DENON PMA-1500 vs. Audiolab 8000Q/P

Hi,
helfen kann ich Dir leider nicht, aber wenn Du eine schnelle Antwort brauchst, stelle die Frage lieber HIER

Da bist nämlich im Heimkino-Forum gelandet.

P.S. Die Frage wird aber gestattet sein: welche LS sollen daran betrieben werden?

nochmals zur genauen Erklärung:

in einem anderen Beitrag suche ich nach neuen Kompaktboxen. Da habe ich mich endgültig entschieden, eine Box mit einem Bändchen-Hochtöner zu kaufen. Es wird eine Box von Swans: M3 oder TS6. M3 ist bereits verfügbar in Asien und kommt in 2-3 Monaten nach Deutschland. Wenn Sie genausogut kilngt wie M1 so kaufe ich sie sofort. Super finisch.

Ich bin in dem vorigen LS-Beitrag von audiolab ausgegangen, weil ich seit paar Tagen kurz vor dem Kauf stehe. Es gibt eine audiolab auktion, in der ich die Kombination 8000Q/P für fast das gleiche Geld kaufen kaufen kann, das ich für den Verkauf von meinem Denon PMA 1500 bekomme.

Angeblich ist der Denon in den Höhen etwas "analytischer und schärfer" als audiolab. Vielleicht passt deshalb audiolab zu Swans-Bändchen besser? Was glaubzt ihr. Ich weiss, dass der Selbsttest besser ist, aber man kann nicht jede Kombination durchteste, und die auktion endet heute abend. Ich habe jedenfalls die kombi.

Swans M1 + audiolab 8000S gehört und der Klang war sehr, sehr gut.

jetzt aber nun zur Entscheidung Denon vs. Audiolab: ich weiss, dass es schwierig ist eine Ferndiagnose zu machen, aber vielleicht könnt ihr paar neue Aspekte reinbringrn an die ich nicht gedacht habe....

Für jeden konstruktiven Beitrag bin ich dankbar.

Also vorrausgesetzt der Audiolab klingt wirklich etwas wärmer, würde ich warscheinlich den Denon gegen den Audiolab tauschen. Das Bändchen bietet schon eine extrem hohe Auflösung. Das könnte mit dem Denon echt zuviel des Guten sein. Aber jetzt ist halt die Frage, ob der Audiolab wirklich wärmer klingt.

und wie siehst du das aus der sicht der leistung/impulsivität? kann audiolab 8000 stereo endstufe (etwas flaches gehäuse)da mithalten? jemand sagte mir, dass der trafo wichtig ist, damit gewisse dynamik da ist. denon hat 2 große trafos. das audiolab ein flaches netzteil. oder ist das wirklch egal? bedie liefern ca. 200 watt an 4 Ohm.

Zur Leistung kann ich leider gar nix sagen. Ich habe aber sogar noch irgendwo einen Test von Audiolab in der Audio. Glaube dass das sogar die von Dir erwähnten Geräte sind.
Aber die Leistung dürfte sicher ausreichen. Der Trafo im Gehäuse von den getestetn Geräten war übrigens dick genug .
Ich suche den Test aber noch mal raus und sage Dir bescheid, welche Geräte es waren.

So, hab nachgeschaut. Es ist ein Test von der 8000q und den 2 Monos 8000m.
Eine Mono hat laut Angabe 138 W. an 8 und 116 W. an 4 Ohm

Aber ich gehe sowieso einfach mal davon aus, dass Jemand
der sich so feine Boxen holt, nicht unbedingt auf Partypegel wert legt .

hier ist der audio test: 80 punkte - genauso wie denon pma 1500:

http://www.audio.de/Testbericht/Audiolab-8000-Q_4844629.html

interessant ist die meinung eins users:

"Klang überzeugt, ansonsten eine Schande

Eine fast sklavische Reminiszenz an die berühmte Ur-Version?? Klanglich sehr schön, sehr angenehm. Neutral und rund. Zum tagelang hören, hören, hören...und immernoch geniessen! Aber sonst: Die Anfassqualität blieb bei der offensichtlich stattgefundenen Jagd nach Marge leider auf der Strecke: Füsse wie geschrumpfte Joghurtbecher, Poti und Schalter mit soviel Spiel dass sie beinahe im Winde wackeln. Poti zusätzlich zum Spiel mit erbärmlicher Empfindlichkeit im unteren Bereich, Kanalgleichlauf nicht überzeugend. Dazu beim Quellewechsel Umschaltploppen im linken Kanal (trotz angeblichem automatischen Muting!!)... Fernbedienung seit den 80ern wohl unverändert, Lautstärkeregelung reagiert viel zu schnell. Gehäuse vom einfachsten, Knöpfe schlichtweg billig. Unterm Strich vom Klang abgesehen unerträglich schrottiger Eindruck, eine Schande wie hier mit einem so positiv belegten Erbe umgegangen wird. China-ware für mich nur noch wenns mal Schrott sein darf-soll-muss."

und hier die stereoendstufe:

http://www.audio.de/Produktdaten/Audiolab-8000-M_4839331.html

Hallo mx333,

ich persönlich würde Dir zum Kauf der Audiolab-Kombi raten. Habe selbst die 8000AV und zwei 8000P die ich im Bi-Amping an meinen B&W 704 angeschlossen habe. Hatte den Denon an den B&W gehört und war vom Klang nicht überzeugt. der Klang der Audiolab ist meiner Meinung nach sehr Neutral, d.h. es gibt keine Klang-Beeinflussung. Außerdem bringt die Trennung von Vorstufe und Endstufe oft mehr als ein Vollverstärker, und was die Leistung betrifft, wirst Du von der Audiolab ganz sicher nicht enttäuscht werden.

best regards
dk850

danke! - ich glaube dieser beitrag wird mich zum kauf bewegen. vor allem dachte ich nihct an die möglichkeit:

stufe 1: 8000P/8000Q + kleine Boxen
stufe 2: später 8000P/8000Q/8000Q + große Boxen.

perfekt!

Du meinst sicher 8000Q+8000P+8000P...2 Vorstufen wär ja auch bissel komisch, oder

Schließe mich aber ansonsten an, die Kombi klingt wirklich genial fürs Geld...

dk850 schrieb:

..... Außerdem bringt die Trennung von Vorstufe und Endstufe oft mehr als ein Vollverstärker, und was die Leistung betrifft, wirst Du von der Audiolab ganz sicher nicht enttäuscht werden. best regards dk850 :prost

ja, es bringt mehr störprobleme über die äussere kabelverbindung. bei mir jedenfalls mehrfach

w-hg schrieb:

Du meinst sicher 8000Q+8000P+8000P...2 Vorstufen wär ja auch bissel komisch, oder Schließe mich aber ansonsten an, die Kombi klingt wirklich genial fürs Geld...

du hast recht.

w-hg schrieb:

Schließe mich aber ansonsten an, die Kombi klingt wirklich genial fürs Geld...

zumal ich das set für 607€ (5 M.alt) ersteigert habe.

premiumhifi schrieb:

dk850 schrieb: ..... Außerdem bringt die Trennung von Vorstufe und Endstufe oft mehr als ein Vollverstärker, und was die Leistung betrifft, wirst Du von der Audiolab ganz sicher nicht enttäuscht werden. best regards dk850 :prost ja, es bringt mehr störprobleme über die äussere kabelverbindung. bei mir jedenfalls mehrfach :(

irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen. somit gäbe es keine high-end vor/endverstärker geben. könnte nur am kabel liegen.

Genau,
niemals unabgeschirmte Kabel verwenden und niemals Kabel über Kreuz "verlegen" oder noch besser über Kreuz mit Stromführenden Kabeln...das Resultat wären nämlich derbe Störungen! Wer's dennoch macht, selber schuld

Solange Du also dein Hirn einschaltest, gibs keine Probs ;-)

w-hg schrieb:

Genau, ..... und niemals Kabel über Kreuz "verlegen" oder noch besser über Kreuz mit Stromführenden Kabeln...das Resultat wären nämlich derbe Störungen! Wer's dennoch macht, selber schuld Solange Du also dein Hirn einschaltest, gibs keine Probs ;-)

dankeschön für die nette erinnerung, dass ich dazu zu wenig platz habe. komischerweise stört das meine integrierten gar nicht.

dein letzter spruch ist ein frechheit

Marcus, ich glaube ich habe mich etwas unsauber ausgedrückt, der letzte Satz war in keinster Weise auf dich abgezielt! Sorry, wenn es so rüber gekommen ist!

War eher allgemein zu verstehen, dass wenn man da diese netten "Drähtchen" von z.B. Kimber zwischen Vor- und Endstufe schaltet, braucht man sich bzgl. Einstreuungen nicht zu wundern...man provoziert es damit praktisch.

Bzgl. deiner Erfahrung mit Integrierten...zwischen vor und Endstufe fließen ganz andere Ströme und Signalstärken als zwischen CDP und intAmp, deshalb muss dort peinlichst genau auf saubere Verlegung und ausreichend geschirmte Kabel geachtet werden.
Es fehlt ja das Gehäuse, das normalerweise abschirmt...

ok

geschirmte, gute standardkabel habe ich immer verwendet. allerdings muss ich die kabel dicht aneinander verlegen und da wird das problem stecken.

ich habe beide geräte gekauft und bin sicher dass der klang super sein wird. nur: inbezug auf eine sache habe ich meine zweifel: wen die boxen, die ich kaufen werde zu viel bass hätten, könnte ich die Bässe nicht zurücknehmen. noch habe ich keine boxen gekauft, aber vom prinzipp finde ich den verzicht fragwürdig - oder ist das ein muss bei high end. marantz PM 15s hat zum beispiel die möglichkeit bässe und höhen anzupassen...

ja, das weglassen der klangregelelektronik ist fragwürdig. aber der highender will es so

ok. also high end. jetzt will ich entweder:

- Swans M1 Lausprecher (passt perfekt zu audiolab, aber etwas wenig bas)oder

- Swans TS6 Lausprecher (meher bass, aber ob so gut wie M1?) kaufen.

ich hoffe nur, dass TS6 mit audiolab nicht zu viel des guten (bass) hätte.

was meint ihr? Wäre TS6 eine gute partnerin für audiolab 8000P/Q?

das kann man nur durch ausprobieren in deinem hörraum erfahren. alles andere ist flickwerk, da nur du diese raumakustik, kombi und geschmack hast.

irgendwann würde ich dann Swans F2.2 kaufen, da könnte der bass ein problem werden, oder? nehemn wir an, der Raum wäre 45 m2 groß.

man kann leider nicht immer jede kombi ausprobieren. ich finde die lautsprecher sehr schön. was meinst du? lohnt der kauf?

mx333 schrieb:

wie sieht ihr das? wo ist der klang besser? wie sieht es mit der trafo-power, die dahinter steckt (nicht nur nominal)?. preis spielt keine rolle.

Ich dachte der Preis spielt keine Rolle? Und dann kaufst du so was taub, also ungehört bei ebay? So was hört man sich vorher an. Oder kaufst du ein Auto auch ohne Probefahrt?

Bis später,

Benedikt

a)was hat dich beim preis nun gestört? Preis spielte keine Rolle bezüglich der wahl denon/audiolab, da ich audiolab (8000Q/8000p) für ca. 600 € - aslo imprizip das gleiche wie denon - bekommen habe. in welchem kontekst meinst du denn das?

b)ich habe audiolab 8000S an M1 gehört. Supergeil.
Audiolab 8000q/p kann noch besser sein. Für die Boxen habe ich mich noch nicht endgültig entschieden. Die Swans F2.2 würde ich mir irgendwann auch anhören. Moment habe ich einen kleineren raum, aber das wird sich in ca. 3 J. ändern.

c) An das Problem mit den Bässen habe ich gar nicht gedacht. Wie gesagt, an den meisten Boxen, die keinen "Billigdisco-Bass" haben, sondern monitorähnlich sind müsste es OK sein. oder?

Moin,

nichts für ungut

mx333 schrieb:

a)was hat dich beim preis nun gestört? Preis spielte keine Rolle bezüglich der wahl denon/audiolab, da ich audiolab (8000Q/8000p) für ca. 600 € - aslo imprizip das gleiche wie denon - bekommen habe. in welchem kontekst meinst du denn das?

Das klang so als wäre es egal, wieviel die Audiolab-Kombi kostet. Dann geht man zum Fachhändler und kauft sie da, nachdem man sich davon überzeugt hat, dass sie passt. Beim ebay-Preis muss man natürlich das Risiko mittragen, ob es passt und ob die Dinger in Ordung sind.

b)ich habe audiolab 8000S an M1 gehört. Supergeil. Audiolab 8000q/p kann noch besser sein. Für die Boxen habe ich mich noch nicht endgültig entschieden. Die Swans F2.2 würde ich mir irgendwann auch anhören. Moment habe ich einen kleineren raum, aber das wird sich in ca. 3 J. ändern.

Klar sind die noch besser. Nicht immer, aber fast immer. Der Vorstufe fehlt nur leider der geniale Moduswahlschalter des Vollverstärkers.

c) An das Problem mit den Bässen habe ich gar nicht gedacht. Wie gesagt, an den meisten Boxen, die keinen "Billigdisco-Bass" haben, sondern monitorähnlich sind müsste es OK sein. oder?

Tja, wenn man das immer so allgemein beantworten könte, bräuchte man dieses Forum nicht... Gerade die Basswiedergabe hängt von so vielen Faktoren ab, dass ich mir auch nach über 20 Jahren Erfahrung keine Prognosen zutraue. Aber mehr Endstufenkontrolle (meist durch höheren Dämpfungsfaktor) hat eigentlich noch nie geschadet.

Bis später

Benedikt

Moinsen, jetzt mal etwas "anti High-End" -> ein ordentlicher EQ zwischen Vor und Endstufe geschaltet, damit bügelst so ziehmlich jedes Bass Problem aus... evtl. von Behringer, gut und Preislich sehr ok...

premiumhifi schrieb:

dk850 schrieb: ..... Außerdem bringt die Trennung von Vorstufe und Endstufe oft mehr als ein Vollverstärker, und was die Leistung betrifft, wirst Du von der Audiolab ganz sicher nicht enttäuscht werden. best regards dk850 :prost ja, es bringt mehr störprobleme über die äussere kabelverbindung. bei mir jedenfalls mehrfach :(

Ja da hast Du wohl irgendetwas falsch gemacht. Wie schon gesagt, könnte an den umgeschirmten-Signal-/ Strom-Kabel oder gar dein Stromnetz liegen. Möglichkeiten gib es viele. Nichts desto trotz bleibe ich bei meiner Aussage.

best regards

ich verwende immer untadelige kabel !

ansonsten bestätigt deine aussage doch tatsächlich meine : vor-end-kombis sind störempfindlicher,ob der offenliegenden verkabelung ! ( wie ja auch eigentlich weiter oben schon klar war )

by the way: was bringt denn nun eine kombi, deiner ansicht nach, mehr ?

dk850 schrieb:

(...)Außerdem bringt die Trennung von Vorstufe und Endstufe oft mehr als ein Vollverstärker(...)

Inwiefern ?