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Fragen zu Jamo 660

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Beitrag
Zwäähn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Feb 2013, 13:42
Mahlzeit

hab in den letzten Wochen viel gelesen und hatte erst den Canton Sub80 im Blickfeld da er meiner Meinung nach besser aussieht als der Jamo
Da ich aber ehr einen guten Sound will statt aussehen bin ich am überlegen mir den Jamo 660 für 400 takken zu holen aber hab noch ein paar Fragen vorher.

Habe noch mein Samsung (HT C555) Heimkino mit derzeit 2 Passiv Subs sprich nur einen Passiv Ausgang.
Mit den LS bin ich soweit noch zufrieden aber die Subs bringens einfach nicht, heißt es sind ehr
Knallwürfel.

1. Der Jamo hat wie ich gesehn hab, Lautsprecher Eingänge, sind die dasselbe wie High Level In?
Bzw kann ich einfach meine LS Ausgänge vom Heimkino mit denen verbinden?

2. Wenn 1. zutrifft, kann ich parallel meine LS mit anschließen?

3. Habe gelesen mit der Automatik haperts ein wenig da das Signal stark sein muss, gibts da Probleme wenn ich es wie 1. anschließen kann?

4. Wie siehts mit dem Klang aus, ist der Bass sauber und tief genug um anständig Musik zu hören?

5. Wenn das mit Punkt 1 nicht klappt, der Sub hat ja u.a. noch einen Chinch Eingang
(Left, Right nicht der LFE). wenn ich jetzt ein Y-Stecker verwende und einmal in den Sub und in den Aux Eingang meines Players gehe, hat das einen Klanglichen unterschied und kann sich der Ton vom Bass verschieben da evtl der Ton vom Player schneller kommt als der Bass oder umgekehrt?
Und treten evtl Störgeräuche auf?

Höre 70% Musik, alle Richtungen und 30% Film daher auch der Jamo da ich gelesen hab das der für Musik gut geeignet sein soll.

Das wars erstmal an Fragen, wär super wenn mir da jemand Antworten geben kann


mfg


[Beitrag von Zwäähn am 13. Feb 2013, 14:29 bearbeitet]
torino17
Stammgast
#2 erstellt: 14. Feb 2013, 11:13
Hallo,

ich hatte den Jamo kurz da aber hab ihn wegen dem Problem dass du in Punkt 3 geschrieben hast zurueckgegeben.

ich kann zu den meisten Punkten nichts sagen, aber im Hinblick auf Punkt 4 solltest du dir mal den SVS PB-1000 ansehen, der noch bis Morgen fuer 450 Eur zu haben ist ( http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=23 ). Auch wenn es ein BR Sub ist ist er meiner Meinung nach bestens geeignet fuer Musik, kommt sehr tief und ist sehr knackig. Den Druck auf der Brust wirst du nicht spueren, aber das ist bei dem Jamo auch nicht drin..
Zwäähn
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Feb 2013, 09:00
Nunja der SVS PB-1000 sieht mir nicht gerade nach was aus und das Gehäuse ist auch etwas kleiner da bin ich ein wenig skeptisch und Erfahrungen dazu sieht man auch fast nirgends
torino17
Stammgast
#4 erstellt: 15. Feb 2013, 10:33
Das Gehaeuse des PB1000 ist definitiv groesser als das des Jamo. Eventuell hast du dir den SB1000 angeschaut. Insgesamt ist es geschmackssache, aber ich finde den PB1000 schoener als den Jamo..

Ist natuerlich deine Entscheidung welcher es werden soll, ich habe nur einen Hinweis darauf gegeben wie die Lage aus meiner SIcht aussieht
Zwäähn
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Feb 2013, 16:58
Da hab ich wohl was mit den Angaben verwechselt
Jamo 419 x 400 x 418 mm
SVS 467 x 381 x 467 mm

Aber die Membran ist etwas kleiner und ich meine geschlossene Subs wären etwas präziser oder nicht?!
Bassreflex eignet sich ehr gut für Filme würde ich sagen.
Und ich kenn von einigen Subs mit Bassreflex das der bei niedrigen Frequenzgang anfangen zu flattern das will ich auch nicht hören.

Ich bin bin mir nicht sicher ob die 450 gerechtfertigt sind

Und irgendwie findet man sogut wie keine Erfahrungsberichte und der Jamo wird ja hier immerwieder empfohlen.
frale
Inventar
#6 erstellt: 15. Feb 2013, 18:01
ahja, von nix ne ahnung, aber davon dann ne menge bzgl. preisgestaltung: der svs ist also für das chassis, die gehäusegröße und die fehlenden amateur-laber-reviews zu teuer. soso.
dann würde ich das mal svs mitteilen, so von fachmann zu fachmann.

und bei samsung-lautsprechern ist es natürlich immens wichtig, dass der sub adäquat trocken, audiophil und weit runter spielt.......

mein tip: mal die jamo-anleitung downloaden und lesen, dann feststellen: anschluss geht oder geht nicht, wenn geht: dann kaufen. ist doch ein testsieger.....
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Feb 2013, 18:04
Zwäähn
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Feb 2013, 18:09
Da hat wohl jemand seine Tage
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Feb 2013, 18:10
naja, seine Argumentation ist kaum von der Hand zu weisen
Zwäähn
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Feb 2013, 18:14
Eigentlich schon, ich hab hier schließlich nur Vermutungen angestellt also is doch waynsen.
Ob ich jetzt Ahnung hab oder nicht ich Frage ja nur und sach nich dat das so nicht stimmt oder so
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 15. Feb 2013, 18:24
Moin


blitzschlag666 (Beitrag #9) schrieb:
naja, seine Argumentation ist kaum von der Hand zu weisen :prost


Hört sich an wie ein angepisster Fanboy, nicht mehr und nicht weniger!
Argumente pro SVS sehe ich jedenfalls keine, zu mal das üblicherweise
von völlig anderen Faktoren abhängig ist, das nur mal so am Rande!

Da die Performance eines jeden Subwoofers vom Raum, der Aufstellung
und dem Sitzplatz abhängig ist, bringen solche Aussagen gar nichts.
Hier kommt man um den Test in den eigenen 4 Wänden nicht herum
und der persönliche Geschmack und die Hörgewohnheiten spielen auch
noch eine entsprechende Rolle, also der ist besser usw. ist Quark mit Soße!

Saludos
Glenn
Zwäähn
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Feb 2013, 19:07
Weiß denn einer ob es in der Nähe Wuppertal/Köln/Düsseldorf ein Laden gibt wo man den Jamo Sub 660 mal probehören/kaufen kann?

edit: Habn mir jetzt bei Amazon bestellt, ich bin gespannt ob er hält was er verspricht


[Beitrag von Zwäähn am 15. Feb 2013, 20:27 bearbeitet]
Kuckucks
Inventar
#13 erstellt: 15. Feb 2013, 22:58
Der jamo soll sehr gut und sein und sehr starke Pegel können und ist für den Preis wohl zu gut

Jedoch ist gerade svs sehr bekannt für seine guten Subs am besten beide bestellen u d testen
frale
Inventar
#14 erstellt: 16. Feb 2013, 09:29
ich bin kein svs-fanboy (dafür bin ich auch zu alt), aber die herleitung, warum ein svs, die hier im forum ja immer gerne empfohlen werden, nix ist, war sehr hanebüchen. warum sollte eine reine subwooferfirma nicht in der lage sein, für 450euro einen vernünftigen sub zu bauen? warum sollte eine ehemals dänische firma, mit kompletter fertigung in china, dies, bei von vornherein einkalkulierten nachlässen von x-prozent, besser hinkriegen, nur weil sie mehr spanplatten und ein größeres chassis verwendet?
ich habe weder einen svs noch einen jamo.
und einen sub probehören bringt nix, wie von glenn fresh geschrieben, zu hause hören, ausprobieren usw.

viel spass beim schleppen.... evtl. 2mal
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Feb 2013, 11:26
Moin


frale (Beitrag #14) schrieb:

warum sollte eine ehemals dänische firma, mit kompletter fertigung in china, dies,
bei von vornherein einkalkulierten nachlässen von x-prozent, besser hinkriegen,
nur weil sie mehr spanplatten und ein größeres chassis verwendet?


Mit solchen Äußerungen wäre ich vorsichtig, zu mal heute Firmen in China (teilweise) fertigen
lassen, denen nach wie vor noch Made in Germany, Grate Britain usw. nachgesagt werden.
So wird auch die mMn überzogene Preisgestaltung vorgenommen, die im direkten Vergleich
weder gerechtfertigt noch nach zu vollziehen ist, also nicht gerade eine faire Art und Weise.

Das SVS bzw. der PB 1000 in den USA gefertigt wird, obwohl ich mir da gar nicht mal so sicher
bin, muss also nicht zwingend für eine klar höhere Qualität oder das bessere Konzept sprechen.
Der Jamo Sub 660 ist übrigens aus MDF gefertigt, was man auch am recht hohen Gewicht merkt,
er wiegt trotz kleinerer Abmessungen mehr als der SVS PB1000, also nix mit billigen Spanplatten.
Zu dem gibt es inzwischen eine ganze Reihe von hervorragenden Produkten die in China teilweise
oder sogar komplett gefertigt werden, die Lieferung einzelner Bauteilegruppen ist absolut normal.
Produkte wo die Chinesen ihre Finger nicht im Spiel haben, wirst Du nur noch ganz selten finden.

Also warum soll der Jamo schlechter sein als der SVS PB 1000, es gab schon Vergleiche, da war
der Jamo 660 durchaus auf dem Niveau des SVS SB12NSD, nur optisch und von der Haptik nicht.
Aber den Jamo bekommt man für ca. 350€, der SVS mit Hochglanz Lack kostet schon mehr als das
doppelte, da würde ich persönlich über zwei Jamo 660 nachdenken, sofern man sie stellen kann.

Der Jamo 660 ist für den Preis mMn ein ganz hervorragender Subwoofer, aber auch der SVS ist
mit Sicherheit kein schlechter Sub, welcher besser ist wird von den zu vor genannten Faktoren
entschieden, aber auch der subjektive Geschmack bzw. die jeweiligen Vorlieben spielen eine Rolle.


frale (Beitrag #14) schrieb:

und einen sub probehören bringt nix, wie von glenn fresh geschrieben, zu hause hören, ausprobieren usw.


Das ist allerdings ein Fakt und zwar am aller besten ist, wenn man sie direkt miteinander vergleicht!

Saludos
Glenn
Großbildfreak
Stammgast
#16 erstellt: 19. Feb 2013, 12:12
Hallo zusammen,

ich habe auch mal ein Paar fragen zum Jamo 660.

Ich betreibe den Jamo seit einigen Tagen, mit meinen Jamo´s S606...nur will noch nicht so richtig freude aufkommen

Mein Set sieht wie folgt aus.:
Pioneer VSX 920
Joma S606 HCS 3
Jamo 660 Sub
Alles verkabelt mit 4mm Sommer-Kabel

So, jetzt mal zum Problem.
Im Film Betrieb habe ich so das Gefühl, das meine Jamo´s 606 den Bass fast genau so gut rüber bringen, wie der Sub 660.
Den einzigsten Unterschied den ich so bemerke, wenn der Jamo 660 läuft, spüre ich den Bass...somit kann ich ihn aber auch orten von wo er kommt (das ist weniger schön)

damit kann ich aber noch leben.

Jetzt zum Musik hören, es ist ja so, wenn ich in Stereo Musik höre, läuft der 660 eigentlich ja nicht mit, dazu muss ich erst in´s Menu vom Pioneer und unter SW von YES auf PLUS schalten, und damit geht es schon los...allein bei der Umstellung wird der Bass ziemlich stark angehoben, so empfinde ich das.
Nun höre ich mir ein Paar lieder an, ich kann aber nicht sagen das sich das gut anhört, ganz im gegenteil...da gefallen mir die Jamo´s 606 alleine besser, als mit dem 660.

Jetzt stellt sich mir die frage: woran liegt das? man liest eigetlich nur gutes über den Jamo 660....warum klingt der bei mir so?

Phase habe ich auf 180 eingestellt, den Boundary habe ich auch richtig eingestellt.....und trennen tu ich alles unter 80Hz sprich die Surround und den Center, die 606 laufen als Full Range.

Und dann gibt es ja noch das Problem mit der Einschaltautomatik, was ich auch noch nicht lösen konnte...Verbunden habe ich den Sub mit einem Y-Kabel, also Line-in ist recht/links mit dem Y-Kabel belegt.

Würde mich wirklich freuen, ob jemand was dazu sagen kann, ansonsten schicke ich das Teil wieder zurück.
w12er
Stammgast
#17 erstellt: 19. Feb 2013, 20:05
Hi,
du solltest die 606 auch bei 80Hz trennen.

Hast Du den Sub am Pioneer eingemessen, falls das der AVR unterstützt?
Wenn ja, mit welchem Pegel ist er eingemessen?

Gruß
Großbildfreak
Stammgast
#18 erstellt: 19. Feb 2013, 20:34
Hallo,
soll heissen, ich soll die 606er auf smal setzen, und somit alles bei 80Hz trennen?

Da stelle ich mir nur die frage, warum habe ich dann große Standboxen, wenn ich sie letztlich doch bei 80Hz trennen muss, um somit klanglich besser da zu stehen???

Ich meine immer noch das der 660 einfach nur ein krachmacher ist, von klang konnte ich bislang noch nicht viel hören! schade eigentlich.

Aber alle versuche die ich bis jetzt unternommen habe, haben nicht viel zum klang bei getragen.

Mein Pioneer hat natürlich das MCACC an Board (Einmesssystem)
Der Pegel wurde, wenn ich mich recht erinne auf - 8 gesetzt, bin mir aber nicht mehr ganz sicher.

Ich dachte wirklich das sich der Jamo gut einfügen würde, aber es ist genau das gegenteil eingetroffen, ich bin mit keiner einstellung zu einem gutem Ergebniss gekommen.
Zwäähn
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Feb 2013, 23:18
Heute ist mein kleiner Würfel angekommen und muss sagen ich bin fasziniert von der Power und Tiefgang, mein Wohnzimmer bebt

Leider sind genau die Probleme aufgetreten die ich vermutet habe und keiner drauf antworten konnte.

Die High Level Eingänge funktionieren komischerweise nicht über meine LS Ausgänge

Und der DVD Player ist zu langsam mit der übertragung des Signals wenn ich über ein Y-Kabel zum Sub und DVD-Player gehe, wie ich vermutet habe.
Heißt, der Sub ist seeehr Präzise aber der Player kommt ein paar Millisekunden zuspät rüber und das hört man.

Habe jetzt erstmal den Passiv Ausgang vom DVD Player am LFE vom Sub angeschlossen und es funktioniert.
Nur das der Sub auch lauter wird wenn ich die Anlage aufdrehe.

Das heißt wohl es ist auch ein neuer Verstärker fällig
std67
Inventar
#20 erstellt: 20. Feb 2013, 09:41
Hi

das du mit dem Samsung nicht glücklich wirst wollte ich gerade schreiben (hab den Thread eben erst entdeckt)

@w12er

80Hz als generelle Empfehlung, wie sie hier gerne gegeben wird, halte ich für zu hoch
Aber auch large ist bei den gängigen passiven Lautsprechern falsch. Per definition enthalten alle Kanäle Frequenzen bis 20Hz hinunter. Bei den meisten Stand-LS wirds bei 40z schon knapp, die Jamo dürften eher 50-60Hz mit vollem Pegel machen

Ist aber auch vom Raum und der Aufstellung abhängig, also mal ein wenig testen
Es kann sogar sinnvoll sein nicht den vollen Frequenzumfang der Lautsprecher zu nuzzen wenn sie eine Raummode anregen. In diesem Fall kann man u.U. besser höher trennen und das über den Sub schicken (vorzugsweise mit vorgeschaltetem DSpeaker Antimoide)

Und dieses DoubleBass/PLUS ist Müll, wie du ja selber schon festgestellt hast
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 20. Feb 2013, 10:04
Moin

@Zwäähn

So wird das nichts, daher bin ich am Anfang erst gar nicht darauf eingegangen.
Oft ist learning by doing besser fürs Verständnis und so muss man sich nicht die
Finger Wund schreiben, weil man so nur das Frage und Antwort Spiel fördert!
Ohne ein vernünftiges Setup ist der Jamo Sub 660 mMn völlig Fehl am Platze.


@w12er

Das der Jamo nur ein Krachmacher ist, kann ich so nicht bestätigen, er
kann zwar sehr laut spielen, sorgt aber auch für eine hohe Tiefbass Qualität.
Ein Subwoofer kann halt nur so gut sein, wie es der Raum, die Aufstellung
und der Sitzplatz zulassen, bei Dir scheint das halt eher bescheiden zu sein.
Allerdings kann man wenig sagen, da die Infos recht dürftig sind, trotzdem
solltest Du nicht nur mit sämtlichen Einstellungen experimentieren, sondern
auch mal die Aufstellung des Subwoofers verändern, das kann Wunder wirken.
Wenn der Sitzplatz sich z.B. im Bereich der Raummitte befindet, muss man
sich über zu wenig Tiefbass nicht wundern, so kommt halt eins zum anderen.
Ein Patentrezept gibt es dafür aber nicht, weil jedes Setup zu individuell ist.

Der Jamo kann nichts dafür, das hat er bei mir im Vergleich zu anderen
namhaften Subwoofern bewiesen, ob ein anderer Subwoofer sich besser
integrieren lässt, bleibt daher fraglich, aber probieren geht über studieren.

Saludos
Glenn
Zwäähn
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Feb 2013, 13:13
@GlennFresh

Würde der sch**ß DVD Player nicht so lahmarschig mit der Musik hinterher hinken wäre alles Top dann würde ich das Eingangssignal übers Y-Kabel realisieren.

Samsung ist für Musik absolut nicht zu gebrauchen, hab mir damals dat Heimkino ja nur wegen FIlme geholt denn da gibbet bis jetzt keine Probleme.

Ich will doch nur ein LFE Kanal Samsung

Heißt wohl ich werde mir ein neues Heimkino zulegen.
Gibt ja auch Samsung Heimkinos mit LFE Kanal wie z.b. Samsung HT-X710.

Ja richtig, wieder Samsung! Ich gucke nämlich u.a. auch Filme und mein TV ist auch von Samsung, ich finde es nämlich gut das die Komponenten miteinander kommunizieren
Außerdem spart es Platz.

Sonst würde ich nen richtigen Verstärker Kaufen aber so hoch sind meine Ansprüche auch nicht, mir gings letzendlich nur um den Bass, mit dem Rest bin ich soweit zufrieden.


[Beitrag von Zwäähn am 20. Feb 2013, 13:27 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 20. Feb 2013, 13:39

Zwäähn (Beitrag #22) schrieb:

Würde der sch**ß DVD Player nicht so lahmarschig mit der Musik hinterher hinken
wäre alles Top dann würde ich das Eingangssignal übers Y-Kabel realisieren.


Da schreib ich mal lieber nix zu.....


Zwäähn (Beitrag #22) schrieb:

Samsung ist für Musik absolut nicht zu gebrauchen, hab mir damals dat
Heimkino ja nur wegen FIlme geholt denn da gibbet bis jetzt keine Probleme.

Ich will doch nur ein LFE Kanal Samsung


Die Probleme kommen ja auch erst, wenn man Teile verbessern bzw. ersetzen will.
Einen LFE-Kanal gibt es nur bei ordentlichem AVR, wie z.B. bei den günstigen
Einsteigergeräten von Pioneer VSX 422 und 527, die im Gegensatz zur Konkurrenz
ein Einmess System anbieten, was je nach Raum und Equipment von Vorteil ist.

Saludos
Glenn
Zwäähn
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Feb 2013, 14:38
Naja damals hab ich mir darum keine Gedanken gemacht


bei den günstigen
Einsteigergeräten von Pioneer VSX 422 und 527


Naja "günstig" finde ich das nicht

Zumal die beiden nichtmal nen simplen USB Anschluss haben.
Das Menü soll auch nur über S-Video übertragen werden statt HDMI, auch wieder unnützer Kabelschrott.

Außerdem das allbekannte Sprichwort "Wer falsch kauft, kauft zweimal" also wenn, dann ein Verstärker der n bisschen mehr unterstützt (3D, USB, Netzwerkanschluss, 4K und AirPlay optional) damit ich für die Zukunft besser gerüstet bin auch wenns vielleicht etwas mehr kostet

Wie siehts mit dem Yamaha RX-V373 aus, irgendwelche Erfahrungen mit Yamaha Verstärker?
Die Rezensionen scheinen ja recht positiv zu sein und die Ausstattung ist für den Preis auch gut.

Und Mediamarkt scheint den gerade günstiger als Amazon für 229€ zu verkaufen.


[Beitrag von Zwäähn am 20. Feb 2013, 14:47 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 20. Feb 2013, 15:10

Zwäähn (Beitrag #24) schrieb:

Naja "günstig" finde ich das nicht


Wenn man die Geiz ist Geil Mentalität in sich hat....
Aber Du kannst ja mal nach einem Rabatt fragen!


Zwäähn (Beitrag #24) schrieb:

Zumal die beiden nichtmal nen simplen USB Anschluss haben.
Das Menü soll auch nur über S-Video übertragen werden statt HDMI, auch wieder unnützer Kabelschrott.


Die beiden Features habe ich noch nie benötigt!


Zwäähn (Beitrag #24) schrieb:

Außerdem das allbekannte Sprichwort "Wer falsch kauft, kauft zweimal"


Das solltest Du ja inzwischen am besten wissen!
Ach ja, 4K kann jeder HDMI 1.4a AVR durchschleifen,
mehr braucht man zur Nutzung beim AVR definitiv nicht.


Zwäähn (Beitrag #24) schrieb:

Wie siehts mit dem Yamaha RX-V373 aus, irgendwelche Erfahrungen mit Yamaha Verstärker?
Die Rezensionen scheinen ja recht positiv zu sein und die Ausstattung ist für den Preis auch gut.


Die Pioneer waren nur ein Beispiel, die Geräte unterscheiden sich in der unteren
Preisklasse sowieso nur durch die Features und unterschiedliche Bedienung.
Klanglich, haptisch und von der Leistung tun die sich alle nichts, deshalb sollte man
die einzelnen Geräte vergleichen und dann abwägen welcher AVR am besten passt.

Saludos
Glenn
frale
Inventar
#26 erstellt: 20. Feb 2013, 20:04
hallo
das Sprichwort lautet " wer billig kauft, kauft zweimal" und betrifft insbesondere samsung- avr- nutzer
Zwäähn
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 20. Feb 2013, 20:11
Schade der Yamaha war leider ausverkauft hab dann jetzt zum testen mal den Pioneer VSX-527-K gekauft und guck wie der sich schlägt
Großbildfreak
Stammgast
#28 erstellt: 20. Feb 2013, 20:12
Ohne jemanden zu nahe zu treten,
ich wusste nicht ein mal...das samsung AVR´s im Angebot hat

Mal ganz Ehrlich, das kann doch wenn nur Schrott sein, so was sollte in keinem halbwegs vernünftigem Heimkino stehen!

Aber das muss ja Gott sei dank jeder für sich selber wissen....es gibt so viele Alternativen, und mal nebenbei, du hast doch einen Jamo 660 am Start, und kaufst dir keinen vernünftigen AVR dazu??? macht für mich keinen Sinn,

400€ für einen Sub, und keine 200-300€ (nur als Beispiel) für einen passenden AVR mit einem brauchbaren Einmesssystem!?!?!?

Das solltest du doch noch mal über denken

EDIT: @Zwäähn
Gute Entscheidung! ansonsten mal ausschau halten nach einem gebrauchten VSX 920 o.921 gibt es auch schon um die 230-260€


[Beitrag von Großbildfreak am 20. Feb 2013, 20:14 bearbeitet]
Zwäähn
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 20. Feb 2013, 21:25

400€ für einen Sub, und keine 200-300€ (nur als Beispiel) für einen passenden AVR mit einem brauchbaren Einmesssystem!?!?!?


Das Geld spielt weniger ne Rolle nur schmerzt es soviel Geld aufeinmal auszugeben



Gute Entscheidung! ansonsten mal ausschau halten nach einem gebrauchten VSX 920 o.921 gibt es auch schon um die 230-260€


Gute Entscheidung sich ein AVR zuzulegen aber nicht mehr Pioneer, der Schrott geht morgen oder übermorgen zurück.

Das OSD ist totaler Müll und viel zu wenig Einstellungen, zu wenig Anschlüsse (Hab im Laden leider nicht hintergeschaut), Energieverbrauch von 35Watt im Leerlauf, und der Hauptgrund ist das dass LFE Signal zu schwach ist.
Ich hab den Sub voll aufgedreht und diese sogenannte "Plus" Einstellung vorgenommen das dass Signal nochmal verstärken soll aber nichts, der Sub ist viel zu leise wenn man leise Musik hört...
Großbildfreak
Stammgast
#30 erstellt: 20. Feb 2013, 22:21
Da hst du recht, Ist immer ein ganz schöner Stapel den MANN ausgibt;-)

Aber mal zurück zum VSX 527.

Das wundert mich jetzt nicht, das du nicht wirklich zufrieden bist, da deine Mengel die du vorbringst zu hauf im Forum stehen;-)

Grade was das OSD anbelangt

Ich weiß nicht genau wie das OSD beim 527 aufgebaut ist, aber es sollte von den Einstellungen her mit dem 920 gleich sein...kann mich aber täuschen.
Was genau vermisst du denn da für Einstellungen?

Naja, der Energieverbrauch ist mir eigentlich fast egal, da ich es als Hobby ansehe und notfalls kann man das gute Stück auch gänzlich ausschalten, wenn einem der Verbauch doch zu hoch sein sollte.

Ich kann mir nicht vorstellen, das daß LFE Signal zu schwach sein soll....da wird zu 100% eine Einstellung nicht passen bei dir.
Hast du alles eingemessen bzw einmessen lassen vom Pioneer?

Die Plus Einstelleung Verstärt nicht´s in dem Sinne, sonder ist sie dafür da, das die front Lautsprecher Full-Range Spielen können, und werden Trotzdem vom Bass unterstützt im Stereo Betrieb, wenn du das Plus beim SW auf YES stellst, hättest du im Stereo kein Subwoofer, nur im Mehrkanalbetrieb.

Ich gehe wirklich davon aus, das deine Einstellungen absolut nicht passen.

Was hast du denn für front LS am Pioneer dran, und schreibe vieleicht mal deine Einstellungen die du im Menu gemacht hast.

Pioneer bietet da eigentlich ne ganze Menge an, was teilweise auch etwas schwer zu finden ist.

Denn die tasten an der Fernbedienung sind auch noch belegt, du musst nicht für jede Einstellung in´s OSD gehen, da ist das grobe alles drin, Einstellungen machst du auch über die FB;-) unter Audio.

Der 527 war jetzt nicht unbedingt die beste Wahl für dich, deshalb hätte ich auch den 920 vorgezogen.
Trotzdem macht Pioneer wirklich Top Geräte, die wirklich Spaß machen/sollen
Und gerade das MCACC ist meines erachtens das beste was es am Markt gibt, aber da streiten sich die Hifi Götter drum

In dem Sinne.
w12er
Stammgast
#31 erstellt: 20. Feb 2013, 22:55

GlennFresh (Beitrag #21) schrieb:
Moin

@Zwäähn

So wird das nichts, daher bin ich am Anfang erst gar nicht darauf eingegangen.
Oft ist learning by doing besser fürs Verständnis und so muss man sich nicht die
Finger Wund schreiben, weil man so nur das Frage und Antwort Spiel fördert!
Ohne ein vernünftiges Setup ist der Jamo Sub 660 mMn völlig Fehl am Platze.


@w12er

Das der Jamo nur ein Krachmacher ist, kann ich so nicht bestätigen, er
kann zwar sehr laut spielen, sorgt aber auch für eine hohe Tiefbass Qualität.
Ein Subwoofer kann halt nur so gut sein, wie es der Raum, die Aufstellung
und der Sitzplatz zulassen, bei Dir scheint das halt eher bescheiden zu sein.
Allerdings kann man wenig sagen, da die Infos recht dürftig sind, trotzdem
solltest Du nicht nur mit sämtlichen Einstellungen experimentieren, sondern
auch mal die Aufstellung des Subwoofers verändern, das kann Wunder wirken.
Wenn der Sitzplatz sich z.B. im Bereich der Raummitte befindet, muss man
sich über zu wenig Tiefbass nicht wundern, so kommt halt eins zum anderen.
Ein Patentrezept gibt es dafür aber nicht, weil jedes Setup zu individuell ist.

Der Jamo kann nichts dafür, das hat er bei mir im Vergleich zu anderen
namhaften Subwoofern bewiesen, ob ein anderer Subwoofer sich besser
integrieren lässt, bleibt daher fraglich, aber probieren geht über studieren.

Saludos
Glenn


Hallo,
kein Problem,
ich hab den Sub gar nicht.
Ich hatte eigentlich nur eine Empfehlung ausgeprochen bezüglich dem unzufriedenen TE.
Bei meinen Magnat Quantum 605 ist es ähnlich, die machen mächtig Bass, da geht der Sub schnell unter.
Ich habe meine Quantums jetzt auf small gestellt, und trenne bei 60Hz.
Das hat klanglich auf jeden Fall was gebracht. Die Boxen hören sich gleich viel "freier"an!
Momentan warte ich noch auf meinen Canton 85.2SC Sub. Den habe ich als musikalische Unterstützung angedacht, mal sehen, wie er sich schlägt! Für Filme reicht mir der Bass wahrscheinlich, bin nicht so der Typ, dem der buchstäbliche "Wind" um die Ohren pfeifen muß. Insofern sollte der Canton genügen.
Wenn nicht, dann wirds ein XTC 99.10.16.
Ein schönes Bassfundament bei Musik sollte schon sein.
Wobei, ehrlich gesagt hat man bei den Quantum 605 mehr als genug davon.
Das Problem ist die Aufstellung, wenn ich nen Monster-Sub unsichtbar unterbringen könnte, würde ich einen holen. Bei allen 12 Zöllern wartet die Frau mit dem Nudelholz, wenn Ihr versteht was ich meine

Gruß
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 20. Feb 2013, 23:29
Tschuldigung, meinte natürlich den Kollegen Großbildfreak, mein Fehler!

Saludos
Glenn
Großbildfreak
Stammgast
#33 erstellt: 21. Feb 2013, 12:19
Falls jemand interesse haben sollte, mein Jamo 660 steht zum verkauf

Keine Macken oder Schrammer, wie neu in der originalen Verpackung mit allem Zubehör.

Kaufdatum war der 29.01.2013 bei Redcoon, Rechnung ist natürlich vorhanden
Versand ist auch kein Problem, alles weitere per PN.

Preis: FP 320€

Sorry für das OT.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 21. Feb 2013, 12:40
@Großbildfreak

Ich hoffe Du hast mein Statement trotz Verwechslung gelesen und verstanden hast?

Der Raum, die Aufstellung, der Sitzplatz und die jeweiligen Einstellungen bestimmen das
klangliche Ergebnis eines Subwoofers in erheblichem Maße, nicht nur das Gerät selbst.

Saludos
Glenn
Großbildfreak
Stammgast
#35 erstellt: 21. Feb 2013, 12:46
Danke dir, ja habe ich alles aufmerksam gelesen

Ich denke das es einfach am Raum selber liegt bei mir, ich habe den Sub schon zig male umgestellt usw, aber es stellt sich leider nicht das Ergebniss ein, was ich mir so vorstelle.

Ich habe in der tat, ein besseres Ergebniss, wenn ich nur die 606er als Full-Range laufen lasse, damit klingt alles viel stimmiger, warum auch immer.

Ich muss dazu sagen, das ich ganz schön mit Raummoden zu kämpfen habe!
Und da wird wohl auch das Problem liegen, warum alles mit dem Sub klingt, wie ein Blechtonne;-)

Und deshalb macht es für mich keinen Sinn, das gute Stück zu behalten, da ich ohne einen besseren Klag für mich persönlich erziele.

Trotzdem danke an alle die, die mir geholfen haben.
Zwäähn
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 22. Feb 2013, 21:44
Soo heute den Yamaha RX V473 gekauft und jetzt erstmal fleißig schalten und walten
Mal schaun ob der sich besser anstellt als der Pioneer...

edit:
Hmm also ganz zufrieden bin ich nicht, außer das der Pegel für den Sub etwas schwach auf der Brust ist,
ist der LFE Ausgang für schnelle Musik (Techno z.b.) zu langsam da kommt der Sub nicht mit.
Der Sub ist schnell genug aber das Signal vom AVR nicht.
Und das für 350 Mükken

Das Menü hingegen ist schon besser gelungen und auch auf deutsch verfügbar.
FW Update klappt im Moment auch nicht per USB (trotz Troubleshooting Guide) da muss ich auch noch tüfteln.

Hat noch jemand denselben AVR und weiß über das oben beschriebene Problem bescheid?


[Beitrag von Zwäähn am 23. Feb 2013, 13:26 bearbeitet]
torino17
Stammgast
#37 erstellt: 23. Feb 2013, 14:14
Ich kenne den von dir angesprochenen Receiver nicht, aber ich glaube sowieso nicht dass es an diesem bestimmten Geraet liegt.

Ich kann mir kaum vorstellen dass ein AVR zu langsam ist, insbesondere der LFE Ausgang wenn die restlichen Ausgaenge "schneller" sind. Hast du dein Setup mal eingemessen? Du kannst ausserdem Lautsprecherabstaende einstellen, dadurch wird kuenstlich eine Verzoegerung erzuegt um die von dir genannten Probleme auszugleichen.
Großbildfreak
Stammgast
#38 erstellt: 23. Feb 2013, 14:23
Ich sage es jetzt einfach mal so wie ich es sehe, ich glaube einfach das dir die nötige Erfahrung mit dem Umgang deiner sachen fehlt;-)

Denn erst war der Pioneer schuld, jetzt ist es der Yami...deine Einstellungen werden vorne und hinten nicht passen!

Hast du deine Sub denn überhaupt richtig eingestellt? sprich Phase/Boundary usw...wenn das schon alles nicht passt, wirst du es nie richtig eingestellt bekommen.

Und da du immer über Leistung klagst, wirst du mit sicherheit deinen Sub nicht optimal eingestellt haben, denn ich habe Leistung ohne ende mit dem 660...ich glaube auch das du der erste wärst, dem die Leistung nicht reicht;-)

Poste doch mal deine Einstellung die du am receiver hast, und vorallem wie die drehregler am 660 stehen, und wo der Sub aufgestellt ist.

Sonst kann dir hier niemand weiter helfen, wenn keiner weis was du für Einstellungen hast.
std67
Inventar
#39 erstellt: 23. Feb 2013, 14:27
Hi

wie soll ein Subwoofer "schnell" sein, und der Ausgang "langsam"?

Wenn der Sub "hinterher hinkt" ist er zu laut eiongepegelt oder es ist eine sache der raumakustik


Gute Subwoofer machen einen "schnellen" Bass
So wie es da steht ist das Unsinn, denn der Subwoofer an sich ist in aller Regel nicht Schuld daran. Ihm werden ja nur die tiefen Töne (= langsame Amplitudenänderungen) zugeteilt, selbst wenn er sehr schnell wäre (= eine hohe obere Grenzfrequenz besitzen würde) könnte er diesen Trumpf gar nicht ausspielen.
Merke: Die Schnelligkeit des Basses passiert im Mittel- und Hochtonbereich!

Wenn allerdings die tiefen Frequenzen lauter wiedergegeben werden als die mittleren und hohen, dann führt dies zu einem "behäbigen" Klangbild - ohne dass der Bass deswegen langsamer oder schneller wäre. Das ist ein psychoakustisches Phänomen. Wenn man 2 identische Subwoofer hat, einen jedoch so entzerrt dass er tiefer spielt, wird einem dieser auch "langsamer" vorkommen - auch das ist ein psychoakustisches Phänomen, das sich mit der höheren Gruppenlaufzeit erklären lässt.

In manchen Räumen scheint der Subwoofer bzw. Bass bei manchen Frequenzen tatsächlich hinterher zu hinken. Dies ist jedoch fast immer eine Eigenschaft des Hörraumes. Wenn eine Raummode angeregt wird dauert es einige Schwingperioden, bis sich die stehende Welle in ganzer Pracht (und voller Lautstärke) ausgebildet hat. Auch das Ausschwingen dauert dann sehr lange. Der Subwoofer kann aber nichts dafür, das ist eine reine Raumeigenschaft die nur durch passive oder aktive Absorber verbessert werden kann.


http://www.mindaudio...14&Itemid=15#Legende
Wistak
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 26. Feb 2013, 13:28
Hey ich habe auch immer noch den gleichen Sub 660 und auch den Yammi RX-V 473. Ich habe z.B. meine Phase und Gain auf Null gelassen. Aber das scheint bei mir so zu passen. Der Pegel am AVR ist bei mir auf ca. +6 und am Sub auf 1/3...

Das einzige PRoblem was ich habe ist, dass mein Hörplatz sich ziemlich in der Mitte befindet. Daran ist der Sub aber nicht Schuld. Allein wenn ich ein guten Basstest reinmache, vibrieren unsere Holztreppen unten in der Wohnung. Haben eine Maisonette Wohnung. Das Teil ist schon sehr heftig.

Ich glaube es liegt zum größten Teil wirklich an der Aufstellung und dem Hötplatz an sich. Dieser ist bei mir bei weitem nicht perfekt. JEdoch bin ich so im Moment sehr zufrieden. Will gar nich wissen, wie es sein wird wenn man "perfekte" Räumlickeiten erreichen würde.

Der Jamo ist jeden Cent Wert meiner Meinung nach. Bitte nicht immer so schnell dem Sub die Schuld geben
Prost
Zwäähn
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 03. Mrz 2013, 18:54
@torino17 & Großbildfreak

Zuhören bzw lesen wäre angebracht

Der jamo ist Top, ich habe mich nicht über den Jamo beschwert.
Jetzt mal ehrlich, es ist nicht so das ich von Elektroniker auf Buchhalter umgestiegen bin und überhaupt keine Ahnung von der Materie hab!

Wenn ich sage der war zu langsam dann war er zu langsam, ich saß beim testen direkt davor.
Aber statt groß zu preisen das man selbst viel mehr Ahnung hat als einer der sich das gerade gekauft hat hilft einen auch nicht sonderlich weiter.
Soviele Einstellungen gibt es nicht an dem gesagten Gerät (mal abgesehen davon das alles in der Bedienungsanleitung steht...) nicht, um mal zu verdeutlichen das manche hier denken sie wären voll die Profis in Sachen Hifi weil sie ein paar Einstellungen vornehmen können und das jeder der sich das erste mal 'n richtigen AVR zulegt, keine Ahnung von garnichts hat.

Naja wie auch immer mein Problem schon lange gelöst da die Tracks die ich getestet hatte mit dem Bass ehr im oberen Frequenzbereich waren (150-200Hz) und ich die Trennfrequenz auf 80Hz hatte und somit die oberen Frequenzen kaum zu hören waren so einfach.

Das einmessen hab ich auch einmal probiert und gemerkt das es (in meinem fall) besser ist es selbst zu Konfigurieren da die Werte mit den abständen nicht gepasst haben und der die Pegel auch dementsprechend anders gesetzt wurde..
Kann vermutlich an meinen Dachschrägen liegen.
(Und bevor jetzt wieder jemand schlauer sein will, ja ich habe das Mikro auf Kopf- bzw Ohrhöhe gehabt und es waren absolut keine Nebengeräuche zu hören. )

Wie gesagt es ist jetzt alles in Ordnung, ich wollte es nur mal loswerden also nicht übel nehmen aber ich
bin kein 80jähriger Opa der gerade ein Touchscreenhandy geschenkt bekommen hat sondern bin durchaus in der Lage eine Bedienungsanleitung zu lesen und Google zu benutzen.


Das einzige Problem was ich habe ist, dass mein Hörplatz sich ziemlich in der Mitte befindet. Daran ist der Sub aber nicht Schuld. Allein wenn ich ein guten Basstest reinmache, vibrieren unsere Holztreppen unten in der Wohnung. Haben eine Maisonette Wohnung. Das Teil ist schon sehr heftig.


Das Problem hatte ich auch, meine Couch stand in der Mitte des Wohnzimmers und ich hab absolut kein Punkt für den Sub gefunden, hab jede mögliche Ecke ausprobiert inkl. hinter der Couch und/oder rechts und links neben der Couch.
Schlussendlich musste ich die Couch an die Wand rücken und habe den Sub jetzt mittig zwischen Mitte des Raums und Wand (siehe Bild).








Der Jamo ist jeden Cent Wert meiner Meinung nach. Bitte nicht immer so schnell dem Sub die Schuld geben

Dito! Wie gesagt mit dem Jamo hat ich von Anfang an 0 Probleme der haut ordentlich rein.
Nur den optimalen Punkt habe ich leider auch nicht, ist leider bei den gegebenheiten des Wohnzimmers nicht zu realisieren außer Couch umstellen aber das geht nicht wegen den Schrägen und der Wohnwand.
Und mit dem AVR bin ich auch restlos zufrieden.


[Beitrag von Zwäähn am 03. Mrz 2013, 19:04 bearbeitet]
Schnabel40
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 18. Mrz 2013, 20:15
Hallo,
Suche für mein Klipsch 5.0 vernünftigen Sub.(AVR ist Onkyo Tx Nr. 818)
Klipsch Rf5, Rc64 und Rb61 und kann mich zwischen Klipsch sw 112 , Jamo sub 660 oder SVS PB-1000 nicht entscheiden.
Wohnzimmer hat ca. 32 qm.
Was könnt Ihr empfehlen?


[Beitrag von Schnabel40 am 18. Mrz 2013, 20:17 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 18. Mrz 2013, 20:54
Wieso kannst Du dich nicht entscheiden, hast Du denn alle schon
gehört bzw. in deinen eigenen 4 Wänden miteinander verglichen?

Saludos
Glenn
Schnabel40
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 18. Mrz 2013, 23:26
Gehört habe ich noch keinen.
Am besten wäre alle bei Amazon zu bestellen und testen.
Zu der Auswahl kommt noch Klipsch sw 115 von Elektrowelt24 für 550€ dazu.
Was meinst du?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 18. Mrz 2013, 23:45

Schnabel40 (Beitrag #44) schrieb:

Gehört habe ich noch keinen.
Am besten wäre alle bei Amazon zu bestellen und testen.


Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!


Schnabel40 (Beitrag #44) schrieb:

Zu der Auswahl kommt noch Klipsch sw 115 von Elektrowelt24 für 550€ dazu.
Was meinst du?


Dann kannst Du den SW112 von der Liste streichen!

Saludos
Glenn
Schnabel40
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 19. Mrz 2013, 11:26
Und was sagst du?
SVS , Jamo oder klipsch 115?
std67
Inventar
#47 erstellt: 19. Mrz 2013, 11:31
Hi

objektiv und nach den techn. Daten ist de SW115 wohl der Beste
Ob er auch in deinem raum am besten funktioniert ist eine andere Frage
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 19. Mrz 2013, 11:41
Moin

Ich habe mich seiner Zeit für den Jamo und Klipsch entschieden,
allerdings gab es da die beiden SVS PB/SB 1000 noch nicht,
sonst hätte ich vermutlich den SB 1000 auch noch ausprobiert.
Der SB12NSD war mir einfach zu teuer, daher ich auf einen
Vergleich mit SVS verzichtet, aber die neue 1000er Serie ist
durchaus in einem Preisrahmen den ich vom PLV noch ok finde.

Den Vergleich Klipsch und Jamo konnte der SW115 für sich
entscheiden, allerdings war das Ergebnis bei mir denkbar knapp.
Da aber gerade bei Film der SW115 die Nase vorne hatte und ich
den Subwoofer nur dafür einsetze, war die Entscheidung getroffen.

Inzwischen habe ich aber beide Subwoofer verkauft und es steht
ein DIY Subwoofer Projekt an, weil ich keine riesige Kiste mehr
im WZ haben möchte.

Vom Gefühl sehe ich den SW115 vorne, wo bekommt man schon
ein 38er für 550€ der nicht nur brachial sondern auch Präzise zu
Werke geht.
letztendlich entscheiden aber die Gegebenheiten bei Dir, welcher
der genannten Subwoofer am besten bei Dir funktionier, daher ist
ein Test/Vergleich in den eigenen 4 Wänden mMn unabdingbar!

Saludos
Glenn
Schnabel40
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 19. Mrz 2013, 14:07
Der sw 115 von Klipsch ist mir doch einwenig zu groß.
50x45x66 cm ? ärger mit Madame vorprogrammiert.
Ich weiß , vom nix kommt nix ....aber ob ich die 15" wirklich brauche?
Wie ist der sw112 im Vergleich zur SVS Ph 1000 und Jamo660?
Möchte ungerne bei Amazon drei Subs bestellen. Daher muss eine ausgeschlossen werden.
Sw 112 ,jamo oder svs?


[Beitrag von Schnabel40 am 19. Mrz 2013, 17:45 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 19. Mrz 2013, 17:20
Ich würde den Jamo und SVS ausprobieren, dann hast
Du einen geschlossenen und einen mit Bass Reflex!

Saludos
Glenn
Schnabel40
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 20. Mrz 2013, 18:17
Hi,
Ich habe Jamo660 und den XTZ 99 W12.16 bestellt und werde es vergleichen.....
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