Problem mit Klipsch R-12SW @ Denon X1200W: Bass verzögert und bauchig

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dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Feb 2017, 11:09

Moin allerseits,

bin Neuling hier, bitte darum um etwas Nachsicht, wenn ich nicht alles sofort verstehe.
Technik-Affinität ist durchaus da, bislang halt nie im Bereich Hifi.

Da ich vor kurzem in eine eigene Wohnung gezogen bin, hab ich mir für das leere Wohnzimmer (24qm)folgendes Setup zusammengestellt:

- Denon AVR-X1200W
- Jamo S 626 HCS 5.0
- Klipsch R-12SW Sub

Wollte für den Start nicht viel ausgeben. Verwendungszweck hauptsächlich Filme und leichte Musikuntermalung, wenn mal Freunde vorbeikommen.

Mit dem Denon bin ich soweit zufrieden, auch die Jamos sind durchaus ihr Geld wert - wenn gleich ich die Mitten etwas dünn finde und der Bass eher halbherzig bedient wird.

Dafür ist ja der Sub da, der mir leider etwas Kopfschmerzen bereitet. Die Bässe kommen meinem Empfinden nach a) etwas verzögert aus dem Sub und b) klingen etwas "bauchig". Der zweite Punkt braucht vllt etwas Erläuterung. Nach dem initialen "Kick" spielt der Sub im geschätzt mittleren Frequenzbereich (des Subs, also vermute ich mal zw 60 und 120Hz) dahinter so eine Art "Bauch" oder "Blasé"

Keine Ahnung, wie ich das sonst beschreiben kann. Es klingt so, als ob der Bereich unnötig verstärkt wird und es wummert fast schon unschön. Das Ganze verschlimmert das erste Problem (könnte mir auch vorstellen, dass der Bass von mir auch nur deshalb als verzögert wahrgenommen wird, weil dieser "Bauch" direkt dahinter gespielt wird).

Ich hab mir schon ein paar Threads durchgelesen, die Entfernung zum Sub in der Lautsprecher Konfig künstlich erhöht, beide Phaseneinstellungen beim Sub ausprobiert, Kabel getauscht. Alles nicht wirklich zufriedenstellend. Habt ihr sonst noch Vorschläge, was ich probieren könnte?

[Beitrag von dabrain230 am 01. Feb 2017, 11:10 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2017, 11:15

Phase am Sub auf 0 Grad wenn er bei deinen LS steht. Volumen auf 1/4 - 1/3. Crossover voll aufdrehen.

Neue Einmessung mit dem AVR. Der Sub sollte am besten zwischen -6 und +6 dB vom AVR eingestellt werden.
Front sind auf Small gestellt? Trennfrequenz der LS? Ist der Bass nur am Hörplatz schlecht (Thema Raummoden/Aufstellung)?

dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Feb 2017, 11:38

Phase ist auf 0, weil er direkt neben den Front-LS steht. Gain steht bei der Hälfte, wie bei der Audyssey Einmessung vorgegeben. Mag generell auch guten, satten Bass. Werd es mal runterdrehen und gucken, ob es dann subjektiv besser klingt - wenn gleich mir der Druck fehlen würde. Was heißt Crossover voll aufdrehen?

Einmessung hab ich schon neu durchgeführt, die Entfernungen werden auch vernünftig erkannt. Fronts als Large, Center und Surround als Small. Trennfrequenzen für die Fronts bei 60, Rest bei 80. Einmessung hatte auf 40 Fronts, 60 Center und 80 Surround gestellt. Sub läuft per LFE+Main mit Tiefpassfilter bei 100Hz.

Raummoden muss ich mir mal vornehmen. Ist da die WK deutlicher höher, wenn das Zimmer quasi leer ist?

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2017, 11:49

Kannst du nach der Einmessung mit dem Denon nicht manuell nachjustieren?

LG

Early_Chris
Inventar

#5 erstellt: 01. Feb 2017, 11:52

Crossover = Low Pass am Subwoofer, in deinem Fall ganz nach rechts aufdrehen auf LFE. Das Mono Kabel vom AVR kommt dann in den L/LFE Cinch Anschluss.

Da ich deinen AVR nicht kenne, müsste mal jemand der ihn hat mit einspringen hier.
Bei meinem Onkyo schaut es so aus: Front getrennt bei 80 Hz (das ist die small Einstellung), der LPF des LFE BLEIBT auf 120Hz!!!

Die Entfernungen des AVR nicht ändern.

dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 01. Feb 2017, 12:48

Ah, ok. Crossover war von Anfang an eh voll aufgedreht. Sub ist per 2-fachen Cinch Kabel angeschlossen.

Die Einstellungen nach der Einmessung habe ich erstmal ausprobiert und war nicht zufrieden. Die Änderungen danach haben aber auch nicht geholfen. D.h. mit den Settings nach der Einmessung werd ich auch nicht recht happy.

Und hier vllt nocheinmal eine Skizze zur Verdeutlichung meines Problems. Der rote Strich markiert sozusagen das Bass-Signal.

[Beitrag von dabrain230 am 01. Feb 2017, 12:55 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#7 erstellt: 01. Feb 2017, 13:03

Es wird nur ein Anschluss vom AVR benutzt zu einem Subwoofer!
Entweder per Y-Kabel in den linken und rechten Eingang vom Sub oder per Mono Kabel in den L/LFE Eingang vom Sub.

dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 01. Feb 2017, 13:08

Ach, die 2 Anschlüsse im Denon sind dann entsprechend für 2 Subs?!
Welchen Unterschied machen die beiden Alternativen (Mono bzw Y Kabel)?
EDIT: Hab mal Faulheit ausgestellt und Freund Google

befragt.

Und bzgl Raummoden. Wohnzimmer sieht in etwa so aus.

D.h. Sub einfach mal anschließen, aufs Sofa stellen und dann im Raum rumrobben?

[Beitrag von dabrain230 am 01. Feb 2017, 13:18 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2017, 13:14

Also die 2 Anschlüsse sind intern auch nur aufgesplittet vom AVR. Es wird aber nur einer genutzt pro Sub.

Mit einem Y-Kabel erhälst du ca. 6dB mehr am Eingang des Sub, welches der Einschaltautomatik zu gute kommt.

Die Kriechmethode kannst du gern probieren, dennoch ist diese mit "vorsicht" zu genießen.

dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 01. Feb 2017, 13:21

Super, vielen Dank bislang für die schnellen und informativen Antworten.

Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, dass meine Probleme mit der subjektiven Wahrnehmung des Subs von der doppelten Verkabelung herrühren, eher gering oder? Wenn der AVR intern auch nur aufsplittet, dürfte das Signal ja völlig gleich sein. Und die +6db müsste ich ja via AVR manuell ausgleichen können!?

Was für Möglichkeiten habe ich sonst noch, mögliche Raummoden zu identifizieren?

[Beitrag von dabrain230 am 01. Feb 2017, 13:21 bearbeitet]

Early_Chris
Inventar

#11 erstellt: 01. Feb 2017, 13:28

Stecke bitte den Sub so an, wie ich dir die 2 Möglichkeiten genannt habe.
Man weis nie....

Du könntest auf die schnelle eine provisorische Raummessung durch führen mit dem vom AVR mitgelieferten Mikro und einem Laptop.

Beispiel wäre mit Carma4, ist einfach zu bedienen oder REW, das etwas komplizierter ist, m.M.n.

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 01. Feb 2017, 14:10

Hallo,mach mal zuerst die Kriechmethode und dannach genau so wie Erly Chris es beschreibt, sonnst kommst du nie auf nen grünen Zweig und probierst noch Tagelang rum.

LG

dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 01. Feb 2017, 15:19

Werd ich heute direkt mal ausprobieren, wenn ich von der Arbeit zurück bin. Muss ja nur ein Cinch Kabel abstecken und den Rest auf Einstellung von der Audyssey Einmessung stellen. Dann die Kriechmethode

Early_Chris
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2017, 15:22

Viel Spaß dabei und bitte gib mal eine Rückinfo. Wie schon geschrieben, mal eine Messung durch führen.

Dazu gehört dieser Thread hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-5059.html

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 01. Feb 2017, 15:57

Aber Kriechmethode vor der Einmessung. Sonnst misst der den wieder an der falschen Stelle ein.

LG

dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 02. Feb 2017, 00:06

Leider zu spät nach Hause gekommen. Auf einen ausgiebigen Bass-Test haben die Nachbarn wohl keine Lust mehr. Wird diese Woche auf jeden Fall noch nachgeholt.

Early_Chris
Inventar

#17 erstellt: 02. Feb 2017, 06:37

Ich bin gespannt, bei fragen gleich hier melden.

dabrain230
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Feb 2017, 19:22

So, jetzt kann ich mal loslegen. Mit welchem via TV abrufbaren Tool kann ich den Sub vernünftig testen? Kenne nur

http://www.falstad.com/fourier, aber das geht wahrscheinlich über den TV nicht. Hab leider keinen PC, den ich auf die Schnelle anschließen könnte.

EDIT:
Hab aus Mangel an Alternativen mit Spotify Connect bisschen ausprobiert. Beobachtungen
- Den Lag merke ich immer noch sehr deutlich, egal wo ich den Sub hinstelle.
- Der Bass läuft irgendwie in Etappen über den Frequenzbereich??!? Auf die Schnelle mal nen seichtes Lied mit ner passenden Stelle rausgesucht, wo mir das auffällt.

Klick (falls Video nicht an korrekter Stelle startet, 1:38 min). Anstatt dass es einen sauberen Verlauf gibt, dreht der Bass in Etappen auf um dann für einen kleinen Bereich (im Beispiel jeweils ganz kurz) völlig abzusaufen und anschließend wieder aufzudrehen.
- Irgendwie geben meine Fronts über den Basstreiber überhaupt nichts mehr aus, selbst wenn ich im AVR den Sub ausstelle?!

Daher, um das alles nochmal genauer zu prüfen: Hat jemand nen guten Tipp, wie ich den Bass vernünftig testen kann. Nen Tool mit regelmäßigen Patterns wäre gut.