mehrere verstärker an ein boxenpaar

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doc_barni
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 03. Apr 2009, 19:53
hallo analogies,


zwei boxenpaare an einen amp ist nichts besonderes...
wie ist es aber umgekehrt..........??

mehrer verstärker ( mindestens zwei ) an ein boxenpaar, hat das jemand probiert, welche erfahrungen gibt es , was ist zu beachten...???





liebe grüsse vom

doc_barni
_________________________________

nur wer an wunder glaubt, ist ein realist
buschi_brown
Inventar
#2 erstellt: 03. Apr 2009, 20:03
Hallo,
dafür benötigst Du so etwas Dodocus.
Grüße
Thomas
düdldihüü
Stammgast
#3 erstellt: 03. Apr 2009, 23:25
Jetzt komm ich mal wieder mit einer Paintzeichnung und einer blöden Idee
Wie wäre es damit, du nimmst einfach Lüsterklemmen, etwas dickere Boxenkabel und spaltest dann einfach ein Boxenkabel in zwei auf? Ich hab mir das so gedacht:



Dann müsste man halt drauf achten, dass beide Verstärker nicht gleichzeitig an sind, sodass wirklich nur einmal Saft draufkommt.

Also dass es funktioniert, da bin ich mir recht sicher, aber ich bin mal gespannt auf eure Antworten
Bepone
Inventar
#4 erstellt: 04. Apr 2009, 06:55
Hallo,

wie wäre es denn mit einem einfachen Lautsprecherumschalter?

An den eigentlichen Ausgang kommt dein Boxenpaar.
An die verschiedenen Eingänge kommen deine Verstärker.

Kannst du dann genauso schalten, als wenn du mehrere Boxen an einem Verstärker hättest, nur das es umgedreht ist. Das weiß ja der Umschalter nicht.


Gruß
Benjamin
düdldihüü
Stammgast
#5 erstellt: 04. Apr 2009, 08:24
Die eleganteste Lösung wär es in jedem Fall.
doc_barni
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Apr 2009, 11:03
hallo,

@ bepone


habe ich das wohl so richtig verstanden...???

ich lege das boxenpaar einmal bei amp 1 auf ausgang A,
und einmal parallel bei amp 2 auf ausgang B.

jetzt achte ich sorgfältig darauf, das beide amps entweder auf "A" stehen, oder beide auf "B" stehen, sowie das selbstverständlich immer nur einer eingeschaltet ist...

amp 1 an, beide amps auf ausgang "A",( amp 2 auch lautsprecherseitig angetrennt)
amp 2 an, beide amps auf ausgang "B", (amp 1 auch lautsprecherseitig abgetrennt)


kann man es wagen, oder habe ich etwas falsch verstanden...






liebe grüsse vom

doc_barni
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nur wer an wunder glaubt, ist ein realist
Bepone
Inventar
#7 erstellt: 05. Apr 2009, 12:06
Hallo doc,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob du wirklich mich ansprechen wolltest oder Jens?

Generell, wenn du einen Verstärker anhast, den anderen abschalten und auch die Lautsprecherausgänge ausschalten. Also immer nur die Lautsprecherausgänge eines Verstärkers aktivieren!
Welche Lautsprecherausgänge du von welchem Amp anklemmst, ist völlig egal.


Mit Jens' Darstellung komme ich nicht so richtig klar, er hat irgendwie alles an nur einen Lautsprecher gelegt.
Im Prinzip kannst du aber auch einfach das Boxenpaar parallel an den einen und an den anderen Verstärker klemmen, das ist kein Problem. Ich denke, das wollte Jens vorschlagen.
Dazu eine fette Lüsterklemme nehmen, in die eine Seite kommt ein Lautspecherkabel von der Box, in die andere Seite kommen zwei Kabel (von den beiden Verstärkern).
Bei zwei Boxen brauchst du eben zwei Lüsterklemmen.
Wenn du dann stets nur einen Verstärker anschaltest und vom anderen die Lautsprecherausgänge abschaltest, passiert nichts.


Was ich gemeint habe, ist ein handelsüblicher Lautsprecherumschalter. Das eine Boxenpaar kommt in den Ausgang des Umschalters. Die Verstärker kommen in die Eingänge. Dann kannst du bequem zwischen beiden Verstärkern umschalten.
Die Lüsterklemmenmethode ist um ca. 10€ billiger.


Alle Klarheiten beseitigt?

Gruß
Benjamin
jopetz
Inventar
#8 erstellt: 05. Apr 2009, 23:30
ACHTUNG!

Bepone schrieb:
Was ich gemeint habe, ist ein handelsüblicher Lautsprecherumschalter. Das eine Boxenpaar kommt in den Ausgang des Umschalters. Die Verstärker kommen in die Eingänge. Dann kannst du bequem zwischen beiden Verstärkern umschalten.
Die Lüsterklemmenmethode ist um ca. 10€ billiger.

Diese Lösung kannst du wirklich NUR anwenden, wenn du absolut sicher bist, dass IMMER NUR EIN VERSTÄRKER AN IST! Denn wenn du versehentlich die beiden Verstärker zusammenschließt, können dir das die Endstufen sehr übel nehmen (Exitus).

Ganz schlimm ist die Lüsterklemmen-Variante, denn da reicht es wirklich, wenn versehentlich beide Verstärker an sind.

Aber auch die Boxen-Umschalter sind nicht wirklich sicher als Verstärker-Umschalter einzusetzen, da die Schalter meist keine 0-Stellung haben und kurzzeitig beide Anschlüsse kurzschließen können. Bei zwei Boxen ist das egal, bei zwei Verstärkern nicht.

Siehe z.B. hier.


Jochen
Bepone
Inventar
#9 erstellt: 06. Apr 2009, 07:18
Hallo Jochen,

du hast völlig recht, ich habe aber auch mehrmals darauf hingewiesen, dass nur die Lautsprecherausgänge eines Verstärkers aktiviert sein dürfen.

Bei den meisten Lautsprecherumschaltern sind beide Boxen gleichzeitig anwählbar, somit kann man den Fehler machen und beide Verstärker parallel schalten (mit den Lüsterklemmen selbstverständlich auch).
Es gibt aber auch Umschalter mit einem Drehknopf, links ist z.B. Boxenpaar 1, Mittelstellung ist aus, rechts ist Boxenpaar 2.
Das dürfte dann sicher sein.


Übrigens, die meisten Verstärker haben entsprechende Schutzschaltungen, sodass dann im Fall einer Fehlbedienung gar nichts passiert.
Mir ist der Fehler nämlich auch schon mehrfach unterlaufen.
Drauf ankommen lassen würde ich es aber nicht unbedingt.


Gruß
Benjamin
doc_barni
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 07. Apr 2009, 20:49
hallo analogies,



euere tipps waren sehr interessant...,

zunächst erstmal vielen dank.

aber richtig sicher bin ich jetzt noch nicht...

der begriff..." abrauchen " kam vor, und das kommt für mich nicht infrage, dafür sind mir meine sachen zu wertvoll...

momentan kann ich das risiko nicht abschätzen, vielleicht lass ich die sache einfach....

oder ich probiere es später mal.....

es gibt auch nicht viele erfahrungen, von leuten , die erfolgreich so verfahren...

es gibt auch einfache methoden , die sicher sind, dafür aber etwas umständlicher.......



liebe grüsse vom

doc_barni
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nur wer an wunder glaubt, ist ein realist


[Beitrag von doc_barni am 07. Apr 2009, 21:06 bearbeitet]
Bepone
Inventar
#11 erstellt: 08. Apr 2009, 07:46
Hallo doc,

ließ dir nochmal meinen vorigen Post durch.

Da habe ich geschrieben, dass es Umschalter gibt, wo jeweils nur ein Boxenpaar bzw. ein Verstärker anwählbar ist.

Diese Methode ist sicher, solange du beim Anklemmen alles richtig machst (also nicht aus Versehen zwei Verstärker auf einen Anschluss klemmst oder so ähnlich).
Ein evtl. Abrauchen täte dann also nicht vorkommen.


Gruß
Benjamin
Robertkl41
Stammgast
#12 erstellt: 08. Apr 2009, 08:32
Hi doc_barni,
wenn dir deine Sachen zu wertvoll sind, dann solltest du
wirklich in den Umschalter von Dodocus (Ubox3) investieren.
Allerdings sind 200,- EUR nicht gerade als günstig einzustufen. Ich habe mich die letzten Wochen auch mal hier
im Forum schlau gemacht. um einen Stereo- und AV Receiver an
an Boxenpaar zu bekommen. Naja dachte ich, 200,- EUR für die Ubox3, oder den 150,- EUR Demion wird wohl nicht notwendig sein. Ich habe mir für 28,- EUR dieses hier gekauft:
http://www.radiostor...umschalter::126.html
Ist immerhin aus Metall, und eigentlich ganz gut verarbeitet. In dem Gehäuse sind 4 x 100 ohm Widerstände verbaut, scheinbar als Lastwiderstände. Genau kann ich das aber nicht sagen, bin kein Profi. So weit, so gut, Geiz ist aber nicht immer geil. In diesem Fall hat sich diese Investition aber nicht gelohnt, der Klang hat sich komplett verändert, einfach grauslich. Jetzt habe ich den Demion, 50,- EUR günstiger als die Ubox3, und bin sehr zufrieden.
Und wenn ich die beiden Umschalter addiere, hätte ich mir gleich die Ubox3 kaufen können, Dummheit (meine) gehört halt bestraft.

Gruss
Robert
doc_barni
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 08. Apr 2009, 19:04
hallo an alle interessierten dieses freds.......

hatte selbst eine idee...





ich lege das boxenpaar einmal bei amp 1 auf ausgang A,
und einmal parallel bei amp 2 auf ausgang B.

jetzt achte ich sorgfältig darauf, das beide amps entweder auf "A" stehen, oder beide auf "B" stehen, sowie das selbstverständlich immer nur einer eingeschaltet ist...

amp 1 an, beide amps auf ausgang "A",( amp 2 auch lautsprecherseitig angetrennt)
amp 2 an, beide amps auf ausgang "B", (amp 1 auch lautsprecherseitig abgetrennt)



was spricht dagegen, ausser das diese lösung nicht ganz
" idiotensicher " ist...???


200 eur ist mir die sache vermutlich nicht wert, dann kann man ja auch noch umstöpseln....




liebe grüsse vom

doc_barni
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nur wer an wunder glaubt, ist ein realist
Rookie1982
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Apr 2009, 19:14
Hallo doc,

man korrigiere mich, falls ich falsch liege, aber aus dem Verstärker kommt ja Wechselstrom zu den LS. Wenn also Strom von Verstärker 1 zu den LS fließt, fließt er logischerweise über das Kabel das zu Amp 2 führt in dessen Endstufe... Ich glaub nicht, dass das gut geht...
Bepone
Inventar
#15 erstellt: 08. Apr 2009, 19:20
Hallo doc,

deine Lösung ist doch exakt dass, was hier unter der Lüsterklemmenmethode vorgeschlagen wurde. Nur, dass du einmal auf Ausgang A legst, und einmal auf Ausgang B.

Das ist in meinen Augen aber doch völlig unrelevant! Denn wenn du vergisst, Amp 1 auf Ausgang B zu schalten, während du Amp 2 benutzt, passiert doch schon der Fehler.

Genausogut könntest du an beide Amps die Boxen auf Ausgang A klemmen und dann beim jeweils anderen nicht zu benutzenden Amp den Ausgang auf B schalten, bzw. die Ausgänge ganz ausschalten. Ist doch das gleiche Prozedere, oder?


Du musst doch keine 200€ ausgeben.
Es müsste Lautsprecher-Umschalter geben, wo man entweder Quelle eins oder Quelle 2 wählen kann.
Die sind so in der 20€-Preisklasse.
Leider finde ich grad keinen


Gruß
Benjamin
doc_barni
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 08. Apr 2009, 19:29
hallo rookie,

du schriebst:




Wenn also Strom von Verstärker 1 zu den LS fließt, fließt er logischerweise über das Kabel das zu Amp 2 führt in dessen Endstufe...


wenn amp 1 aktiv ist ( über "A" an ls, sollte
1.
amp 2 aus sein,
sowie

2.
lautsprecherseitig auch auf "A" stehen, also abgeschaltet sein.

was könnte den da noch passieren...???

wenn 2 auf "A" steht, dürfte doch eigentlich nichts in die endstufe kommen können....oder...???


liebe grüsse vom

doc_barni
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nur wer an wunder glaubt, ist ein realist
Bepone
Inventar
#17 erstellt: 08. Apr 2009, 19:38
Hallo,


wenn 2 auf "A" steht, dürfte doch eigentlich nichts in die endstufe kommen können....oder...???


Wenn du es so klemmst, wie vorhin (Beitrag Nr. 13) beschrieben, ist der Amp dann tatsächlich vom Lautsprecherausgang getrennt und es kommt nichts in die Endstufe.

Du darfst eben nur das Umschalten nicht vergessen, und das ist die Gefahr bei dieser Lösung.


Gruß
Benjamin
doc_barni
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 08. Apr 2009, 20:28
hallo

@ bepone


so hatte ich es auch gesehen....

werde wohl am we mal einen kleinen test durchführen...

gaaaaaaanz vorsichtig



liebe grüsse vom

doc_barni
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nur wer an wunder glaubt, ist ein realist
Bepone
Inventar
#19 erstellt: 08. Apr 2009, 20:39
Hallo doc,

wie gesagt, ich mache es doch auch so.

Jedoch muss ich immer drauf achten, dass stets ein Verstärker ausgeschaltet und seine Boxenausgänge deaktiviert sind.

Ein oder zwei mal hatte ich das schon vergessen, passiert halt.
Meinen Endstufen hat das aber (glücklicherweise?) nichts getan.


Gruß
Benjamin
doc_barni
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 08. Apr 2009, 20:51
hallo bepone,


du machst mir wirklich mut....

mit etwas umsicht müsste es gehen, solche sachen schreibe ich mir dann auch gerne auf, so eine art "checkliste"....


ausserdem will ich auch nicht jeden tag 7 x hin und herschalten, nur die möglichkeit reizt doch mächtig.....


vielen dank ...




liebe grüsse vom

doc_barni
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nur wer an wunder glaubt, ist ein realist
Robertkl41
Stammgast
#21 erstellt: 09. Apr 2009, 06:42
Hallo doc,
klar, 200,- EUR für einen Umschalter ist schon viel Geld.
Noch mehr kostet aber eine Reparatur, wenn du einen deiner
Verstärker damit kaputt machst. Die von dir angestrebte Lösung hatte ich auch, und ich war mir auch sicher niemals beide Verstärker eingeschaltet zu lassen. Allerdings höre ich bei mir daheim nicht alleine Musik, alleine die Erklärung/Vorgehensweise erzeugt doch bei dem weiblichen Geschlecht, ein berechtigtes "Geht das nicht einfacher?".
Solltest du natürlich der alleinige Herr über Musik und AV sein, wirst du damit kein Problem haben.

Gruss
Robert
doc_barni
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 09. Apr 2009, 07:13
hallo robert,

deine bedenken kann ich bestens nachvollziehen, wäre für mich auch grund genug die finger davon zu lassen...

in meinem reich bin ich jedoch der einzige, wenn da was schiefgehen würde, wäre ich es selbst gewesen...






liebe grüsse vom

doc_barni
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