Welchen Subwoofer für "leise" Qualität

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audiomichl
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Okt 2011, 19:30

Hallo Forenmitglieder,
ich lese mich nun schon seit Tagen durch das Forum und habe dabei schon viele nützliche Infos bekommen.
Es sei gleich angemerkt, dass ich ein Newbie auf diesem Gebiet bin. Sobald es ins Detail geht kann ich nicht mehr mithalten, bzw. unterscheiden was wichtig ist und was nicht.

Zu meinem Wunschgerät:
Ich möchte einen Subwoofer erwerben, welcher zwischen 800 und 1600 Euro UVP kosten soll. Dabei habe ich schon mit den beiden Herstellern Velodyne und Sunfire geliebäugelt. Ein muss ist die automatische Einmessung, welche mir als äusserst sinnvoll erscheint. Die Farbe sollte etwas nebensächliches sein, ich möchte jedoch trotzdem erwähnen, dass weiss optimal wäre. Betrieben wird der Sub in meinem 26m2 Wohnzimmer, wobei der angrenzende Flur und die offene Küche, mit zusätzlichen 13m2 dazuzurechnen wären. Die Raumhöhe beträgt 250/260cm. Wie schon in der Überschrift angedeutet, werde ich den Subwoofer mit leiser bis mittlerer Lautstärke betreiben und in seltenen Fällen mal etwas mehr aufdrehen. Die gute Nachbarschaft liegt mir am Herzen

. Mir wurde gesagt, dass man aufpassen muss, weil sehr starke Subwoofer oft nur zum lauten Hören gut funktionieren und bei leisen Aktivitäten kläglich versagen. Ich möchte deshalb vermeiden eine Menge Geld auszugeben um hinterher festzustellen, dass ein billiger offener Subwoofer besser gewesen wäre.
Ich werde eine 7.1 Anlage aufstellen. Die Satelliten und der Center wird das Modell Sib XL von Focal sein. Die Anlage wird 60% zum Film sehen und 40% zum Musik hören benutzt. In Kombination dazu hat es mir der Neue Receiver von Onkyo angetan - TX-NR3009

Ich bin gespannt was ihr da so empfehlen könnt und bedanke mich schon mal im voraus für eure Antworten.

Crazy-Horse
Inventar

#2 erstellt: 10. Okt 2011, 19:46

Auf die Subeinmessung solltest du nicht so viel Wert legen, da dieses schon dein 3009 Onkyo erledigen kann, da dieser alles nötige mitbringt.

Ich würde aber zu zwei Subs raten, da diese den Raum gleichmäßiger anregen, was gerade bei Musik und nicht so lauten Pegeln schon von Vorteil ist.

audiomichl
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Okt 2011, 19:58

Danke Cracy Horse

Und ich dachte immer man muss Bassgeil sein, wenn man sich 2 Würfel ins Wohnzimmer packt.
Aber wenn ich darüber nachdenke erscheint es mir eine gute Idee. Aus Platztechnischen Gründen möchte ich es zuerst mit nur einem Sub versuchen.
Jetzt bleibt nur noch die Frage offen welcher der vielen Cuben der richtige ist.
Mein Gedanke war halt, dass das Subeigene Messsystem viel besser funktioniert als das des Verstärkers.

Crazy-Horse
Inventar

#4 erstellt: 10. Okt 2011, 20:48

Da beim 3009 schon das dickste Audyssey verbaut ist, was sogar zwei Subs unabhänging einmessen kann, wird das sonst erst mit externen Geräte möglich.
Die dann aber auch wieder 500€ oder mehr kosten.

Von daher ist das schon eine gute Sache.

Ich habe zwei kleine geschlossene 12" Subs hier, die ich über das einfache Audyssey Multi EQ auf 6 Punkten gemessen habe. Die Subs habe ich untereinander nur mit der Phase abgestimmt, alles andere habe ich meinen 708 machen lassen. Das Ergebniss ist schweine Geil!

Sowohl bei Musik die ich nur noch 2.2 genieße oder bei Film der als 5.2 zeigen darf was die Tonspur und der Tonmeister so drauf hat.

Meine beiden SVS SB12-NSDs würden in deine Preisvorstellung rein passen.
Bei Kinopelgen würden die jedoch nicht mehr reichen, die PB12-NSDs hingegen könnten auch das noch bei deiner Raumgröße liefern.

audiomichl
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 10. Okt 2011, 21:20

Ach so, ich wusste nicht dass der Onkyo sooo gut ist. Dank dir erweitert sich jetzt die Palette der in Frage kommenden Modelle.

Bezüglich deiner Empfehlung muss ich sagen, dass die Dinger laut Bewertungen ja richtig gut zu funktionieren scheinen. Jedoch habe ich ein kleines Problem: Trotz des grossen Wohnzimmers habe ich keinen Platz.
Ich habe mittlerweile verstanden, dass bei einem Sub die Regel gilt je grösser desto besser und desto billiger.

Da muss ich wohl einen Kompromiss finden.

ehemals_Mwf
Inventar

#6 erstellt: 10. Okt 2011, 22:20

Hi,

audiomichl schrieb:

...Ich habe mittlerweile verstanden, dass bei einem Sub die Regel gilt je grösser desto besser und desto billiger...

Ja -- fortgeschrittene Erkenntnis

.
Miniaturisierung im Bass gibts nicht umsonst...,
trotzdem bin ich aus Raum-akustischen Gründen klar für zwei kleine Subs (Hörplatz gegen die Raummoden "in die Zange nehmen").

Im Zweifel via DIY,
-- eine Doppelbassbestückung in zwei halbe Gehäuse aufteilen, ein Amp reicht --
sollten Aufwand /Preis zu stemmen sein.

Gruss,
Michael

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 11. Okt 2011, 05:49

Einfach einen Kasten rechts und einen Links vom Sofa und schon hast du eine Abstellfläche für deine Gertänke, die Snaks usw.

Big_Kahuna
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Okt 2011, 17:39

Bei dem Thema drängt sich mir die Frage auf, ob es denn überhaupt ein Subwoofer sein muss. Ich würde stattdessen auf bassstarke Hauptlautsprecher setzen, die noch einigermaßen die Aufgaben vom Sub übernehmen können. Das klingt auch bei kleineren Pegeln, und die Nachbarn werde es dir danken. Klar gehen dann die untersten Frequenzen verloren, aber die machen meiner Meinung nach ohnehin nur bei höhreren Pegeln Spaß.

audiomichl
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 11. Okt 2011, 19:58

Ich würde sehr gerne grosse Standboxen verwenden, jedoch fehlt mir der Platz. Nachher versuche ich mal ein Foto des Plans anzuhängen. Überall wo ihr ein X seht werde ich einen Lautsprecher an die Wand hängen. Höhe zwischen 140 und 190cm.
Dass ich zwei Subwoofer nehme ist mittlerweile schon eine beschlossene Sache. Wenn diese noch dazu klein sind wäre optimal. Die DIY Variante ist mir aber doch etwas zu spartanisch. Einen möchte ich hinter der Couch an der Wand und den anderen neben dem Fernsehgerät bzw. unter dem rechten Frontlautsprecher platzieren.

Big_Kahuna
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Okt 2011, 05:41

Über die Aufstellung solltest du noch einmal nachdenken. Subwoofer hinter der Couch klingt für mich trotz Einmesssystem nicht sehr vertrauenserweckend, und die Front sollte auch symmetrisch zum TV gestellt sein, damit der räumliche Eindruck bei Filmen nicht zerstört wird.

Wenn du wirklich zwei Subs möchtest, solltest du darauf achten, dass diese entweder beide irgendwo in der Front untergebracht werden können (wird bei dir wahrscheinlich knapp) oder dass die Satelitten tief runter kommen, damit der Sub tief eingebunden werden kann. In diesem Fall könntest du die Subs flexibler im Raum verteilen, etwa auf beiden Raumseiten. Ich denke da an eine Trennung von 60 Hz, damit die seitlichen Subs nicht störend ortbar werden. Das schränkt die Auswahl von Regellautsprechern doch wieder sehr ein. Vielleicht ist ja etwas wie die Klipsch RB-81 II für dich, die spielt laut Datenblatt bis 44 Hz.

Wobei man sich dann ja wieder überlegen müsste, ob nicht auch die RB-81 II als Regellautsprecher für ein genügendes Bassfundament sorgen kann und du ohne Subs auskommst. Denn mal ehrlich: Wenn unter 40 Hz noch etwas los sein soll, brauchst du schon ganz andere Submaße als du es anpeilst.

audiomichl
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Okt 2011, 19:47

Hallo an alle

Ich habe praktisch drei Plätze welche in Frage kommen um einen Sub aufzustellen.
1. Hinter der Couch
2. Vor der Couch (immer rechts an der Wand)
3. Neben dem Fernsehgerät
Andere Möglichkeiten habe ich leider keine.

Bezüglich der Satelliten, kann ich nichts mit mehr als 15cm Tiefe nehmen. Wenn man den Plan anschaut sieht man, dass rechts im Bild die Tür zum Schlafzimmer ist. Das heisst, dass mir jeder Zentimeter vom Lautsprecher die Durchgangsbreite verringert.
Da ich ein 60" TV (Samsung UE60D8090) installieren möchte habe ich auch an der TV Wand keinen Platz für mehr als einen Sateliten.

Wenn man wie ich, keinen eigenen Kinoraum hat muss man halt Kompromisse eingehen, welche von der idealen Konfiguration etwas abweicht. Ich versuche halt das Beste daraus zu machen.

Dazu muss ich noch sagen, dass ich in Südtirol lebe und es hier nicht so die Möglichkeiten gibt etwas auszuleihen und mal zu probieren. Hier gibt es zwar schöne Berge aber fast keine Fachgeschäfte, und schon gar keine welche faire Preise haben.

Grüsse aus dem Süden

traveller23
Stammgast

#12 erstellt: 25. Okt 2011, 18:30

Wenn Ausprobieren ein Thema ist, schau dir mal Versender an. z.b. Nubert (wird zumindest hier immer gelobt.

) Dort hast du Rückgaberecht wenns nicht passen sollte.

Ich würde übrigens auch 2 kleinere Subwoofer bevorzugen. Der Raum schaut, am Grundriss, nicht nach der perfekten Akustik aus, da tut man sich mit 2Stk. oft leichter.
Meiner Meinung bieten sich da z.b. die

Reference 150 MkII Ein sehr musikalischer Sub. Und mit 30cm im Quadrat auch schön zierlich.

Bzgl. Lautsprecher; Eine Möglichkeit wären auch Wand-Lautsprecher ala Portait von Visaton. Wenn dir Selbstbau nicht liegt, sowas gibt es sicher auch fertig.

Visaton Portrait

Wenn ich mir deinen Grundriss so anschaue, hast du nicht links vom TV, Richtung Säule noch Platz? Wenn du da den TV weiter rüber rückst, dann bekommst du mehr Platz zu der Türe beim Schrankraum und da würde ich dann eine Box hingeben, die 2.te zu der Säule. Also relativ knapp am TV. Das ist dann zwar sicher nicht die optimalste Lösung, aber immer noch besser als die Lautsprecher wahllos zu verteilen.

[Beitrag von traveller23 am 25. Okt 2011, 19:05 bearbeitet]

audiomichl
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Okt 2011, 19:09

Hallo Traveller23,
tja da hast du schon Recht der Raum ist nicht optimal. Ich dachte mir auch schon, dass es das Beste wäre 2 Subs zu verwenden. Das mit den Nuberts werde ich mir noch überlegen. Eigentlich hatte ich letztlich den ASW10CM von B&W im Visier. Als Front und Satelliten habe ich mich mittlerweile auch in die FPM Serie von B&W verliebt. Diese Flachlautsprecher habe ich zwar nicht gehört, dafür aber andere Modelle und ich muss sagen, dass dieser Hersteller ziemlich genau meine Klangvorstellungen trifft. Ja, ich weiss, der Preis ist ganz schön happig.

Grüsse
Michael

traveller23
Stammgast

#14 erstellt: 25. Okt 2011, 22:22

Wenn die die Dinger taugen und du mit dem Preis leben kannst, ist ja alles bestens.

Lautsprecher hat man meistens recht lange. Meine sind nun schon 20 Jahre alt. Da relativiert sich ein hoher Preis.

Außerdem ist es wesentlich besser 200€ mehr in die Lautsprecher zu stecken als 200€ mehr in den Verstärker oder Sonstiges.

Und zu guter letzt, die Wirtschaft muß leben, also weg mit dem Geld.