Beziehung.

Ohrenmann schrieb:

Nun könnte man meinen das Problem sei gelöst. Ich würde dennnoch gerne eine alternative Lösung verwenden.

Warum

Bei Brummproblemen hilft generell eine Potentialtrennung via Trafo.
Soetwas gibts inzwischen preiswert in der Caraudio Szene:
http://www.caraudio-..._597&sort=2a&range=0

Ob ein Filter reicht (für einen Sub oder beide gemeinsam, also vor dem Y-Splitter), oder zwei gebraucht werden, ist auszuprobieren.

---------------------------
Ich halte Dein Brummproblem für nicht typisch, insbesondere wenn sie vom gleichen Hersteller stammen.
Evtl. hat einer der beiden Subs einen Fehler (Verdrahtung im Netzteil?).
Ich könnte nicht mal sagen, welcher!
Wenn Dein Händler nicht weiter weiß, hilft vielleicht ein Anruf bei einem erfahrenen Servicetechniker, letztlich bei Audio Pro in Schweden.

Gruss,
Michael
Ohrenmann
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Mai 2010, 11:24

Leider sagst Du nichts über den Receiver, denn es ist ja eine 3er-Beziehung.


Ich habe einen Maranz SR 8002 über LFE an den/die Subwoofer angeschlossen. Da das Brummen nur an einem Subwoofer auftritt und nur wenn dieser mit dem anderen verbunden und der Netzstecker angeschlossen ist halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass es mit dem Receiver zusammenhängt.


Warum


Die Verkabelung wie in dieser Lösung passt mir nicht so recht. Ausserdem würde ich gerne wissen wo das eigentliche Problem liegt (technischer Defekt oder Verkabelungsfehler).


Bei Brummproblemen hilft generell eine Potentialtrennung via Trafo.
Soetwas gibts inzwischen preiswert in der Caraudio Szene:


Kann die Tonqualität negativ beeinflussen?


Vielen Dank erst mal. Ich werde das auch mal mit meinem Händler besprechen.

Gruss
Ohrenmann
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