Benötige dringend Hilfe bei der Auswahl eines Subwoofers.

Kein Problem, Du (Ihr) müsst letztendlich mit dem Subwoofer leben, nicht ich!

Saludos
Glenn

Ich hätte mit der Auswahl gut leben können aber so ist das halt, wenn man keinen eigenen Raum fürs Heimkino hat sondern "nur" das Wohnzimmer

Ich habe auch keinen eigenen Raum, aber bzgl. Equipment lasse ich mir von meiner besseren Hälfte wenig bis gar nicht reinreden.
Allerdings habe ich eine separierte TV Ecke im Wohnraum die akustisch optimiert und komplett auf die Surroundkette ausgerichtet ist.
Aber auch eine solche Lösung muss nicht schlecht aussehen und lässt sich optisch gut integrieren, obwohl die Lsp. und der Sub groß sind.

Nur für hinten habe ich eine optisch galante Lösung bevorzugt, die Rears sind in der Decke verbaut, ist aber mMn kein übler Kompromiss.
Klipsch hält da eine große Auswahl an unterschiedlichen Modellen bereit, ich habe mich für die leistungsstarken KS 7502 THX entschieden.
Ein Hörraum für die separate und zukünftig geplante Stereoanlage wird aber erst nach dem (sau heißen) Sommer in Angriff genommen.
Das Surroundequipment bleibt im WZ, auch wegen der Nutzung, das "Kino" wird selbst gerne von meiner Frau und ihren Freundinnen genutzt.

Aber laut ihr ist ein solcher Aufwand natürlich mal überhaupt nicht nötig, obwohl sie das "Wohnraumkino" selbst gerne genießt, Frauen halt!

Saludos
Glenn

Das Argument hab ich noch gar nicht erwähnt, dass sie das ja dann auch (jederzeit) nutzen kann...sollt ich vllt. mal erwähnen.

Aber laut ihr ist ein solcher Aufwand natürlich mal überhaupt nicht nötig

Nö, die Lautsprecher und der Sound kommen natürlich von ganz alleine und stellen sich auch automatisch ein Mit gutem Sound ist jede Menge Arbeit verbunden, hätte ich am Anfang auch nicht gedacht. Aber das kenne ich, bin zwar noch nicht so lange tätig in dem Bereich aber wurde auch schon paar mal angesprochen, warum ich die Lautsprecher quer durchs Zimmer schiebe und mich so intensiv mit dem ganzen beschäftige...

obwohl sie das "Wohnraumkino" selbst gerne genießt

Ich bring das Argument mal, bestimmt nutzt sie es am Ende dann öfters als ich und werde auf die "billigen Plätze" verwiesen.

Frauen halt!

So sind sie unsere "besseren Hälften" aber sonst wäre es ja langweilig!

Prefurb schrieb:

Hat da schon mal einer von euch was bestellt auf der Seite (Klang im Lot)?

Hey, ich bin kein Schwindler Macht dich etwas auf der Seite misstrauisch? Dein Feedback wäre sehr willkommen

hab eine günstige alternative auf ebay gesehen.

Preis Leistung ist sicher top.http://www.ebay.de/s...t=See-All-Categories

Meine Erfahrung mit Subwoofern ist, das extrem günstige Subs auch entsprechend klingen. Das mag nicht immer der Fall sein. Man kann ja schließlich nicht alles Probehören. Ein ordentlicher Lautsprecher mit ordentlichem Sub Modul hat seinen Preis.
Gruß Thomas

KlangimLot schrieb:

Prefurb schrieb: Hat da schon mal einer von euch was bestellt auf der Seite (Klang im Lot)? Hey, ich bin kein Schwindler Macht dich etwas auf der Seite misstrauisch? Dein Feedback wäre sehr willkommen :prost

Nene, bitte nicht falsch verstehen! Ich frage immer erst nach Erfahrungen, bevor ich irgendwo bestelle. Die Seite sieht top aus!

Hi zusammen!

Ich dachte, ich reaktiviere mal wieder meinen Thread.

Ich hab mich jetzt einige Zeit nimmer mit dem Thema "Lautsprecher" und vor allem mit dem Thema "Subwoofer" beschäftigt, da ich einige andere Baustellen hatte.

Aber wie es nun mal so ist und ihr wisst bestimmt was ich meine, beschäftigt das Thema "Heimkino" einen immer wieder und lässt einen nimmer los

Bevor jetzt einige denken "Oh Gott, jetzt kommt der schon wieder mit dem Thema", muss ich aber sagen dass ich meine Ansprüche nochmal neu überdacht und auch mit meiner Frau abgesprochen habe, um eine möglichst perfekte Lösung zu finden, die beiden Parteien taugt da es sich hier um kein eigenständiges Heimkino handelt sondern halt immernoch in erster Linie um ein Wohnzimmer(kino).

Bevor ich jetzt lang rumschwaffel, geb ich mal ein paar Details preis, damit ihr mir auch gescheit weiterhelfen könnt (und ich hoffe auch, zahlreiche Vorschläge mit Begründung zu bekommen)!

1. Raumgröße: 25-30 m²
2. Heimkino 75% (hauptsächlich Action, geht also heiß her )
3. Musik 25% (DJ Guetta, Flo Rida, Pitbull aber zwischendurch auch mal Adele)
4. nicht ZU groß, soll sich also gut in einem Wohnzimmer machen
5. Qualität (Verarbeitung) soll schon einwandfrei sein (versteht sich, denk ich mal, von selbst)
6. Preis: So teuer wie nötig, so billig wie möglich (sprich wenn ihr mir plausible Gründe für einen Subwoofer nennt, bin ich gewillt, Geld auszugeben aber übertreibt es nicht, soll schließlich zu meinen bisherigen Komponenten (siehe Profil) passen)

Ich hoffe mal, ihr könnt mit den oben genannten Sachen was anfangen! Zudem hoffe ich auch, dass ihr hier auch über eure Vorschläge diskutiert!

Du solltest dir wirklich mal einen von den, hier im Thread erwähnten Teile kommen lassen und ausprobieren (z.B. Jamo Sub 660). Wenn dir das Teil dann nicht gefällt, kannst du es schildern und Alternativen erwägen.

LG

Im Endeffekt sind es ja "nur" noch drei, die in der engeren Auswahl stehen

1. Jamo Sub660
2. SVS SB12-NSD
3. XTZ 99 W12.16

aber ich hab jetzt nicht die finanziellen Möglichkeiten, mir alle drei auf einmal zu bestellen und gleichzeitig zu testen....

Prefurb schrieb:

aber ich hab jetzt nicht die finanziellen Möglichkeiten, mir alle drei auf einmal zu bestellen und gleichzeitig zu testen....

Was aber ganz klar der Königsweg wäre!
Allerdings können das die wenigsten User.

Aber warum nicht erst einmal einen der Kandidaten bestellen?
So kannst Du sehen wie der Sub in deinem Raum reagiert.
Zu dem wirst Du feststellen welche Aufstellung nötig sein wird.

Ich persönlich bin der Ansicht, das ein Sub mit DSP (z.B. das Antimode) die beste Chance hat klanglich zu überzeugen.
Von diesem Standpunkt gesehen, hat der günstige Jamo vermutliche die besten Voraussetzungen im Budget zu bleiben.

Saludos
Glenn

Nimm einfach mal den günstigsten (Jamo 660) und sollte dieser deine Erwartungen nicht erfüllen, kannst ja immer noch was Besseres/Teureres kaufen..

Was aber erst einmal wenig bringt, wenn man nicht weiss wie sich der Raum, die Aufstellung etc. auswirken.
Sind keine optimale Bedingungen vorhanden, was meist der Fall ist, nutzt auch der teuerste und beste Sub nix.
Daher würde ich lieber für das Budget eine Kombi aus Sub und DSP auswählen um den Hörtest zu starten.
Sollte der Subwoofer auch im solo Betrieb überzeugen, kann man ja den DSP immer wieder zurück schicken.

Aber das muss natürlich jeder wie immer für sich selbst entscheiden!

Saludos
Glenn

Schon mal danke für eure Antworten, bitte weiter so!

Ich hätte am liebsten mal alle drei daheim da stehen um sie miteinander zum vergleichen aber wie gesagt, momentan maximal einer.

Hab halt auch das Problem, dass ich immer wieder zwischen den einzelnen Subs hin- und hergerissen bin.... einmal soll es der XTZ sein, dann der SVS und dann doch wieder der Jamo. Lesen tun sie sich ja alle drei ganz gut (ja ich weiß, die muss man immer hören).

Was mich aber noch viel mehr interessieren würde ist, wenn man so ein Datenblatt vor sich liegen hat, wie man das "liest". Weil die Wattanzahl ist ja nicht alles und da würden mich diese drei im Vergleich schon mal interessieren.

Ist so ein DSP die Lösung, wenn mein Raum und der Sub sich nicht leiden können? Hört sich für mich so an irgendwie.

Raummoden hast du im Bassbereich immer, ergo Raum und Sub können sich in den seltensten Fällen auf Anhieb "gut leiden". Überhöhungen einzelner Frequenzen von bis zu 20 dB sind eher die Regel als die Ausnahme. So wird der Rest davon dann zugedeckt was alles andere als optimal klingt. So verliert man meist subjektiv Tiefbass und auch der Grundtonbereich klingt nicht so ganz wie er soll.
Die Alternative zum DSP gegen die Moden wäre ein DBA aus mindestens 4 Woofern (die 2 Woofer an der Rückwand "saugen" den Bass der 2 vorderen wieder auf, besser wären 8 Woofer gesamt), oder kubikmeterweise Dammmaterial in die Ecken des Raumes packen + quadratmetergroße Plattenresonatoren an die Wände hängen. Aber du sagtest ja selbst schon es soll ein Wohnzimmer bleiben ...

Lies dich hier im Forum mal ein wenig zur Raumakustik ein. Ohne die kommst du im Bassbereich höchstens durch glückliche Zufälle zu guten Ergebnissen

Für Heimkino ist ein Woofer wegen des x.1 Kanals Pflicht

Moin

Prefurb schrieb:

Was mich aber noch viel mehr interessieren würde ist, wenn man so ein Datenblatt vor sich liegen hat, wie man das "liest". Weil die Wattanzahl ist ja nicht alles und da würden mich diese drei im Vergleich schon mal interessieren.

Das Datenblatt der Hersteller ist mal mehr oder weniger geschönt und daher eher weniger als Grundlage verwendbar.
Ein weiterer Punkt, da der Raum etc. großen Einfluss nehmen, macht mMn nur eine Messung im eigenen Raum Sinn.

Was die Leistung betrifft, ein geschlossener Sub braucht normalerweise deutlich mehr Power als ein BR Woofer.
Insbesondere dann, wenn der Subwoofer entzerrt wird bzw. eine sehr tiefe Grenzfrequenz erreichen muss/soll.
Der Wirkungsgrad des Chassis, hier gibt es erhebliche Unterschiede, spielt ebenfalls eine wichtige Rolle dabei.
Es ist also nicht ungewöhnlich, das die Verstärker Leistung des Jamo bzw. SVS etwas höher sind als beim XTZ.
Das sagt aber erst einmal überhaupt nichts über den erreichbaren Maximal Pegel des jeweiligen Subwoofers aus.
Meine Erfahrung hat auch gezeigt, das Theorie und Praxis aus genannten Gründen meist zwei paar Schuhe sind.
Daher sollte man einen Subwoofer ganz sicher nicht nach der Verstärker Leistung oder dem Bau Prinzip auswählen.

Prefurb schrieb:

Ist so ein DSP die Lösung, wenn mein Raum und der Sub sich nicht leiden können? Hört sich für mich so an irgendwie.

Zum DSP hat der Kollege ja schon einiges geschrieben und damit gehe ich auch grundsätzlich absolut konform.
Es heißt dann aber auch, das in einem akustisch unbehandelten Raum ein DSP durchaus von Nutzen sein kann.
Das trifft halt dann auf die meisten WZ zu, wo man alleine aus Gründen der Optik schon Kompromisse eingeht.
In wie weit ein "einfacher DSP" wie der Antimode für Ausgeglichenheit sorgen kann, muss man halt ausprobieren.

Auch ich setzte ein DSP beim Subwoofer ein, obwohl ich meine Hörecke schon akustisch deutlich verbessert habe.
Aber weder beim Sitzplatz noch bei der Aufstellung musste ich große Kompromisse eingehen, die Basis stimmt also.
Dennoch konnte ich die Performance noch etwas verbessern und bereue den Einsatz und die Investition daher nicht.
Also, wenn man den Nutzern des Antimode und ihren positiven Erfahrungen glauben darf, macht ein Einsatz sicher Sinn.
Wunder sollte man aber von dem "Zauberkasten" dennoch nicht erwarten und die Basis sollte auf jeden Fall stimmig sein.

Saludos
Glenn

Warum kann eigentlich nicht jeder Subwoofer gleich klingen in einem Raum? Woran liegt das?

Du stellst Fragen, Abstimmung, Frequenzgang, Bauweise, Auslenkungen des Chassis, TSP des Chassis, Wirkungsgrad.....

Da unterscheiden sich die jeweiligen Subwoofer nun mal!

Saludos
Glenn

Nur wer fragt, lernt was

Das ist richtig, ich meinte damit nur, das dir die Frage bei deiner Auswahl nicht helfen wird.

Saludos
Glenn

Auf was ich eigentlich hinaus möchte, kann ich einen Subwoofer der eigentlich absolut bescheiden in meinem Raum klingt, jemals soweit bekommen, dass er sich gut anhört?

Meiner Meinung nach nein, wie ich schon schrieb, die Basis muss halbwegs stimmen, zaubern können auch die DSP´s nicht!

Saludos
Glenn

Prefurb schrieb:

Warum kann eigentlich nicht jeder Subwoofer gleich klingen in einem Raum? Woran liegt das?

Klingen alle Lautprecher gleich?

Ne, klingen nicht gleich auch wenn ich ab und an echt keine Unterschiede zwischen den einzelnen Lautsprechern höre.....junges Gehör halt, da achtet man noch nicht so darauf

Was wir noch nicht besprochen haben, was ist eigentlich das schlimmste das klanglich passieren kann, wenn ich mir einen Subwoofer kaufe, der nicht "passt"?

Dass es klingt!!

Dröhnen, kein Tiefbass, unpräzise, nicht pegelfest, usw.

Hi,

zur Abwechslung mal was anderes. Ein Kumpel von mir sucht momentan einen neuen Subwoofer zum Musik hören, sprich 95 % nur für Musik.

Raumdetails:

- ca. 20 - 25 m²
- Raum ist "zweigeteilt", sprich ein größerer Raum und dann noch ein kleinerer, der durch einen Kamin bzw durch die Wand bisschen abgetrennt ist aber immernoch zum Raum dazu gehört

Musikgeschmack:

ähnlich wie meiner, sprich hauptsächlich moderne Sachen die in den Clubs so zu hören sind

Gewünscht wird:

Zitat: "ein Subwoofer, bei dem das Musik hören Spaß macht und ein Feeling wie im Club aufkommt! "

Wir hoffen, ihr könnt ein paar brauchbare Vorschläge liefern!

Svs sb12nsd? Geschlossen und sehrfür musik geignet.

Auch für die Art von Musik, die ich oben angegeben hab? Er will halt daheim dieses "Club-Feeling" haben.

Ich hab ihm auch die Subwoofer von XTZ gezeigt, die gefallen ihm auch ganz gut aber ich kann ihm halt nicht sagen, ob die für Musik sind oder nicht.

Was ich vorhin vergessen habe, Budget sind 500 - 700 €.

Auch für die art der musik. Für diesen betrag dann nur SVS.

Von XTZ hälst du nix oder hast den noch nicht getestet?

Hatte ihn noch nicht aber halte nichts von ihm! Für dieses Geld würde ich lieber den SVS kaufen!

Hast du noch andere Ideen?

Was sagst du zum JBL ES 250? JBL ist doch bei Musik ganz gut, oder? Da könnte er sich dann gleich 2 Stück von dem Budget kaufen.

Moin

Der SVS ist sicherlich ein guter Subwoofer, aber wenn er nicht mit den Gegebenheiten harmoniert, nutzt das wenig.
Die Optionen zur optimalen Einstellung und Anpassung sind begrenzt und ein Wohnzimmer ist nun mal kein Studio.
Der XTZ bietet da schon mehr Anpassungsmöglichkeiten, aber auch das ist keine Garantie für die perfekte Integration.

Ein Subwoofer kauft man sowieso nicht nur nach positiven Aussagen anderer Personen, Probe hören im eigenen Raum ist Pflicht.
Die Umgebung in der er später spielen soll nimmt erheblichen Einfluss auf das klangliche Gesamtergebnis, das wird oft unterschätzt.

Ich würde das Budget etwas anders aufteilen und nicht alles für Subwoofer ausgeben.
Da kommt dann wieder der 350€ günstige und mMn hervorragende Jamo Sub 660 ins Spiel.
Dazu noch ein Antimode, so sollte die Integration auch für einen Laien gut von der Hand gehen.
Das Ergebnis ist nach der Einmessung erfahrungsgemäß auf einem wirklich hohen Niveau.
Ob das Duo aber dem Kollegen gefällt muss halt ein Hörtest in den eigenen 4 Wänden klären.

Saludos
Glenn

Ich wusste, dass der Jamo, früher oder später, wieder ins Spiel kommt

Der Jamo ist aber angeblich ein "Schlammschieber" und für Musik nicht wirklich geeignet, ist da was dran?

Das mit dem selber hören, hab ich ihm auch gesagt (ist ja das gleiche, wie bei mir bei der Suche nach einem Heimkino-Sub) aber er will halt von "Experten" ein paar Beispiel-Subs, die für Musik besonders geeignet sind.

Prefurb schrieb:

Der Jamo ist aber angeblich ein "Schlammschieber" und für Musik nicht wirklich geeignet, ist da was dran?

Ja, wenn er falsch aufgestellt ist, die Raumakustik und der Sitzplatz nicht stimmig sind.
Da werden dann aber die meisten Subwoofer weit unter ihren Möglichkeiten bleiben.
Nur können oder wollen die Leute an den Gegebenheiten des Raumes etwas ändern.
Genau deshalb beinhaltete meine Empfehlung auch noch einen DSP wie das Antimode.

In der passenden Umgebung und vor allem mit einem DSP kann der Jamo wie gesagt auf einem sehr hohem Niveau spielen.
Da ich den Jamo selbst besitze und ihn mit einigen Subwoofern verglichen habe, kann ich da aus eigener Erfahrung sprechen.
Der JBL ES 250 P ist nach meinen Erfahrungen im Vergleich zum Jamo jedenfalls ein unpräziser Geselle bzw. Schlammschieber.
Daran ändern dann auch zwei Stück wenig, aber auch hier lässt sich mit einem DSP mit Sicherheit noch einiges heraus holen.

Prefurb schrieb:

Das mit dem selber hören, hab ich ihm auch gesagt (ist ja das gleiche, wie bei mir bei der Suche nach einem Heimkino-Sub) aber er will halt von "Experten" ein paar Beispiel-Subs, die für Musik besonders geeignet sind.

Zu empfehlen wären auch noch folgende Modelle:

B&W ASW 608 (ca. 450€)
Dynaudio Sub 250 MC (ca. 475€)
MJ Acoustic Pro 50 Mk2 (ca. 500€)

Aber auch für diese oben genannten Musik Spezialisten gelten die gleichen Regeln, zu dem sind sie mEn weniger für hohe Maximalpegel geeignet!
Den XTZ halte ich nach wie vor auch noch für eine Alternative, auch wenn er mMn kein überragendes PLV mehr bietet wie zu seinen Anfangszeiten.

Saludos
Glenn

Für den Preis sicher ok, wenn er nur Disco Bass will - hatte (habe noch, wird verkauft) den auch, aber seit ich meinen Nubert 991 habe, steht der JBL nur mehr untätig rum...

Nubert...an die habe ich noch gar nicht gedacht! Was ist von denen zu halten?

Auch jetzt wirst du wahrscheinlich wieder total unterschiedliche Antworten bekommen.

Schlammschieber, unpräzise, Tiefbassmonster, pegelfest, präzise, kein Tiefgang....

Ich habe einen AW1000 und war immer sehr zufrieden mit ihm.

Seit dem Kauf eines Antimodes bin aber absolut begeistert, was der Sub in der Lage ist zu spielen.

Abgrundtief bei Film und super präzise bei Musik!

VG

Moin

Alles Geschmack und Ansichtssache, ich war, wenn ich jetzt mal den Vergleich ziehe, mit meinen beiden AW1000 nicht so zufrieden.
Obwohl mein Raum eine vernünftige Basis bietet, da die Aufstellung, der Hörplatz und die Akustik beim Umbau optimiert worden sind.

Die Abstimmung lässt die Nubert klanglich in meinen Ohren fett und langsam erscheinen, mir persönlich gefällt das nicht so gut.
Außerdem sind die Preise mMn relativ hoch angesetzt, für einen Nubert 991 bekommt man ja schon fast zwei Jamo Sub 660.
Also mein Klipsch SW115 spielt im Vergleich härter und knackiger, aber daher hat man auch das Gefühl, er kommt nicht so tief.
In einem Club kommt vermutlich PA Equipment zum Einsatz, das hat also eher einen nicht so tiefen dafür aber sehr knalligen Bass.
Wenn meine Vermutung stimmt, sollte ein Klipsch dem Klangbild wohl am nächsten kommen, sofern wie immer die Basis stimmt.

Aber letztendlich bestimmen die schon mehrfach genannten Faktoren inklusive dem Geschmack, welcher Sub am besten passt!

Saludos
Glenn

@Glenn

Langsam komme ich ja echt in Versuchung, den Jamo zum Test zu holen und ihn mit dem Antimode mal anzuhören.

Moin

Wie gesagt, mich persönlich hat der Jamo echt überzeugt, der SW115 musste Schwerstarbeit leisten um ihn zu distanzieren.
Da mir aber persönlich ein knallharter, Ansatz loser und dynamischer Bass (ähnlich PA) am besten gefällt, blieb der SW115 im WZ.
Da ist der Klipsch dem Jamo nach meinen Erfahrungen doch überlegen, auch bietet er einen Tick mehr Tiefgang, das ist gut für Film.
Trotzdem, für 350€ ist die Performance des Jamo alle Ehren wert und was der für einen geschlossenen Sub an Pegel kann, ist brutal.

Aber wie gesagt, selbst testen und dann kann man sich ein Urteil bilden, der Geschmack ist ja auch noch ein wichtiger Faktor!

Saludos
Glenn

Tach,

sprechen wir von diesem antimode? http://www.ak-soundservices.de/8033c.html

wie schließt man den denn an? zwischen av receiver und sub?
und wo gibts den jamo 660 für 350 euro?

Ich persönlich würde das verbesserte 8033s II nehmen, aber das 8033c ist auch okay.
Ja, das Gerät wird einfach zwischen Sub Pre-Out (AVR, etc.) und Subwoofer eingeschliffen.
Aber das Antimode wird mit BDA geliefert, sollte man dennoch Fragen haben, hilft der Support.

Den Jamo Sub 660 gibt es für 350€, wenn man mal den Telefonhörer in die Hand nimmt und freundlich um einen kleinen Preisnachlass bittet!

Saludos
Glenn

Danke Glenn.

Dann rufe ich mal bei Amazon an

Bei denen hast Du bzgl. einer Preisverhandlung sicher die geringsten Chancen, versuch es doch mal hier:

http://www.schlauers...ferer=googleshopping

Bei denen ist der Versand kostenlos, da bist Du ja dann schon fast bei den 350€!

Saludos
Glenn

ich hatte nur redcoon gefunden. thx

Hallo zusammen!

Ich habe ein kleines Problem mit meinen Lautsprechern, will jetzt aber deswegen nicht extra wieder einen eigenen Thread eröffnen.

Ich wollte mir einen Film angucken und dann kam kein Ton, dann auf einmal wieder Ton, dann wieder nicht, usw....hab mir die Anzeige des Receivers angeschaut und habe festgestellt, dass dort immer wieder mal die Lautsprechersymbole aufblinken. Könnte das an den Lautsprecherkabeln liegen?

hi,
sieht eher nach einem problem vom DVD zum Receiver aus.

bei mir habe ich eine anzeige von allen lautsprechern im display. sie gehen nur dann an, wenn auch signal für diesen Kanal vom DVD kommt per Digitalkabel