neuer Subwoofer. aktiv/passiv?

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MatthiasH19
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Sep 2014, 16:15

Hallo Leute!

Vorweg muss ich sagen kenn ich mich nicht sehr gut mit dieser Materie aus aber versuche es trotzdem mal:

Habe zur Zeit in unserem Partyraum eine Musik Anlage bestehend aus:

PC, 4 Lautsprecher, Verstärker, Subwoofer (passiv)

Die Sachen sind mehr oder weniger zusammengewürfelt deswegen kann ich jetzt auch nicht jedes Teil mit Hersteller, Typ usw. bezeichnen aber es läuft schon seit langer Zeit einwandfrei !

Die 4 Lautsprecher & der 1 Subwoofer sind jeweils mit normalen Kupferdraht an den Verstärker angeschlossen und der wiederrum per 3,5 mm Klinke Kabel an den PC. Das Problem ist jetzt, dass der Subwoofer nach ca. 10 Jahren den Geist aufgegeben hat und wir Ersatz brauchen. Jetzt ist die Frage, gibt es überhaupt noch Subwoofer die lediglich mit Kupferdraht angeschlossen werden statt wie heutzutage mit Chinch?
Am liebsten würd ich natürlich alle anderen Komponenten beibehalten. Könnte man notfalls auch ein "Chinch Subwoofer" kaufen und diesen per Adapter (

Adapter Kupferkabel -> Chinch) verbinden?
Dazu stellt sich mir die Frage ob es sinniger bzw. günstiger wäre einen neuen passiv Subwoofer zu kaufen oder direkt einen Aktiv Subwoofer mit integriertem Verstärker? Es soll natürlich auch wieder ein schöner Klang sein mit sattem Bass. Allerdings nicht zu teuer

Ist wie gesagt nur ein Partyraum!

Hoffe ihr wisst in etwa was ich meine und könnt mir ein paar Tipps geben

Gruß
Matthias

[Beitrag von MatthiasH19 am 24. Sep 2014, 17:11 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 24. Sep 2014, 16:36

Gib uns mal an, welche Komponenten du verwendest, wie das alles verkabelt ist und welches Budget du für einen neuen Subwoofer hast.
Mal vorweggegriffen:
Es gibt eine Lösung

Mach wenn du willst grad Bilder von der Verkabelung.
Wie habt ihr 5 Boxen an einen Amp bekommen?
Und der Amp an sich wäre wichtig.

Wie laut hört ihr Musik und wie stark soll der Bass sein?
(Volles Klangbild bei Hintergrundmusik oder "muss auf dem Brustbein drücken"?)

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Sep 2014, 17:06

Hey!

Also der Partyraum ist bei einem Kollegen deswegen kann ich gerad nicht genau sagen was für Komponenten es sind.

Der Verstärker hat hinten insgesamt 5 paar Anschlüsse.
Front Speakers: 2x rot, 2x weiß
Rear Speakers: 2x rot, 2x weiß
Subwoofer; 1x rot, 1x weiß

Dazu dann halt noch den 3,5 mm Klinke Ausgang und der 230 Volt Anschluss.

Vom Prinzip her so wie auf dem Bild hier, nur das hier der Anschluss für den passiven Sub fehlt:

BILD

Naja und dadran sind die Kupferkabel der Teile halt angeschlossen. Eigentlich recht simpel wie ich finde

Der Verstärker ist an sich eher ein minderwertiges Gerät wie ich finde aber er erfüllt seinen Zweck ganz gut. Vorne kann man noch sowas wie Lautstärke/Treble/Bass usw. einstellen.

Hören schon eher laut Musik und der Bass soll dabei nicht richtig spürbar im Brustbein drücken aber er soll halt schon gut hörbar sein. Das Klangbild soll natürlich weitesgehend erhalten bleiben. Hören meistens eher Electro, Hands Up oder auch mal Charts!

Budget: 100-150 Euro hatte ich so angepeilt, aber ich weiß überhaupt nicht ob das angemessen ist. Es soll halt kein fettes Surround System sein, sondern nur dazu dienen mal etwas zu feiern

[Beitrag von MatthiasH19 am 24. Sep 2014, 17:12 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 24. Sep 2014, 17:12

Den Verstärker will ich mal sehn

Kanns sein, dass der aus ner günstigen 5.1 Anlage ausgebaut wurde?

Standart tipp:
Mivoc Hype 10 G2
Kann auch an Hochpegelausgänge angeschlossen werden.
(Wer der Fachausdruck für Kupferkabel

)

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Sep 2014, 17:24

Donsiox (Beitrag #4) schrieb:

Den Verstärker will ich mal sehn

Kanns sein, dass der aus ner günstigen 5.1 Anlage ausgebaut wurde?

Klar kann sein, ich hab absolut keine Ahnung

Könnte morgen oder Freitag mal ein Bild davon machen bzw. von den Anschlüssen.

Der mivoc Hype10 G2 ist ja ein Aktiv Subwoofer. Sprich ich brauch dann den alten Verstärker nicht mehr oder?
Bei dem mivoc seh ich jetzt hinten nur Ausgänge für 2 Lautsprecher. Gibts den nicht auch für 4 ? Oder könnte man die da mit reinpfuschen, sodass man je 2 Lautsprecher in einem Eingang hat

? Sowas hatte ich früher mal gemacht und es hatte auch funktioniert

PS: Bild ist unterwegs

Hab meinen Kollegen gerade beauftragt!

[Beitrag von MatthiasH19 am 24. Sep 2014, 17:31 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 24. Sep 2014, 17:35

Der Mivoc Subwoofer greift sich bei dem Hochpegeleingang nur das Signal ab.
Der richtige Weg wäre:
Verstärker (Frontausgänge) -> Mivoc Subwoofer -> andere Lautsprecher an den Hochpegelausgängen des Mivoc Subs.
Sehr wichtig:
Welche Impendanz haben die Lautsprecher? (ohm; 4 oder

Wenns 4 Ohm Lautsprecher sind hast du ein problem, wenns 8 Ohm Lautsprecher sind, bräuchtest du einen 4 Ohm stabilen Verstärker. (Alle normalen Stereoverstärker; bevorzugt was altes

)

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Sep 2014, 17:44

So.. Das hier ist der vorhandene Verstärker: "Campus Digital 6 Surround System"

Campus Digital 6 Surround System

Wieviel Ohm die Lautsprecher haben weiß ich nicht. Auf dem Verstärker steht hinten 8 Ohm drauf und alle Lautsprecher funktionieren einwandfrei.

[Beitrag von MatthiasH19 am 24. Sep 2014, 17:47 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 24. Sep 2014, 18:08

Lustiges Teil

Ist zwar nicht optimal, aber du kannst alles anschließen wie bevor.
Ihr könnt aber, um die Lautsprecher zu schonen, alle Frequenzen unter 40 "abschneiden".
Das funktioniert mit dem Programm Foobar 2000 und dem dazugehörigen DSP Plugin.

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Sep 2014, 18:34

Okay gut

und welchen Subwoofer nehm ich jetzt am besten dafür? Trotzdem den Aktiv Sub?

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 24. Sep 2014, 18:54

Passiv kannst auch nehmen.
Könnt ihr selbst bauen?
Also nicht viel; gerade ein paar Bretter zusammenleimen und ein Loch mit der Stichsäge ausschneiden?
Dann bekommt ihr für ~120€ schon was zusammen (inklusive Holz)

Dann könntet ihr zwei hiervon

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm
In dieses Gehäuse einbauen:

Das Original wäre dieses hier

http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/117-jm-sub212 , der andere Treiber wurde aber schon oft erfolgreich verbaut.

Den Gehäuseplan, welchen man auch in 15mm OSB nachbauen kann (deutlich günstiger und z.B. beim Hornbach ohne Verschnitt zu zahlen), gebt ihr dem handwerklich begabtesten Freund/einem bekannten Schreiner

Macht mal noch n paar Bilder von eurem Verstärker (front).
Gibts dort einstellbare Trennfrequenzen von Subwoofer zu den anderen Lautsprechern?

[Beitrag von Donsiox am 24. Sep 2014, 19:06 bearbeitet]

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Sep 2014, 08:17

Ok das sollten wir eigentlich hinkriegen aber trotzdem würd ich lieber einen fertigen kaufen! Kannst du mir da einen empfehlen für ca. 100 € ?

Was hälst du von dem hier:

Subwoofer oder dem hier

Subwoofer 2

[Beitrag von MatthiasH19 am 25. Sep 2014, 08:26 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#12 erstellt: 25. Sep 2014, 08:47

MatthiasH19 (Beitrag #11) schrieb:

Was hälst du von dem hier:

Subwoofer oder dem hier

Subwoofer 2

Nimm lieber den schon weiter oben erwähnten Mivoc Hype 10 G2.

Der ist aktiv und lässt sich trotzdem per Hochpegeleingang anschliessen.

Ausserdem entlastet der dann auch den Campus-Verstärker und du kannst ihn mal weiterverwenden wenn das Campus-System mal das Zeitliche segnet, was bei einem passiven Sub nicht so ohne weiteres möglich ist.

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Sep 2014, 08:53

Okay. Aber da kommt schon gut Bass raus aus dem kleinen Ding oder?

Nur zum Verständnis:
Bei OUT und IN schließ ich dann einfach jeweils 2 Lautsprecher an und bei LINE IN mit einem Adapter dann das 3,5 mm Klinke Kabel für den PC und den alten Verstärker benötige ich dann nicht mehr, richtig?

[Beitrag von MatthiasH19 am 25. Sep 2014, 08:54 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#14 erstellt: 25. Sep 2014, 09:23

Bei OUT und IN schließ ich dann einfach jeweils 2 Lautsprecher an und bei LINE IN mit einem Adapter dann das 3,5 mm Klinke Kabel für den PC und den alten Verstärker benötige ich dann nicht mehr, richtig?

Nein, den alten Verstärker brauchst du immer noch.

Die normalen Boxen weiter wie bisher am Verstärker lassen und das Lautsprecherkabel, was jetzt zum Sub geht, in einen der Highlevel In am Mivoc.

Die Endstufe im Mivoc ersetzt nicht die Endstufen für die anderen Boxen am Verstärker, die Highleveleingänge dienen lediglich zum abgreifen des Signals für den Subwoofer und das Signal wird zu den Highlevel-Ausgängen unverstärkt durchgeschleift. Wenn du nur ein Signal über die Cinch-Eingänge des Mivoc zuspielst, kommt über die Highlevel Out garnichts raus.

Da die Enstufe im Verstärker für den Sub jetzt aber nicht mehr soviel Leistung erbringen muss, bleibt mehr für die anderen Boxen übrig bzw. das Netztzeil des Verstärkers wird bei gleicher Lautstärke weniger belastet mit dem aktiven Sub.

[Beitrag von dharkkum am 25. Sep 2014, 09:25 bearbeitet]

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 25. Sep 2014, 10:12

Ok leuchtet mir ein aber was spricht gegen einen normalen passiven Sub der vorher auch Jahre lang super lief? Damit war ich super zufrieden und das scheint mir einfacher zu sein als das mit dem Aktiv Subwoofer der auch teurer ist.

dharkkum
Inventar

#16 erstellt: 25. Sep 2014, 10:27

MatthiasH19 (Beitrag #15) schrieb:

aber was spricht gegen einen normalen passiven Sub der vorher auch Jahre lang super lief?

Wenn der Verstärker mal ausfallen sollte, was bei seinem Alter nicht gerade ungewöhnlich wäre, würdest du dich schwer tun Ersatz zu finden, an dem du auch wieder einen passiven Sub anschliessen kannst.

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 25. Sep 2014, 10:42

Hättest du trotzdem eine Empfehlung für einen passiven Subwoofer? Hab da nämlich überhaupt keine Ahnung welche Hersteller in dieser Preisklasse angesagt sind!

dharkkum
Inventar

#18 erstellt: 25. Sep 2014, 10:54

Wie wäre es denn mit Selbstbau?

Ich habe auch einen gebaut mit einem Mivoc AW 3000 Chassis.

Chassis + MDF-Platten bist du mit etwa 70 € dabei.

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 25. Sep 2014, 10:59

Wäre auch eine gute Alternative. Eine Frage hätte ich noch:
Auf dem Verstärker steht hinten ja "Speaker Impedance 8 Ohm" drauf. Bezieht sich das auf alle Lautsprecher + Subwoofer zusammen und darf insgesamt nicht mehr als 8 Ohm betragen oder könnte ich theoretisch einen Subwoofer mit 8 Ohm anschließen?

dharkkum
Inventar

#20 erstellt: 25. Sep 2014, 12:44

Das bezieht sich auf einen Lautsprecher und ist die Mindestimpedanz für welche der Verstärker ausgelegt ist.

Mehr geht immer, es darf oder sollte aber nicht weniger sein, sonst kann der Verstärker überlastet werden wenn man mal lauter dreht.

Der AW 3000 fällt dann leider raus, der hat nur 4 Ohm.

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Sep 2014, 12:10

Hm.. laut Amazon Kundenrezensionen ist der Mivoc eher für Filme statt Musik geeignet. Will schon gern einen der haben der bei lauter Musik schon gut drückt

glaub einfach nicht dass der da meine Anforderungen erfüllt. Habt ihr vielleicht noch eine Alternative der etwas mehr "Wumms" hat?

Cogan_bc
Inventar

#22 erstellt: 28. Sep 2014, 12:23

laut Amazon Kundenrezensionen ist der Mivoc eher für Filme statt Musik geeignet.

Blödsinn, der kann auch gut Musik
kommt einfach auf das Gehäuse an in dem er verbaut ist
Ich hab einen hier und der macht in jeder Beziehung gute Arbeit
Für das Geld wirst Du nichts besseres finden

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Sep 2014, 12:32

Meinst du jetzt den mivoc 10 hype g2 oder den AW3000?

[Beitrag von MatthiasH19 am 28. Sep 2014, 12:32 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#24 erstellt: 28. Sep 2014, 12:38

den AW 3000
der 10 hype wird zwar gern empfohlen aber den hab ich noch nicht gehört

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Sep 2014, 13:36

Wie schon gesagt würd ich lieber einen "fertigen" kaufen. Kostet dann vielleicht mehr aber ich kann sicher sein, dass er einwandfrei funktioniert!

PS: Hat der Mivoc Hype 10 G2 nicht 4 Ohm? Der Revox Campus 6 Verstärker den ich hab hat ja überall 8 Ohm. Oder spielt das keine Rolle weil durch den Revox ja das Signal nur durchgeschleift wird?

[Beitrag von MatthiasH19 am 28. Sep 2014, 15:37 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#26 erstellt: 28. Sep 2014, 19:28

Da der Sub aktiv ist, spielt die Impedanz hier keine Rolle.
Der Sub greift sich nur das Signal ab und verstärkt es dann. Der Verstärker wird also nicht zusätzlich belastet.

Gruß
Georg

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Okt 2014, 12:22

dharkkum (Beitrag #14) schrieb:

Versteh ich irgendwie immernoch nicht so ganz. Habe den Mivoc Hype10 GS jetzt hier stehen und ich habe hinten ja:

- Highlevel In
- Highlevel Out
- Line In (Chinch)

Du sagst ja ich soll die Lautsprecher weiterhin am alten Verstärker lassen und den alten Verstärker am Subwoofer Ausgang mit Lautsprecherkabel am Mivoc Highlevel In Anschluss verbinden. Dadurch wird das Signal zu den Highlevel Out Ausgang durchgeschleift. Aber wozu denn? Ich schließ am Highlevel Out doch überhaupt nichts mehr an

Ich will ja nur, dass der Subwoofer funktioniert.

Kann ich nicht genauso gut hier:

ein Chinch Kabel anschließen und das mit dem Line In bei dem Mivoc Subwoofer anschließen?? Klingt für mich irgendwie sinniger

boyke
Inventar

#28 erstellt: 01. Okt 2014, 12:27

[quote="MatthiasH19 (Beitrag # Ich will ja nur, dass der Subwoofer funktioniert.

Er wird funktionieren. Musst ja nicht an den Ausgängen anschliessen

Der Cinchoutput vom Bild ist nicht lautstärkegeregelt

[Beitrag von boyke am 01. Okt 2014, 12:27 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 01. Okt 2014, 12:27

Kurzum:
Nein und machs wie besprochen

Der Sub funktioniert nur richtig, wenn er die ihm zugewiesenen Frequenzen abspielt.
Das geht nur über den Ausgang zum Subwoofer.

Also einfach Kupferkabel vom Subwoofer Ausgang in den High-Level Eingang des Subs.

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 01. Okt 2014, 12:32

Donsiox (Beitrag #29) schrieb:

Glaub jetzt hab ichs geschnallt. Aus dem Chinch Output am Verstärker werden schätze ich ALLE Frequenzbereiche übertragen obwohl ich ja nur die Frequenzen unter ~80 hz brauche.
Mich hat halt nur der Satz mit dem Highlevel Out irritiert, weil ich da ja gar nichts anschließe.
Aber gut. Dann probier ich das heute Abend mal so aus und bin gespannt

boyke
Inventar

#31 erstellt: 01. Okt 2014, 12:41

[quote="MatthiasH19 (Beitrag #30)"]
Glaub jetzt hab ichs geschnallt. Aus dem Chinch Output am Verstärker werden schätze ich ALLE Frequenzbereiche übertragen obwohl ich ja nur die Frequenzen unter ~80 hz brauche.
Mich hat halt nur der Satz mit dem Highlevel Out irritiert, weil ich da ja gar nichts anschließe.
Aber gut. Dann probier ich das heute Abend mal so aus und bin gespannt

[/quote]

Ja, logo werden dort alle Frequenzen ausgegeben.
Wäre aber ja auch nicht schlimm, da der Sub ja einen Freqenzregler hat.
Am Cinch Output ist das Problem, dass dieser nicht über den Lautstärkeregler des Verstärkers zu regeln ist.
Er gibt immer das gleiche Signal ab.
Hier müßte die lautsärke immer manuell am Subwoofer angepasst werden.

[Beitrag von boyke am 01. Okt 2014, 12:43 bearbeitet]

MatthiasH19
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 02. Okt 2014, 07:03

Hab jetzt den Mivoc Hype10 G2 angeschlossen an den High Level in Eingängen und das Ding geht mega gut ab.
Vielen dank nochmal für eure Infos

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 02. Okt 2014, 09:00

Gerne

Viel spass damit und mach nix kaputt