Probleme bei doppelter Vorverstärkung?

hallo ludwig,
ohne jetzt auf deine detailfragen antworten zu können, kann ich aber zumindest von meiner erfahrung mit einem ähnlichen setup berichten.

ich fahre meine offenen F.A.S.T.-schallwände im bi-amping-modus. dazu habe ich vor meinen mini-röhrenvollverstärker (der ja auch eine vorstufe hat) einen vorverstärker geschaltet, weil ich einen line-ausgang für die subendstufe brauchte und nebenbei auch eine quellen-eingangserweiterung. den ausgangspegel des vollverstärkers habe ich auf 2/3 des maximums voreingestellt (hat nur 2x5 watt), die masterlautstärke (also von vollverstärker UND sub-amp) regle ich am vorverstärker. das klappt sehr gut. um probleme auszuschließen, hatte ich hier seinerzeit eine ähnliche frage gestellt und "grünes licht" dafür bekommen.

nun besteht natürlich das risiko, die nachgeschaltete vor- / endstufe zu übersteuern. in meinem fall sagte man mir, ich würde das schon hören, wenn mein röhrenverstärker überlastet würde. ernsthaft kaputt machen könne ich aber nichts, sofern ich es mit dem rechtsdreh am vorverstärker nicht übertreibe. wie das nun mit transistor-amps ist, kann ich nicht sagen. tatsache ist aber, dass mein vollverstärker am vorverstärkerausgang seit anderthalb jahren tadellos spielt.

vielleicht macht dir das ja mut zum experiment.

grüße

Hallo Ludwing,

ludilein schrieb:

Zur Pegelanpassung wollte ich daher einen 2. Vorverstärker an den Vorverstärkerausgang meines Stereo-Amps anschließen um den Pegel für das Sub-Modul zu erhöhen.

Das wird dein Problem nicht lösen, denn ein Vorverstärker verstärkt m.W. nicht, er schwächt das Eingangssignal nur ab (ausnahme: der Phono-Zweig eines Vorverstärkers, da wird tatsächlich verstärkt). Deswegen hast du in machen Lautstärkeregler-Anzeigen auch -dB -- es wird der Wert angezeigt, um den das Eingangssignal abgeschwächt wird.

ludilein schrieb:

Falls das nicht geht eine ganz andere Frage: kann man davon ausgehen, dass die High-level-Eingänge eines Subwoofermoduls einen praktisch unendlichen Widerstand haben?

Unendlich sicher nicht, aber sehr hochohmig -- sonst ginge das ja gar nicht.

Ob du deshalb den Sub parallel zu den anderen LS betreiben kannst, weiß ich allerdings nicht. Normalerweise geht das Signal ja vom Verstärker an den Sub und von dort zu den anderen LS (oder?). Warum willst du es so nicht machen?


Jochen

Ob ein "echter" Vorverstärker nur abschwächt ist für die Sache ja egal. Es geht ja sowieso nicht um teures High-End-Zeug. Ich hatte eher an was einfaches zusammengeworfenes mit OPVs gedacht (der gute TL07x). Mir gings eher darum, dass es keine Leistungsverstärkung sein soll sonder nur eine Pegelanhebung. Da es ja bei der Sache nicht auf allerhöchste Qualität ankommt, obwohl ich den TL07 lieber nicht mit meinem Denon PMA-700 vergleichen will (nachher ist das ganze Geld vor allem fürs Auge gewesen...nicht auszudenken ), sondern nur um die Frequenzen 10-150Hz muss da nix teures/diskretes her (auch nicht fürs Gefühl).

Ich hatte beim Hersteller mal nachgefragt, wie der Eingangswiderstand ist und leider noch keine Antwort bekommen. Da aber der "Standard" zum Anschließen der High-Level-Eingänge schon eine Parallelschaltung zu den Lautsprechern ist sollte ich den Anschluss für das 2. Boxenpaar lässig nehmen können, das sollte ja, falls es dabei Probleme gäbe, die gleichen geben, wie beim Anschluss an die gleiche Klemme (wahrscheinlich sind die Klemmen am Amp intern dann eh auch nur kurzgeschlossen ).

Der Grund für den ganzen Eiertanz ist einerseits dass mir das direkte parallele Anschließen des Amps an die Lautsprecherkabel in den Schraubklemmen zu unbequem und unschön ist. Andererseits ist die Qualität des Signals, dass der Amp aus den High-Level-Eingängen gewinnt, prinzipiell ja wesentlich schlechter als es ohne Umweg über eine Leistungsverstärkung, "Signalrückgewinnung", erneute Leistungsverstärkung wäre.

Von daher wär mir das den Aufwand für den "Bau" eines kleinen Verstärkers schon wert.


Gruß Ludwig

ludilein schrieb:

Ich hatte eher an was einfaches zusammengeworfenes mit OPVs gedacht (der gute TL07x). Mir gings eher darum, dass es keine Leistungsverstärkung sein soll sonder nur eine Pegelanhebung.

Du musst aber zugeben, dass man das ohne hellseherische Fähigkeiten aus deinem ersten post nicht ablesen kann, oder?

Ob DAS geht, kann ich dir nicht sagen -- ich könnte mir vorstellen, dass du das Sub-Modul irgendwann übersteuerst. Vielleicht kann man da eher im DIY-Unterforum weiterhelfen?

ludilein schrieb:

Da aber der "Standard" zum Anschließen der High-Level-Eingänge schon eine Parallelschaltung zu den Lautsprechern ist sollte ich den Anschluss für das 2. Boxenpaar lässig nehmen können, das sollte ja, falls es dabei Probleme gäbe, die gleichen geben, wie beim Anschluss an die gleiche Klemme (wahrscheinlich sind die Klemmen am Amp intern dann eh auch nur kurzgeschlossen ).

WENN das eine Parallelschaltung ist, dann ist es wirklich egal, wo du das ausführst. Die zwei Anschlusspaare des Verstärkers hängen ja auf jeden Fall an je einer Endstufe (r/l).

ludilein schrieb:

Der Grund für den ganzen Eiertanz ist einerseits dass mir das direkte parallele Anschließen des Amps an die Lautsprecherkabel in den Schraubklemmen zu unbequem und unschön ist.

Aber geht man nicht üblicherweise mit dem LS-Kabel vom Verstärker zum Sub, und dann von dort zu den Satelliten?

ludilein schrieb:

Andererseits ist die Qualität des Signals, dass der Amp aus den High-Level-Eingängen gewinnt, prinzipiell ja wesentlich schlechter als es ohne Umweg über eine Leistungsverstärkung, "Signalrückgewinnung", erneute Leistungsverstärkung wäre.

Aber wie wirkt sich der geplante zwischengeschaltete "zusammengeworfene" Verstärker auf die Signalqualität aus? Ich weiß nicht, ob sich das lohnt...


Jochen

jopetz schrieb:

Aber geht man nicht üblicherweise mit dem LS-Kabel vom Verstärker zum Sub, und dann von dort zu den Satelliten?

nö. sollte man nur machen, wenn der verstärker keinen line-out für den sub bzw. pre-out hat. logisch, dass dann der sub dafür einen high-level-input haben muss, was bei einigen submodule aber nicht der fall ist. da geht dann definitiv nur cinch-cinch.

außerdem würde ich ohne not nie das signal für die satelliten durch die sub-endstufe schleifen.

cwurst schrieb:

nö. sollte man nur machen, wenn der verstärker keinen line-out für den sub bzw. pre-out hat.

Dass man nur so verkabelt, wenn man nicht über den pre-out gehen kann, ist schon klar. Aber es ging in dem Abschnitt ja genau darum: das Abgreifen des Signals über den High-level input des Subs.


Jochen

Elektrisch macht es doch keinen Unterschied ob ich die Kabel für die Lautsprecher am Submodul oder am Verstärker anschließe (das DT105 hat keine gefilterten Ausgänge, es hat gar keine High-level-Ausgänge).

ludilein schrieb:

Zur Pegelanpassung wollte ich daher einen 2. Vorverstärker an den Vorverstärkerausgang meines Stereo-Amps anschließen um den Pegel für das Sub-Modul zu erhöhen.

Wichtig ist die Pegelanpassung, nicht wie und womit.

Das das Submodul sollte nicht übersteuern, da über die High-Level-Eingänge ja unübersteuerte Pegel erreicht werden.

jopetz schrieb:

Aber wie wirkt sich der geplante zwischengeschaltete "zusammengeworfene" Verstärker auf die Signalqualität aus? Ich weiß nicht, ob sich das lohnt...

Was soll denn groß passieren? Ich muss weder große Verstärkungen haben noch große Leistungen treiben...wüsste nicht wobei da Probleme entstehen sollten. Selbst falls leichte Probleme auftreten sollten: es geht ums Subwoofergewummer, kleine Fehler sollten hier sowieso kein Problem darstellen.

Gruß Ludwig

Tach zusammen,

das SUB-Modul hat genau 3 Anschlussmöglichkeiten.

# SUB_IN fällt aus, da zur Ansteuerung kein AVR vorhanden ist

# Cinch/RCA_IN ergibt zu geringen Pegel - entweder kann der Stereo_PRE_OUT keinen ausreichenden liefern oder der Eingang des Moduls ist zu unempfindlich. Abhilfe kann ein einfacher (z.B. +6dB) Verstärker zwischen Stereo_PRE_OUT und Cinch/RCA_IN sein. Aufbau mit OPV ähnlich Link, aber Aufwand für Netzteil beachten! Auch kann bei Kenntnis der Schaltung des SUB-Moduls die Eingangsempfindlichkeit/Verstärkung angepasst werden, da diskreter Aufbau.

# HighLevel_IN ist eine im Pegel (durch Widerstände) angepasste Version des Cinch/RCA_IN und im SUB-Bereich elektrisch/hörtechnisch gleichwertig. Es werden weder große Leistungen übertagen, noch beeinflusst der HighLevel_IN die Hauptlautsprecher. 4-adrige Steuerleitung zum Anschluss sollte reichen.

Warum so kompliziert?

;-) Detlef