Loudness - Sinn oder Segen?

Loudness macht doch nur bei LS Sinn, deren Frequenz Verlauf nicht optimal sind.
Halbwegs gute LS und Verstärker brauchen dies wirklich nicht, da es die Wiedergabe verfälscht.

Ich bin auch Deiner Meinung und möchte die Loudness-Funktion nicht missen. Natürlich wird der Klang verfälscht - der Effekt ist aber sehr angenehm. Zudem ist die effektive Verfälschung nicht sehr gross.

Gruss
Django

ich selbst hatte bei meinem yamaha verstärker einen loudness-regler und ich habe den unterschied gerade beim leisehören (der nachbarn zuliebe) deutlich gehört. die höhen vielen ab, der bass wurde schwerfälliger u.s.w.. die musik kompensierte sich beim leisehören, einfach toll! ich finde das die loudness funktion eine sehr gute sache ist.

ich selbst hatte bei meinem yamaha verstärker einen loudness-regler und ich habe den unterschied gerade beim leisehören (der nachbarn zuliebe) deutlich gehört. die höhen vielen ab, der bass wurde schwerfälliger u.s.w.. mit l. kompensierte sich gerade beim beim leisehören die musik, einfach toll! ich finde das die loudness funktion eine sehr gute sache ist.

Ist ja auch nur normal, das man Loudness bei niedriger Lautstärke als gut empfindet. Immerhin korrigiert Loudness die schlechtere Hörempfindlichkeit bei Höhen und Bässen.

Ich finde und fand Loudness auch immer sehr nützlich und den Klang verbessernd. Macht ja auch keinen Sinn, auf dem Sofa zu sitzen und zu sagen

"Mist, jetzt würde ich gerne die Loudness Taste verwenden, aber es verfälscht ja den Klang, und ich bin ja Hifi-Purist, und ich werde verdammt sein wenn ich jetzt einfach tue was meine Ohren für richtig halten"

...oder so was.

Aktuell brauche ich die Loudness Taste nicht mehr (habe auch keine), meine Bose Lifestyle ist in den Raum eingemessen und macht so was automatisch.

Ich find Loudness auch sehr gut. Macht oft einfach mehr Spaß.

hi,

eine Loudnesstaste hätte ich schon gerne. Noch besser wäre ein Regler.

Gruß
MH

Ich habe bis jetzt noch kein Bedürfniss gehabt.
Bei leiser Musik kömmen Höhen und Bässe angemessen rüber.

Hallo,

Wer mal etwas handfestes zur Loudness lesen möchte, dem sei dieses empfohlen: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/loud.html#c1 und http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/eqloud.html#c1

Mein alter Marantz hat eine regelbare Loudness!

Gruß
Detlef

...ich habe keine loudness...

An meinem Accuphase E-210 gibt es auch eine Loudness-Taste.

Die habe ich ca. 10 mal spaßhalber reingemacht, und mich am Bummsbass erfreut (auch bei Zimmerlautstärke viel zu viel), ernsthaft benutzt habe ich sie nie.

Erschreckend ist es, wenn man Loudness nach einiger Zeit wieder ausschaltet. Dann klingt der Lautsprecher für kurze Zeit dünn und saftlos und keineswegs normal. Sowas muß man sich zu Gemüte führen, wenn man glaubt, im Geschäft schnell mal Geräte vergleichen zu können. Die Übertreiber werden erst mal gewinnen, und erst zu Hause (oder bei langen Sitzungen im Geschäft) merkt man dann, wer der Falschspieler ist.

Oliver

Loudness-Schaltungen spielen nicht falsch, sondern dem Gehör angepaßt...

Wenn ich so leise hören muß , dass Loudness sinnvoll wäre, höre ich lieber mit KH laut und ohne Loudness.

Ich hatte auch mal nen Yamaha mit diesem Loudness-Regler. Das macht manchmal schon Sinn und ist viel besser als nur ne Loudness-Taste. Habe ich auch immer wieder, in Abhängikeit von Lautstärke und jeweiliger CD, benutzt.
Allerdings vermisse ich beim meiner aktuellen Verstärker/LS-Kombination diese Regelung nicht wirklich.

Gehörrichtige Lautstärkeregelung (neudeutsch Loudness) ist an sich schon eine gute Sache, da sie die Wiedergabe der tiefen und hohen Frequenzen bei verschiedenen Lautstärken korrigiert (Kurven gleicher Lautheit findet man in den Fletcher-Munson-Diagrammen dargestellt).
Das Problem liegt wo anders: Man weiß nicht, welchen Wirkungsgrad die Lautsprecher haben und welchen Signalpegel die Quellen abgeben.

Um eine wirklich genaue Korrektur zu erreichen, müßte die ganze Anlage mit einem Schallpegelmesser auf den Abhörplatz eingepegelt werden und die gehörrichtige Lautstärkenregelung müßte auch daraufhin angepaßt werden können. Dazu müßte sie aber wesentlich umfangreicher ausfallen als der bisweilen übliche Kondensator nach Masse (manche alten Radios hatten für diese Entzerrung umfangreiche RC-Netzwerke an mehrfach angezapften Lautstärkereglern).
Ich glaube allerdings nicht, daß sehr viele Leute die technischen Möglichkeiten dazu haben.
Leider hat man ja bei vielen Verstärkern nicht mal mehr die Möglichkeit, die Pegel der verschiedenen angeschlossenen Quellengeräte anzugleichen.

MfG

DB

Ich kann zum Glück immer laut genug hören, ich halts immer so lang für normal laut, bis jemand reinkommt und gesprochen wird, dann frag ich mich jedesmal warum ich kaum ein Wort versteh

Hallo.
Bei meiner kleinen Anlage mit Regallautsprechern und einem alten Marantzverstärker macht die Loudnesstaste durchaus Sinn. Bei der großen (Wadia, Krell und Titan) brauche ich auch bei der minimal einzustellenden Lautstärke keine Korektur der Frequenzgänge. ES geht ja auch garnicht weil der CD direkt an den Monos hängt.
Es kommt also immer auf die Anlage und den Hörgeschmack an!
Ciao Cloude


Möge der Bass mit euch sein

ohne die Loudness-Taste an meinem Kenwood könnte ich hier jeglichen Bass vergessen....

liegt wohl hauptsächlich an den schlechten LS ^^ (Telefunken Kompakt)

Ich kenne zwar Deine Telefunken nicht, aber nur weil sie nicht so basslastig sind, heisst das nicht dass sie schlecht sind!

Hi,

ich habe und brauche weder Loudness noch andere Klangregler - stehe einfach auf dem Standpunkt, das mich meine Anlage bei allen Lautstärken überzeugen muß - ohne daß ich in das Signal eingreife.

Ich muß allerdings zugeben, das so ein separater Tiefbaß-Regler, wie er damals in meinem alten Technics SUV9 (ab 75 HZ) verbaut war, manchmal schon Spass gemacht hat.

Gruss
AR9-lover

Aktuell brauche ich die Loudness Taste nicht mehr (habe auch keine), meine Bose Lifestyle ist in den Raum eingemessen und macht so was automatisch.

misst die Boseanlage immer nach ??

Ich höre Musik und Film immer im Direct-Modus, aber eine Elektronik,
die den "Klang" automatisch nachregelt, könnte interessant sein.

Frank

Nein, man misst die Anlage einmal in den Raum ein (bzw. wenn sich was darin verändert, z.B. Teppich, Möbel o.ä.). Dieser Einmessvorgang dauert ca. 15 Minuten, und justiert Klang, Frequenzgang, Signallaufzeiten, etc. an die Raumgegebenheiten. Und eben auch die Loudness.

Das geschieht nicht andauernd, da sich in dem Raum nicht so oft was ändert, zumindest nicht bei mir.. Ausserdem kann man alles mögliche nachregeln, aber ich habe das bisher kaum gebraucht.

hi

tja ...ich würd sagen: kommt drauf an

worauf? ...auf alles

ach, zu ungenau? ... na ja ...eben nebst raumakustik und hör-lautstärke was man denn grad so hört: klassik ist was ganz anderes als fetter hip-hop, akkustik-jazz was anderes als z.b. yellow - dann muss man noch berücksichtigen, manch eine aufnahme ist perfekt und dynamisch aufgenommen, eine andere recht flach und lasch - will damit sagen: es kommt schon darauf an ...bei welchen stücke man loudness und bei welcher lautstärke einschaltet.
neben der "musik" kommt es auch noch auf die boxen an ...find ich. wer leistungsstarke boxen hat, die erst mal anfangen besonders gut zu klingen wenn ein wenig mehr leistung draufkommt, dem mag loudness bei leisem hören vorteile bringen. schwächere boxen dagegen kommen mit loudness akkustisch in den kollapsbereich und klingen angestrengt und nur nach "box" - find ich.
hin und wieder aber doch recht selten hab ich auch die taste "drin" ...wünschte mir dann aber doch einen regelbaren, da "rein - oder raus" ein krassen unterschied macht.

die optimale anlage braucht "loudness" sicher nicht ....aber die hat ja eh kaum einer hier .....*g*

mik

Hi,

bei einigen alten Geräten wie dem Grundig XV 7500 und Saba 9260 ist die Loudness "indirekt" regelbar: Pegelschalter hoch, Lautstärke niedrig = viel Loudness, Pegel niedrig, Lautstärke hoch = wenig Loudness. Das funktioniert, weil die Loudness-Intensität mit dem Drehwinkel des Lautstärkepotis zusammenhängt.

Grüße,

Zweck

@AR9-lover:

stehe einfach auf dem Standpunkt, das mich meine Anlage bei allen Lautstärken überzeugen muß

Die Anlage vielleicht, aber Deine Ohren nicht.
Das Problem liegt, wie schon erwähnt, nicht in der Hifianlage begründet, sondern in der Funktion unseres Gehörs.


MfG

DB

Nein, man misst die Anlage einmal in den Raum ein (bzw. wenn sich was darin verändert, z.B. Teppich, Möbel o.ä.). Dieser Einmessvorgang dauert ca. 15 Minuten, und justiert Klang, Frequenzgang, Signallaufzeiten, etc. an die Raumgegebenheiten. Und eben auch die Loudness.

wie die Loudness ??

Es geht doch darum, dass sich bei verschiedenen Lautstärken
die Klangwahrnehmung der Unteren und Oberen Frequenzen ändert.

Sobald Du die Lautstärke änderst, ändert sich dieser Loudness-Effekt.

Ein einmaliges Einmesen hilft somit nichts, es müsste permanent
nachgeregelt werden.

Frank

Die Loudness wird für jede marginale Lautstärkeänderung berechnet. Nichts anderes macht der "Regler", nur dass es im Fall der Bose halt an die Raumgegebenheiten angepasst ist.

Warum soll das permanent passieren ?

besten Dank für die Erklärung,

habe es nun verstanden, so ist es OK.

Frank

hi

an meinem alten Kenwood hatte ich auch loudness... war auch bis zu ner gewissen lautstärke recht ok. dann müsste man sie aber rausnehmen.. da der amp sonst überfordert wäre und der bass einfach zu aufdringlich war.

jetzt hab ich den AVM A2. der hat gar keine loundness oder bass- und treble regler finde "linear" mittlerweile viel schöner... egal bei welcher musikrichtung. auch im auto läuft alles linear. spielt viel präzieser.

klar.. geschmacksache.. aber dafür hab ich jetzt noch n 30er aktv-sub.. der gleicht die fehlende loundness aus...

Hallo,

Wie einige ja schon ganz richtig geschrieben haben, korrigiert die "physiologische Loudness" oder aber auch "gehörrichtige Lautstärkeregelung" die geringere Empfindlichkeit des menschlichen Hörapparats im Tief- und Hochtonbereich bei niedrigeren Lautstärken, und zwar "stufenlos" in Abhängigkeit von der gewählten Lautstärke. Bei hohen Pegeln ist sie also, wenn seriös gebaut wurde, de facto wirkungslos.
Selbstverständlich ist zu verlangen, daß sie, wenn gewünscht, abschaltbar ist.
Warum haben heutige Geräte sowas heute nicht mehr ?
Die Erklärung ist einfach:
Man kann Geld sparen, wenn mans weglässt, es bedarf nämlich, abgesehen vom elektonischen Aufwand, noch spezieller Potentiometer, um stufenlose Loudness realisieren zu können.
Heute verkauft man den Leuten lieber Subwoofer, die dann entsprechend eingestellt werden und stattet die teureren Lautsprecher mit Superhochtönern aus, deren Pegel auch ein wenig angehoben wurde....

BTW: Den schlechten Ruf verdank Loudness vor allem der Tatsache, daß sich viele Firmen nicht an die entsprechenden
wissenschaftlichen Erkenntnisse hielten, ja sie oft nicht mal kannten.Sie hoben den Baß und Höhenbereich nach Gutdünken an, sobald due Loudnesstaste gedrückt war, und das natürlich noch viel zu viel. Das Ergebis war ein Schriller Klang bei gleichzeitigem Bumsbaß

Grüße aus Wien
Alfred

Bei hohen Pegeln ist sie also, wenn seriös gebaut wurde, de facto wirkungslos.

Genau. Bei den Pioneer-AMPs ist das ab einer Volume-Einstellung von -20 dB der Fall.

Man kann Geld sparen, wenn mans weglässt, es bedarf nämlich, abgesehen vom elektonischen Aufwand, noch spezieller Potentiometer, um stufenlose Loudness realisieren zu können.

Und genau deshalb haben es scheinbar alle Surround-Receiver mit Einmeßrechner wieder drin, da der DSP das im Leerlauf noch mitrechnen kann

hallo,

warum soll Loudness denn nur für geringe Lautstärken und gehörrichtige Anhebund von bass und Höhen gut sein.

Loudness macht doch auch Spaß wenn der Verstärker glüht und die Bässe ne Runde um den Block machen. Gerade dann macht Loudness Spaß und man kann sich das Geld für diverse Subwoofer, Hammerboxen und neue Verstärker sparen.

Gruß
MH

Hallo,

ein bisschen Loudness ein bisschen Taunussound perfekt ist die naturgeteue Wiedergabe.......

Naja jeder wie er es mag

Gruß Möllie

hallo, warum soll Loudness denn nur für geringe Lautstärken und gehörrichtige Anhebund von bass und Höhen gut sein. Loudness macht doch auch Spaß wenn der Verstärker glüht und die Bässe ne Runde um den Block machen. Gerade dann macht Loudness Spaß und man kann sich das Geld für diverse Subwoofer, Hammerboxen und neue Verstärker sparen. Gruß MH

Hi MH,,

nichts für ungut,
da ich ja weiss,das du keine klanglichen Unterschiede bei CD-Playern raushörst,da nehme ich dir oben genannte Äusserung sogar voll ab.:D

Gruss,
Matthias

hi Möllie,
hi dr.matt,

warum so feindselig?

Ich stehe nicht auf Canton,
Ich höre geringfügige Unterschiede zwischen CDPs, dass ist entschieden mehr als keine Unterschiede
Ich habe keine Loudnesstaste, ich habe einen schrottigen Vitalizer, der noch viel künstlicher klingt als Loudness B,C und D zusammen, aber er macht einen Hammerbass.
Das ist nichts für Dire Straits oder ...Dire Straits aber genial bei Manowar, Slayer, Overkill...

Gruß
MH

Hallo MH,

warum feindseelig? Ich hab ja nicht geschrieben, daß Loudness grundsätzlich schei.... ist. Wollte damit nur sagen, daß Loudness nicht gerade im Sinne höchster Wiedergabetreue ist.
Gruß Möllie

~~ Wollte damit nur sagen, daß Loudness nicht gerade im Sinne höchster Wiedergabetreue ist. Gruß Möllie

dann könnte man aber auch zu dem Schluss kommen, dass unsere Ohren nicht im Sinne höchster Wiedergabetreue konstruiert sind, zumindest wenn es um unterschiedliche Lautstärken bzw. im Falle der Loudness um leise Lautstärken geht ...

wenn ich mir messtechnisch eine super Anlage hinzaubere, kann ich mich theoretisch also freuen ... höre ich leise Musik, muss ich wohl eher beharrlich an diese Theorie und damit an die (zumindest messbare) höchste Wiedergabetreue denken/glauben, um die Musik noch genießen zu können

ich finde es klasse, dass es so viele Kommentare und auch so gegensätzliche Kommentare hier in diesem Thread gibt, bin ganz überrascht. Die Bandbreite von "Finger weg" bis zu "sehr sinnvoll" ist offenbar auch unter sog. Musik-Profis und ambitionierten Hifi-Freaks (was ich nichtmal bin) groß.

Schätze auch, dass einige Leute eine wirklich gehörrichtige Lautstärkekorrektur an ihrer Anlage noch nicht erleben durften, da es sie einfach bei der absoluten Mehrheit der erschwinglichen Geräte gar nicht mehr gibt. Sämtliche Geräte, die ich erleben durfte - und das waren eigentlich alle Geräte, die ab Ende der Siebziger produziert wurden -, hatten zwar das Wort Loudness an einer Taste am Gehäuse untergebracht, aber eben keine wirkliche Loudness im Gerät eingebaut. Dies steht aber auch in starker Verbindung mit der Tatsache, dass sich die Geflogenheiten der Hersteller seit dieser Zeit verändert haben, den Schaltungs- bzw. den Leistungsaufwand für Verstärker stark herunterzufahren, indem einfach die Eingriffspunkte von Höhen- und Tiefenregler derart nutzlos in die Bereiche von 100 Hz und 10 kHz verschoben wurden, dass man diese Regler und auch die damit verbundene Loudness besser wirklich nie benutzen sollte ...

PS: muss mich noch outen als absoluter Loudness-Fan ... wurde sicher schon in der missglückten Überschrift, die eigentlich "Loudness - Unsinn oder Segen?" hätte heißen sollen, deutlich

Schätze auch, dass einige Leute eine wirklich gehörrichtige Lautstärkekorrektur an ihrer Anlage noch nicht erleben durften, da es sie einfach bei der absoluten Mehrheit der erschwinglichen Geräte gar nicht mehr gibt

Ich schon, ich hab' 'ne Bose Lifestyle !
(Das musste einfach sein...)

Ich schon, ich hab' 'ne Bose Lifestyle ! (Das musste einfach sein...)

finde ich sehr interessant, haste mal einen Link zum Gucken?

finde ich sehr interessant, haste mal einen Link zum Gucken?

http://www.bose.de/home_audio/ht_systems/ls28/
unter "ADAPTIQ" gucken.

hi Möllie,

"Wollte damit nur sagen, daß Loudness nicht gerade im Sinne höchster Wiedergabetreue ist"

und ich wollte lediglich ausdrücken, dass ich nicht jede Musik mit höchster Wiedergabetreue hören möchte.

Schön, dass sich mittlerweile soviele nicht "audiophile" Loudnesshörer outen.

Gruß
MH

Hallo

Mich macht dieser Thread doch einbisschen depressiv.
Ich dachte das wir hier ein bisschen über HiFi uns unterhalten sollten und nicht über Verfälschung der Quellen.
Aber wenn hier BOSE als HiFi Komponenten angeführt wird, wird doch die ganze Diskussion sehr zweifelhaft.

Ich mag die Musik lieber pur!

Hallo Mich macht dieser Thread doch einbisschen depressiv. Ich dachte das wir hier ein bisschen über HiFi uns unterhalten sollten und nicht über Verfälschung der Quellen. Aber wenn hier BOSE als HiFi Komponenten angeführt wird, wird doch die ganze Diskussion sehr zweifelhaft. Ich mag die Musik lieber pur!

wenn Du Musik lieber pur magst, dann kannst Du sie Dir imgrunde ja nur live anhören im Konzert (meine ich nicht ironisch).
Jede Reproduktion in den eigenen vier Wänden bedeutet doch mehr oder weniger einen Kompromiss zu finden zwischen machbar/bezahlbar/möglich und Live-Erlebnis.

Was nützt die purste Musik, wenn sie zu leise ist, damit mein Gehör sie so wahrnehmen kann, als hörte ich sie bei "Original-Lautstärke" (also dann wohl bei Aufnahmelautstärke)?

Verstehe Deine Aussage zu BOSE nicht ganz ... findest Du die Systeme nicht gut genug, dass sie den Namen HIFI tragen dürfen?

Ich verstehe jene nicht ganz, die meinen, dass Musik möglichst unverfälscht sein soll (d.h. so wie sie auf der Aufnahme ist) und dass jegliche Klangregelung schlecht ist. Ich meine, dass immer nur das subjektive Hörempfinden entscheiden darf. Wenn man (wie ich) findet, dass es mit Loudness besser tönt, dann hört man mit Loudness und nicht doch ohne, bloss weil's angeblich den Klang verfälscht. Die Geschmäcker sind verschieden und wenn jemand bei einem "Bildtest" zum Schluss kommt, dass ihm der Sound flat am besten gefällt, dann soll er flat hören. Aber ohne Grund und ohne auf sein Hörempfinden zu achten gleich sämtliche Beeinflussung des Klangs schlecht zu machen halte ich für falsch.

@caruso

mmhh ... diese BOSE-Geschichte hat aber ja gar nix mit Loudness zu tun. Da gehts sicher mehr um Equalizier-Effekte zum Verhindern von Raumresonanzen u. ä. oder?

ich gewinne den Eindruck, als hätten wir unterschiedliche Auffassungen vom Sinn und Zweck der Loudness.

Für mich ist die Loudness-Schaltung "lediglich" eine Möglichkeit, die Schwächen meines Gehörs bei kleinen Lautstärken auszugleichen.

Ich gehe keinesfalls davon aus, dass die Loudness zur Veränderung des Klangs oder zur Erzielung eines anderen Effekts (z. B. bei bass- oder Höhenschwachen Lautsprechern) genutzt werden sollte!

hi,

"Ich gehe keinesfalls davon aus, dass die Loudness zur Veränderung des Klangs oder zur Erzielung eines anderen Effekts (z. B. bei bass- oder Höhenschwachen Lautsprechern) genutzt werden sollte!"

Warum nicht? Hört dann "Highend" auf?

Gruß
MH

hi, "Ich gehe keinesfalls davon aus, dass die Loudness zur Veränderung des Klangs oder zur Erzielung eines anderen Effekts (z. B. bei bass- oder Höhenschwachen Lautsprechern) genutzt werden sollte!" Warum nicht? Hört dann "Highend" auf? Gruß MH

ich bin kein solcher Dogmat, aber der Sinn und Zweck der Loudness wäre ein anderer. Du regelst ja die Lautstärke eines Senders beispielsweise auch nicht über die Senderverstellung ...

und wenn ich von einer gehörrichtigen Lautstärkekorrektur ausgehe (da steckt ja schon wieder der Sinn drin: Lautstärkekorrektur und nicht Klangkorrektur ), dann regelt sich diese bei größeren Lautstärken ja eh raus und ist nicht mehr aktiv