Stereo-Traum vs. Raumakkustik / Hilfe?

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Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Aug 2016, 03:32

Hallo liebe community,

ich habe mich auf dünnes Eis begeben, seit ich im Arbeitszimmer nicht einfach ein 2.1 System am PC betreibe. Es war ein recht gutes "Teufel" Produkt, aber reichte mir nicht mehr. Ich wollte aufbrechen zu Hifi.
Also habe ich mir einen AV- receiver, 2 Standlautsprecher und letzden Endes ( weil selbst im Vergleich zum 2.1 pc-system Tiefbass gefehlt hat ) auch noch einen subwoofer gekauft.
Hier erstmal die Komponenten, ich weiß, nichts davon ist auch nur annähernd hochwertig, wer richtig viel will, muss auch richtig viel/ wenigstens mehr - Geld ausgeben. Ich bin schon Realist genug um keine Wunderdinge von günstigem HiFi equiment zu erwarten. Nun also die Liste:

- Yamaha A-S501 Stereo-Vollverstärker mit D/A-Wandler
- Teufel Ultima 40 Mk2 / Standlautsprecher
- Magnat Betasub 20 A / subwoofer

Es gab auch noch ein "Zwischenspiel, da ich regelmäßig eine Party veranstallte, auf der irgendwann der Wunsch nach ner fetten Anlage immer größer wurde, hatte ich mir damals eine "kleinere PA" gekauft, von der ich mir gewünscht hätte, das sie auch in den "eigenen 4 Wänden" genauso so geil klingt wie im Freien. Das war eine ...

- LD Systems Dave 10 G3 Portables PA-System

Und nun komme ich zum Kern des Problems. Ich konnte die "Dave" , so gut sie war, in den eigenen 4 Wänden nicht zum klingen bringen. Danach habe ich mir dann die o.g. Komponenten zugelegt.
Ich steuere einen Großteil meiner Musik über den PC an. Also mp3 ( ich weiß, beschissener geht es kaum beim audiosignal, besitze auch ein Regal voller CD`s aber wer legt die schon ein, wenns bequem über die mp3 Bibliothek geht ? ) .In einem früheren Post habt ihr mir schon toll helfen können als es um Verkabelung und Einstellungen ging. All das ist, denke ich, nun optimal.
Von der creative Soundkarte per toslink an den AVR durchgereicht. Keinerlei "verschlimmbesserungen" an der Karte eingestellt, reines Signal.

Was übrig bleibt und nicht per Kabel oder Beratung zu lösen ist, ist und bleibt der Raum !
Ein akkustischer Alptraum, bestehend aus L-Form, Sitzposition am Schreibtisch unter einer Wandschräge, Standboxenplatzierung viel zu nah an den Wänden. Die Standlautsprecher befinden sich seitlich/hinter mir. Es dröhnt ! Sowohl die LS als auch der Sub stehen auf Spikes. Trotzdem höhre ich oft kaum Bass. Daher habe ich den "billigsub" nun unter meinen Schreibtisch gestellt. Da stand auch früher der 2.1 Teufel downfiresub. Vorher freistehend, gibt er mir nunmehr ein "musikgefühl" , besser als vorher, aber dröhnt trotzdem mehr als es klingt.

Jetzt die ultimative Frage:
Lässt sich mir hierbei, nach all der Vorrede, überhaupt helfen ? Oder habe ich mich einfach für die falsche Beschallungstechnik entschieden ?

Ihr braucht mich verbal nicht zu schonen, bitte sagt rund heraus, was ihr davon oder haltet. Ich bin auch für radikale Lösungen und harte Bezichtigungen offen, da mir die Geduld und die Ideen so langsam ausgehen wie ich die Gerätschaften noch bewegen soll oder ob ich mich einfach "verrannt/verzockt" habe.

Ich danke euch im Vorraus und hoffe ich habe hier nicht den x-ten Post zum Theam eröffnet

Gruß, Gregor

Frank_Helmling
Inventar

#2 erstellt: 16. Aug 2016, 09:55

Leider nur schwer beizukommen, wenn der Raum eine Katastrophe ist! Am ehesten im Nahfeld hören und eine kleine Box verwenden. "Großes Kino" ist hier nicht möglich...oder nur mit riesigem Aufwand...

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Sep 2016, 19:13

Danke für die Antwort,

ich habe mir nunmehr einen Yamaha frontfire-subwoofer angeschafft, anstatt des doch unpassenden und billigen Magnat´s. Der Klang hat sich dadurch deutlich verbessert, aber ein gewisses dröhnen ist bei meinen Raummoden wohl einfach nicht zu vermeiden.

Ich habe noch eine Frage bzw. Bitte.
Hat jemand einen Erfahrungswert was die Einstellung der Trennfrequenz an einem "Yamaha NS-SW200" subwoofer in Relation zu den LS "Teufel Ultima 40 mk2" angeht ?
Derzeit lasse ich die Trennfrequenz um die 80Hz eingestellt. Laut Teufel Spezifikationen kommen die LS bis hinunter zu 40Hz. Allerdings schwächeln die LS doch ziemlich in unteren Frequenzbereichen.

Beste Grüße, Gregor

ehemals_Mwf
Inventar

#4 erstellt: 09. Sep 2016, 22:01

Hi,

Hildegunst (Beitrag #3) schrieb:

... Derzeit lasse ich die Trennfrequenz um die 80Hz eingestellt. Laut Teufel Spezifikationen kommen die LS bis hinunter zu 40Hz. Allerdings schwächeln die LS doch ziemlich in unteren Frequenzbereichen. ...

Wahrscheinlich sitzt du an einer Stelle wo über die Teufel ein Bassloch im wichtigen Bereich um 50/60 Hz besteht,
während der Sub evtl. günstiger steht bzw. durch generell überzogenen Pegel das Loch etwas auffüllt und somit einen für dich passablen Lösung bietet.

Bessere Ergebnisse gibts durch Zwischenschalten eines Antimode:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

Gruss,
Michael

dktr_faust
Inventar

#5 erstellt: 09. Sep 2016, 22:18

Schau mal hier, hier findest Du Tipps um mit Hausmitteln die Raumakustik zu verbessern:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

An Deiner Stelle würde ich zusätzlich dazu das Maximum an verfügbarem Hirnschmalz in eine Umstellung des Raumes stecken --> Lautsprecher in ein vernünftiges Stereodreieck und mit ordentlichem Wand-/Hörabstand, die Hinweise zur Verbesserung der Akustik beachten, etc.

Wenn Du das nicht hinbekommen kannst, dann würde ich an Deiner Stelle über (ganz) kleine Nahfeldmonitore oder einen guten Kopfhörer nachdenken.

Ansonsten:
A) Du hast einen Raum der - nach Deiner Beschreibung - zur Bassüberhöhung und damit zum dröhnen neigt....und stellst Standlautsprecher und einen Subwoofer rein. Du glaubst den Sub zu brauchen, weil Dir wie Mwf sagte Dir die ganzen Raummoden an Deinem Hörplatz den Bass auslöschen. Bei Dir wäre weniger aber evtl. mehr (s.o.).
B) Wenn der Sub bleiben soll, dann versuch ihn mal nach der "Krabbelmethode" aufzustellen: Du stellst den Sub an Deinen Hörplatz, lässt darüber entsprechende Musik laufen und krabbelst durch den Raum auf der Suche nach dem Platz mit dem besten Bass --> dort muss der Sub hin - und wenns mitten im Zimmer ist.
C) Du hast keinen AVR sondern einen Stereoverstärker, mit einem AVR könntest Du u.U. über die Einmessung (vulgo Raumkorrektur) was reißen - allerdings kann die auch keine Wunder vollbringen, wenn der Raum nichts taugt. Sie ist eher dafür gedacht kleine Unzulänglichkeiten auszubügeln.

Grüße

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Sep 2016, 11:53

Vielen Dank für die zahlreichen Anregungen und Erklärungen.
Ich werde im laufe der Woche das Eine oder Andere ausprobieren.

Beste Grüße, Gregor

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Sep 2016, 20:17

Ich habe noch ein paar Fragen zur Einstellung meiner Produkte,

vielleicht mache ich ja dort schon den einen oder anderen Fehler. Ich hoffe die Auflistung zur Rechten reicht aus um euch einen Überblick zu verschaffen.
Hinzu kommt noch, wie in einem anderen Thread hier im Forum beschrieben, das ich das Alles über den PC von einer "Creative SB X-FI" aus betreibe. Ich höre Hauptsächlich Musik damit. Das Ganze ist per Toslink mit dem Stereo Receiver verbunden.

1. Wie stelle ich die Impendanz am Yamaha Receiver richtig ein ? Es stehen 4 - 6 oder 6 - 12ohm zur Auswahl. Mindest-ohm- Zahl der Teufel LS ist 4, also habe ich "low" am Reiceiver eingestellt, korrekt ?
2. Ich habe den subwoofer per Mono chinch Kabel, vom Monoausgang des Yamaha sub´s mit den sub-out am Receiver verbunden. Ist das richtig oder sollte man da LFE oder Anderes wählen ?
3. Wie stelle ich die Übernahmefrequenz am Subwoofer richtig ein ? Derzeit hab ich sie auf 60Hz stehen. Ist es eventuell besser Diese zu erhöhen um ein Dröhnen der Standlautsprecher besser zu unterbinden ?
4. Stellt meine Soundkarte ein Problem dar, oder ist sie im Grunde egal, da das Signal "nur" durchgereicht wird per toslink ? Sollte ich mir da etwas anderes zulegen ?

5. Und zu guter letzt, sollte ich mich dazu entschließen irgendwann mal einen anderen Receiver zu nutzen der eine "Einmessautomatik" besitzt, welches Model würdet ihr empfehlen ?

Gruß und Dank
Hildegunst

[Beitrag von Hildegunst am 17. Sep 2016, 20:47 bearbeitet]

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Sep 2016, 07:36

Hallo liebe Foristen,

ich habe Alles noch einmal überdacht und tendiere dazu mir einfach wieder ein 2.1 System für den PC zuzulegen. So schön meine Einzelkomponenten auch sind, aus diesem Arbeitszimmer wird einfach kein Musikzimmer. Jetzt noch mehr Geld in z.b. einen AVR mit Einmessfunktion zu stecken um letzten Endes doch wieder an der Raumakkustik zu scheitern wäre dämlich.

Die "Motiv 2 Blue" von Teufel scheinen mir nicht den schlechtesten Eindruck zu machen, was haltet ihr von diesem System ?

Könnte damit dann wieder die Satelliten im Nahbereich auf oder neben dem Schreibtisch platzieren und ausreichend lange und teure Kabel besitze ich nunmehr reichlich um gegenenfalls den sub besser zu platzieren als das früher der Fall war. Klanglich nach der Erfahrung mit den Höhen und Mitten der Teufel LS sicher ein herber Rückschritt.

Oder ich bleibe beim stereo receiver (den habe ich wirklich lieb gewonnen) und lege mir z.B. statt der Standlautsprecher 2 von diesen mit stativ zu "Nubert nuBox 303" die ich seitlich am Schreibtisch aufstellen könnte ?

Ich hoffe es kommen vielleicht noch ein paar Antworten und Reaktionen auf meine Technikodysee, ich würde mich über feedback sehr freuen.

Gruß, Gregor

PS: Hat jemand Interesse daran die "Teufel Ultima 40 MK2" und/oder den "Yamaha A-S501" zu kaufen ?

[Beitrag von Hildegunst am 20. Sep 2016, 12:53 bearbeitet]

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 20. Sep 2016, 15:15

Ich habe mal noch eine Skizze gebastelt und ein paar Fotos angehängt, damit man sich die Raumsituation ein wenig besser vorstellen kann.

Frank_Helmling
Inventar

#10 erstellt: 20. Sep 2016, 16:01

Sei so gut, und bemaße die Skizze noch!

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 20. Sep 2016, 19:48

Meinst du die Quadratmeterzahl oder soll ich die Abstände der LS zum Hörplatz messen ?!

Gruß, Gregor

[Beitrag von Hildegunst am 20. Sep 2016, 19:56 bearbeitet]

Frank_Helmling
Inventar

#12 erstellt: 21. Sep 2016, 07:07

Länge, Breite, Höhe - daraus kann man alles Andere ableiten

Es geht primär um die Dimensionen, das läßt (mit Einschränkungen ) Rückschlüße über die Baßvoraussetzungen des Hörraums zu...

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Sep 2016, 11:29

Frank_Helmling
Inventar

#14 erstellt: 22. Sep 2016, 05:29

Hallo Gregor,

wie bereits mehrfach geschrieben wurde und wie Du selbst schon eingangs festgestellt hast (Und nun komme ich zum Kern des Problems. Ich konnte die "Dave" , so gut sie war, in den eigenen 4 Wänden nicht zum klingen bringen.), sind die ungünstigen Voraussetzungen - Du "schöpfst" dabei aus dem "Vollen", leider - das Problem! Raumakustik und Aufstellung, gepaart mit ungünstigem, weil nahezu quadratischem Grundriss, lassen für vernünftiges Musikhören nur das Nahfeld zu. Egal welche LS Du stellst, der Raum ist immer der Gleiche, mit der Qualität der LS hat dieser Aspekt nichts zu tun. Mit einer kompromisslosen Aufstellung könntest Du im Baß die Raummoden weniger anregen und die Abbildung verbessern, sowie die Wohnqualität drastisch reduzieren aber der Grundcharakter bleibt, nur weniger störend. Ein Nahfeldmonitor umgeht den tiefen Baßbereich oftmals dadurch, daß er ihn nicht wiedergibt, in so einem Fall die bessere Wahl. Ein Raumeinmessungsprogramm kriegt die Sache insofern in den Griff, daß sie den Baß der LS so weit "kastriert" bis er keine hörbaren Probleme mehr veranstaltet - keine kluge Alternative: Erst Geld ausgeben für Tiefgang, dann Geld ausgeben um den Tiefgang fast komplett zu eleminieren durch Amputation am Frequenzgang des LS, dann lieber gleich den Tiefgang mit dem Raum abstimmen. Ein geschloßener Nahfeldmonitor mit einem Abfall ab 40-45Hz wäre eine Alternative oder auf den Tiefbaßbereich ganz verzichten und 50-60Hz Grenzfrequenz wählen.
Wir reden jetzt von vernünftiger Musikwiedergabe! Filme schauen und dazu den Raum mit nem Subwoofer unter Druck setzen, für einen "Boah ey" - Bummsbass, ist eine andere Baustelle.....

[Beitrag von Frank_Helmling am 22. Sep 2016, 05:42 bearbeitet]

dktr_faust
Inventar

#15 erstellt: 22. Sep 2016, 06:35

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Zwei (am einfachsten aktive) Nahfeldmonitore auf den Schreibtisch passend zu Deinem Arbeitsplatz und damit hat sichs. Wenn Du aus dem TV mehr Ton haben willst als mit den integrierten Lautsprechern, dann eine (ebenfalls aktive) Soundbar drunter.

Zum Thema Studiomonitore hat das Forum einen umfangreichen Thread parat:

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=13717

Wenn Du Dir die Option mit Subwoofer offen halten möchtest, dann verkauf einfach Deinen nicht und stell ihn erstmal in die Ecke.

Grüße

[Beitrag von dktr_faust am 22. Sep 2016, 06:36 bearbeitet]

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 24. Sep 2016, 22:44

Danke für eure Einschätzungen und Warnungen vor falschen Schlüssen meinerseits.
Sollte ich Etwas ändern werde ich mich hier nochmal melden und euch ein feedback geben.

Gruß, Gregor

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 28. Sep 2016, 01:57

Ich habe nunmehr die LS am Schreibtisch aufgestellt, die subwoofer abgeschafft und nochmal einen tiefen Blick auf die Soundkarten-Einstellungen geworfen.

Es dröhnt nicht mehr.
Die Stärken der Teufel LS in Sachen Höhen und MItten kommen nun direkter ans Ohr bzw. bleiben mir erhalten. Die Basswiedergabe ist auch sauberer als vorher und erkennbarer.
Die LS stehen immer noch viel zu wandnah, aber offenbar klangstärker als vorher.
Ästhetik habe ich hinten angestellt, aber dafür war nun auch langsam der "Leidensdruck" hoch genug.
Am wichtigsten ist mir gewesen, das ich wieder Freude am Musikhören habe, ohne viel Bastelei.
Anbei ein Bild um euch einen Eindruck zu vermitteln.

Gruß, Gregor

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 28. Sep 2016, 02:06

Könnt ihr mir ein paar Absorber für solche Standlausprecher empfehlen mit
denen ich die Spikes ersetzen kann, die ich momentan untergeschraubt habe ?
Um die LS auch mal gefahrlos ein wenig drehen zu können, bei Bedarf ?
Die spikes mit Ihren Unterlegscheiben sind da nicht grade flexibel.
Preis ist mir da eher egal, solange es sich im "alltag" bewährt.

Beste Grüße, Gregor

ehemals_Mwf
Inventar

#19 erstellt: 28. Sep 2016, 10:03

Hildegunst (Beitrag #18) schrieb:

... solange es sich im "alltag" bewährt. ...

wie nennt man es es -- Paradigmenwechsel -- Abschied von alten Zöpfen /zweifelhafter Audio Folklore ?

Nimm 2 Teppichreste, passend zugeschnitten,
ab unter die LS (plan, ohne Spikes oder andere Füsse),
gewünschte Funktion in allen Belangen erfüllt, quasi null Kosten ...

[Beitrag von ehemals_Mwf am 28. Sep 2016, 10:05 bearbeitet]

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 11. Nov 2016, 23:35

Hi Leute,

den Teppich Vorschlag habe ich umgesetzt, das hat tatsächlich gelangt, danke dafür.
Aber mein Kernproblem habe ich damit nicht lösen können.
Derzeit experimentiere ich mit dem " Teufel Motiv 2 Blue "
Das ist nun im Grunde der Rückschritt zum 2.1 System für den PC, aber mit mehr Bums und auch die Satelliten klingen nicht übel. Ästhetisch und auch raumangepasst ist das keine schlechte Lösung für mich.
Ganz furchtbar ist allerdings die Steuerung. Ich weiß nicht ob jm. mit diesem System Erfahrung hat, aber das ist grausam. Es gibt dazu keine "Tischfernbedienung" man muss am subwoofer = Verstärker Bässe/Höhen/subwooferlautstärke/gesamtlautstärke einstellen oder über die bescheidene Fernbedienung. Das Ganze ohne display und furchtbar fummelig. Was sich die Macher dabei gedacht haben ist mir ein Rätsel, denn, der Klang ist wirklich stark, wenn man denn dauernd unter den tisch kriecht oder auf verdacht die Parameter immer mal wieder anpasst. Sehr Schade, denn andere Systeme hatten eine praktischere Lösung dafür verbaut, hatte vorher auch ein schwächeres Teufel 2.1 in Betreib, wo das alles ganz bequem zu handhaben war.

Aber zum Raum zurück gesprungen, die recht anständigen "Böxchen" auf dem Schreibtisch, liefern mir mehr ab, der subwoofer bringt den druck den ich mir wünsche und alles klingt insgesamt recht harmonisch.

Habt ihr eventuell einen Anschaffungstipp der sich hier besser ansteuern lässt, oder in Kombination mit meinem Yamaha Receiver eine Empfehlung für Nahbereichsboxen + subwoofer und dann spare ich mir den Rückschritt ?

Ich hoffe auf profunde Antworten, beste Grüße
Gregor

[Beitrag von Hildegunst am 11. Nov 2016, 23:52 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#25 erstellt: 13. Nov 2016, 23:30

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Kauftip für Nahfeldmonitore auf Stativ"

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 08. Nov 2017, 23:48

Ist ja schon eine Weile her, aber ich möchte kurz schildern was ich nunmehr aufgebaut habe.
Der Grundaufbau mit PC und Verstärker ist der Gleiche. Ich habe mir mittlerweile 2 Nubert nuBox 383 geleistet, die auf Stativen neben dem Schreibtisch stehen. Sub ist ein Yamaha NS-SW300, der aber grade in Reparatur ist.
Das Raummodenproblem besteht eben weiter, daran lässt sich auch nichts ändern. Aber der Klang und die Aufstellung der Nubert LS bescheren ein deutlich besseres Klangbild. Ich muss wohl einfach in einen "besseren" Raum umziehen um zu bekommen, was ich möchte. An sich klingen die Nubert LS auch ohne Sub super, nur nicht an meinem bevorzugten Hörplatz am Schreibtisch. Alles scheiße, aber spannend.

Gruß, Gregor

dejavu1712
Inventar

#27 erstellt: 19. Nov 2017, 09:59

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das Du nicht wirklich etwas dazu gelernt hast, ansonsten
hättest Du wohl auf Grund der Gegebenheiten vermutlich nicht diese LS-Subwoofer Kombi gekauft.

gapigen
Inventar

#28 erstellt: 19. Nov 2017, 10:17

Stell doch Deine Lautsprecher spaßeshalber mal unter die Dachschräge, also links und rechts vom Sofa. Nimm Dir einen Sessel und setze Dich in den sweetspot. Vermutlich hast Du dann das Gefühl einer völlig neuen Anlage.

Dann kannst Du ggf. wieder zurückbauen oder die Einrichtung Deines Raumes überdenken...

dejavu1712
Inventar

#29 erstellt: 19. Nov 2017, 10:30

- Die LS/Subwoofer Auswahl ist unglücklich
- Kein High/Lowpass vorhanden (keine Anpassung/Abstimmung möglich)
- LS mit 22er Chassis Fullrange Wandnah aufgestellt
- Aufstellung links und rechts neben dem Schreibtisch ungünstig
- Kein Stereo Dreieck

Die Liste ist lang, da wundert es nicht, das sich keine Zufriedenheit einstellt.

Eine Nubert A100 als Basis, dazu ein geschlossener Subwoofer (

Beispiel) wäre hier sicherlich die bessere Wahl gewesen.

günni777
Inventar

#30 erstellt: 19. Nov 2017, 11:08

Im Prinzip müsstest Du alle möglichen und unmöglichen Positionen mit Deinen Lautsprechern austesten, um rauszufinden, wo die am Besten funktionieren.

Ich würde (testweise) die auch mal neben Bücherregal und Klavier Richtung Sofa zum Stereodreieck aufstellen und ganz wichtig, feinjustieren. 20 - 50 cm Unterschied können u.U. extrem viel ausmachen wg. dem chaotischen Reflexionsschall vom Raum. Wenige cm Unterschied und Grad der Einwinkelung bringen oft schon klar hörbare Unterschiede.

Gibt oft Bereiche im Raum, wo Reflexionsschall günstig für sauberes Klangbild oder eben sehr ungünstig mit u.a. im Hochton nervigem verwaschenen Klangbild einwirkt.

Wie das in Deinem Raum funktioniert oder eben nicht, kann man aus der Ferne allerdings nicht wirklich beurteilen. Versuch macht kluch.

gapigen
Inventar

#31 erstellt: 19. Nov 2017, 11:13

Ich würde (testweise) die auch mal neben Bücherregal und Klavier Richtung Sofa zum Stereodreieck aufstellen und ganz wichtig, feinjustieren.

Auch eine gute Idee. Bei dem Mistwetter ist das Ausprobieren mit der Aufstellung doch eine tolle Alternative.

net-explorer
Inventar

#32 erstellt: 19. Nov 2017, 12:15

Viel von der gelieferten Kritik entspricht meiner Meinung, wenn man Hifi-Stereofonie erreichen möchte.

Grundsätzlich kommst Du nicht um das klassische Stereo-Dreieck herum, wenn da was klingen soll, und nicht bloß Schallwellen quer im Raum verteilt werden sollen. Auch um den festen Hörplatz kommst Du nicht umhin.

Ich gehe mit meinen Überlegungen von den teuflischen Standboxen aus. Für "ständergeliftete" Regalboxen gilt das Selbe.

Idealerweise sitzt der Hörer an der Spitze eines gleichschenkligen Dreiecks, dessen Basis die Boxen (grün) zueinander bilden.
Das Anwinkeln muss man ausprobieren.
Fenster und Wand hinter dem Sofa werden den Schall zurückwerfen, Physik!

Besser wäre z.B. die Boxen beide unter eine Dachschräge zu bekommen, ihnen gegenüber den Hörplatz zu organisieren, und hinter diesem, respektive an der Wand gegenüber den Boxen eine recht offene Schrankwand/ein Bücherregal zu stellen, um den rückwärtigen Schall zu dezimieren oder sogar zu eliminieren. Eine Dachschräge dort würde wiederum zur Rückschallreduktion beitragen. Einfallswinkel = Ausfallswinkel!

Der Raum scheint mir akustisch "sehr hart" zu sein, vollflächiger Holzboden (oder ähnlich festes Mat.). Möglicherweise ließe sich in die Fläche zw. den Boxen und dem Sofa dann noch großflächig ein "150 Jahre alter Perser" verlegen, gibt hübsche Muster und feinste Handarbeiten, und sind auch Klangschmeichler!

In jedem Fall würde ich die Aufstellung im Raum massiv ändern, da anscheinend kaum aufstellkritische Möbel vorhanden sind, bis eben auf die Lautsprecher.

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 19. Nov 2017, 21:41

Vielen Dank für eure ausführlichen Kommentare und Anregungen.

Mit der Aussage, das ich wohl beratungsresistent bin und nicht wirklich dazugelernt habe, musste ich rechnen

und sie trifft ja auch irgendwie zu.

Den Raum möchte ich nicht ummöblieren, aber einen Teppich (für Perser hat es nicht ganz gelangt) habe ich mir schon vor einiger Zeit angeschafft.
Nun zur Technik. Die Nubert 383 stehen den Stand LS von Teufel ja in nichts nach, im Gegenteil, aber sie regen auch bei selber Aufstellung, die Raummoden nicht so heftig an, wie die großen LS. Sie spielen mir auch Höhen ud Mitten viel klarer ans Ohr als die Teufel LS. Direkt neben dem Schreibtisch war es aber unangenehm, da ich gerne satt laut höhre, wenn einem auch ein guter LS direkt ins Ohr ballert.
Klar, ich weiß um das Stereodreieck, aber in ein solches Verhältniss kann ich sie eben nicht stellen.

Der Vorschlag mit der Aufstellung für das Sofa als Hörplatz ist natürlich prima und so klingt es sehr gut. Aber ich konsumiere zu 90% Musik am Schreibtisch.
Der Subwoofer mag überdimensioniert sein, aber ich lasse ihn auch nur auf 40-50% Leistung laufen und in die Ecke rechts von mir strahlen. So kommen nun endlich die Frequenzen bei mir an, die mir aufgrund der Raummoden sonst völlig gefehlt haben.

Über kurz oder lang werde ich mal mit all der schönen Technik in ein anderes Zimmer umziehen und hoffe dort alles besser und wie von euch empfohlen einrichten zu können.

Zum vorläufigen Abschluss möchte ich mich noch einmal herzlich für eure Unterstützung und Nachhilfe bedanken, ihr seid eine wirklich kompetente und freundliche Gemeinschaft. Bis zum nächsten Mal, euer

Gregor

ATC
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 20. Nov 2017, 18:32

Zum eigentlichen Thema,

hab ich wo ein Budget überlesen?
Sollen die Lautsprecher auf die Positionen auf welchen schon die Teufel standen (Bild anderer Thread)?

Dann sehe ich zwei interessante Möglichkeiten,
Duevel Planets (ja, keine nahfeldmonitore) , kein Subwoofer, Einmessung mit Stereoverstärker mit Korrekturmöglichkeit (Yamaha RN 803, Elac s101...)

Andere Möglichkeit, KEF LS 50 wireless,
weitreichende Einstellmöglichkeiten, sehr guter Klang, anpassbar, Subwoofereinbindung ebenfalls unproblematisch auch wenn ich denke das die KEF bei der Aufstellung keinen Sub benötigen werden.

Gruß

Hallo,

da du es in deinem anderen Thread nicht für nötig hältst zu antworten hier noch mal kurz zwei Kombis welche ich dir zur Problemlösung aufgezeigt habe.
Zu interessieren scheint es dich nicht bei deinem Vorhaben wirklich weiterzukommen,
daher bitte keine Fragen an mich,
das kann wenn deja will er mindestens genauso gut weiterführen wie ich, falls er das auf sich nehmen möchte,
er hat den Sinn dahinter nämlich verstanden.

[Beitrag von ATC am 20. Nov 2017, 18:33 bearbeitet]

Hildegunst
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 27. Nov 2017, 01:18

Entschuldige bitte ATC,

ich wollte deine Anstrengungen nicht ignorieren, sondern nur das Thema zum Abschluss bringen, indem ich hier noch einmal etwas zu meiner Konstellation schreibe. Bitte sieh es mir nach das ich nicht auf deine Empfehlungen schriftlich eingegangen bin. So suboptimal mein setup ist, bin ich doch mittlerweile recht glücklich damit und genieße viele Stunden voller Musik und das war es doch im Grunde was ich wollte. Noch einmal vielen Dank für die Unterstützung ...

Gruß, Gregor