Cambridge Audio Azur 550A - LEDs dunkler geworden

Inzwischen ärgert mich das immer mehr, daß die LEDs von Verstärker und CD-Player nicht (mehr) gleich hell sind. Sieht einfach doof aus. Deswegen habe ich mich an Hifi-Regler gewandt, wo ich das Gerät gekauft habe. Bin mal gespannt, was passiert!
Zur Verdeutlichung folgendes Bild:


Der Helligkeitsunterschied wirkt in der Realität noch größer. Man erkennt aber auf dem Foto, daß die LED vom CD-Player ein wenig blendet im Gegensatz zu der vom Verstärker.

interessantes Thema, schon was rausgefunden?

Moin!
Ich war mit dem Gerät bei Taurus, um es überprüfen zu lassen. Wie es der Zufall will, war gerade ein 550A auf dem Tisch in Arbeit (allerdings mit anderem Problem). Sofort mußte ich leider erkennen, daß die LEDs an diesem Verstärker genauso hell (bzw. dunkel) waren wie die an meinem! Es war also klar, daß ich mein Gerät gleich wieder mitnehmen kann...
Beim Umschauen in der Werkstatt habe ich dann noch eine im Testlauf befindliche Kombo gesehen, es müßte 740A/C gewesen sein, bei der der Helligkeitsunterschied der LEDs zwischen beiden Geräten ähnlich groß war. Es ist also kein Einzelfall, den ich hier stehen habe. Nur hatte ich natürlich keinerlei Argumente dafür, daß das ein Defekt ist. Genausowenig konnte ich beweisen, daß die LEDs irgendwann mal heller waren. Ich hab's also akzeptiert, daß es so ist.
Irgendwann, wenn ich gar nicht weiß, was ich mit meiner Zeit anfangen soll, werde ich das Teil aber aufschrauben und den Strom durch die LEDs messen.

...Probleme haben die Leute..... Und ich dachte ich kenn schon alles.....

Man kennt nie alles!
Die einen haben das Problem, daß sich das rot ummantelte Kabel aus unerklärlichen Gründen aggressiver anhört als das schwarz ummantelte, das irgendwie trauriger klingt.
Und dann gibt's noch die, die sich mit physikalisch existenten Problemen beschäftigen. Diese Probleme sind aber nicht mit existentiellen Problemen zu verwechseln - es geht nur um Hifi, um Technik, um Spannungen und Ströme....auch durch LEDs!

Hallo Azuri,
habe auch so ein dummes Problem mit LEDs, eigentlich nur mit BLAUEN LEDs.

Vorgeschichte:
Habe mir letztes Jahr eine Anlage zusammengestellt. Den Denon Tuner TU-1510AE, den Marantz CD Player CD5004 und den Cambridge Audio Azur 650A.
Beim Marantz alles ok, weil keine blaue LED verbaut ist Den Denon Tuner habe ich nach einigen Wochen ersetzt bekommen, weil eine blaue LED immer dunkler wurde, bis zum Totalausfall. Der Neue hatte nach wieder einigen Wochen das gleiche Problem - wurde wieder umgetauscht (kein Totalausfall, aber sehr sehr dunkel). Nun leuchtet SIE schon einige Monate..mal schaun wie lange noch

So, nun zum Cambridge Verstärker:
Einige Wochen nach dem Kauf, wurde eine LED von einem Eingang, weiß nicht mehr genau welcher, immer dunkler...ein paar Tage später: Totalausfall Der wurde mir natürlich ersetzt. Jetzt, ein halbes Jahr später,
dachte ich, ich seh nicht recht. Die blaue LED am CD Eingang ist merklich dunkler geworden. Alle anderen Eingangs-LEDs sind eigentlich auch nicht 100% gleich hell.

Mein Hifi Händler hat gestern Taurus angeschrieben, hier die Antwort:

Hallo Frau ....,

Abgesehen davon, das es in der Serie geringe Abweichungen/Unterschiede bezüglich der Intensität der LED's gibt/geben kann, kommt noch hinzu, das die LED's gelegentlich unterschiedliche Einbau-Lagen haben. Die emittierende Schicht liegt entweder horizontal oder vertikal in Blickrichtung, je nachdem wie die Platinen bestückt sind. Somit kommt es dann unter Umständen zu unterschiedlichen Helligkeiten, je nach Blickwinkel.
Ein bekanntes Problem bei "klaren" LED's. Bei "diffusen" LED's kommt es selten zu solchen Problemen. Die nach innen versetzte Einbaulage verstärkt diesen Eindruck dann zusätzlich. Übrigens ein Marken übergreifendes Problem...!

Wir tauschen solche Geräte nicht aus! In Fällen von Reklamation benötigen wir das Gerät zur Prüfung. Der Ausfall einer LED ist in der Regel ein Kontaktproblem. Selten, und meist schnell und einfach zu beheben. Intensität Unterschiede beurteilen wir hier anhand von Referenzen, und wechseln wenn nötig die LED (ebenfalls sehr selten).

Gruß aus Hamburg,

Reiner Kockot

Tja..ich weiß nun auch nicht mehr weiter Soll ich Ihn zur Reparatur einschicken oder es einfach gut sein lassen..hmm??

Mein Fazit:
Immer sind es die blauen LEDs. Die Antwort von Taurus finde ich eine bodenlose Frechheit..alles bla bla bla..nur Ausreden. Warum waren dann aber alle LEDs am Anfang gleich hell, wie bei dir? Warum hatte ich bei anderen Geräten diese Problem nicht? Ich bin Bastler und habe mich schon öfters mit LEDs beschäftigt. Wenn eine LED dunkler wird, liegt entweder ein Produktionsfehler vor, ein schwächerer Stromfluß oder irgendein Elektronik-Schaltungs-Problem...

Schön, sich mal den Frust von der Seele zu reden

PS: Die letzten 2-3 Jahre:

- neuer Router gleich zu Beginn defekt
- ein Tieftöner von meinen neuen Monitor Audio Boxen defekt (war keine Überlastung)
- 700 € Monitor 2 mal defekt
- Nokia Handy 2 mal defekt
..das wars glaube ich

Was soll uns das sagen ??? ???

Hallo Vedanta,

jaja, die Technik! Solche "Phasen" hatte ich auch, wo wirklich alles Technische um mich herum Macken hatte. Neuer Onkyo-Receiver kommt nach mehreren Wochen Lieferzeit mit starken weißen Verfärbungen in den Kunststoffteilen an, die ebenfalls neuen Mission-Boxen verzerren im Hochtöner, das Handy kann gleich wieder getauscht werden....Das alles gehäuft damals, aber seitdem habe ich so etwas zum Glück nicht mehr erlebt. Wirklich seltsam, wenn man daran zurückdenkt!

Der Hinweis mit den allgemein "empfindlicheren" blauen LEDs klingt interessant, da muß ich mal recherchieren. Bei meinem Verstärker ist übrigens das Problem, daß alle LEDs nach wie vor gleich hell bzw. dunkel sind. Deswegen war ich davon ausgegangen, daß die Spannungsversorgung die Ursache sei, da das die einzige Größe ist, die alle LEDs gemeinsam betrifft.
Ich hatte damals bei Taurus mit Herrn Kockot gesprochen. Er hatte mir genau das gleiche gesagt, was in der Antwort an Deinen Händler geschrieben steht. Ich möchte da Herrn Kockot nichts unterstellen, da ich ihn als sympathischen und vor allen Dingen kompetenten Menschen empfunden habe. Seine Antwort erklärt natürlich nicht meine Empfindung, daß die LEDs dunkler geworden sind. Wenn es an der Einbaulage liegt, muß es von Anfang an so sein. Daß die Spannung als Ursache in Frage kommt, konnten wir uns nach Diskussion beide nicht recht vorstellen (ich bin berufsmäßig auch elektrotechnisch beschäftigt), da sie bei dem Intensitätsverlust schon so weit abgesackt sein müßte, daß die digitalen Bausteine an der Spannung nicht mehr funktionieren würden. Das hätte also noch mehr Auswirkungen, die man eindeutig feststellen könnte.
Wenn eine LED gar nicht leuchtet, liegt wenigstens ein eindeutiger Fehler vor. Weißt Du denn, was damals bei Deinem Gerät getauscht wurde? Wenn's erst dunkler wird und dann komplett ausfällt, würde ich eigentlich auf den Vorwiderstand der LED tippen. Wodurch auch immer der hochohmig werden sollte. Wenn jetzt das Problem beim selben Gerät bei der nächsten LED anfängt, würde ich an Deiner Stelle Herrn Kockot mal direkt anschreiben mit dem Hinweis, daß das Gerät schon mal mit ähnlichem Fehler bei ihm war. Soviel ich weiß, repariert er alle Cambridge Audio-Geräte in Deutschland - er wird sich bestimmt an Dein Gerät erinnern!

..hmm..dann gibt es also noch andere Menschen, die eine Phase der kaputten Elektrogeräte erleben
Du hast mich da falsch verstanden. Mein Verstärker wurde von meinem Händler komplett getauscht, also wieder ein Neugerät.
Also ich kann mir das nur mit minderwertigen Bauteilen erklären. Schlimmer wäre eine fehlerhafte/anfällige Schaltung, weil ja dann wohl die ganze Baureihe so sein müsste. Wo sind die Anderen Azur Besitzer, stört Sie das nicht? Sind wir beide zu penibel? Naja..für über 500€ erwarte ich schon ein perfektes Gerät. Auf der anderen Seite ist meine Empfindung schon so, daß ich immer irgendetwas auszusetzen habe

Den Herrn Kockot werde ich wohl mal anrufen und Ihm meine Meinung sagen. Das wird aber eh nichts ändern..also werde ich mich mit der LED anfreunden müssen
Was ich mich schon mit Neugekauften Geräten herumäegern musste ist nicht mehr normal. Fast alles wird in Asien billig und immer schneller produziert. Keine gescheiten Tests, zu wenig Kontrollen und gebaut für zu viel Geld - haltbarkeit aber immer kürzer. So sehe ich das.

Was ist Dein nächster Schritt?

Ich glaube das Cambridge Audio selber nicht wirklich weiß, warum das so ist. Zugeben werden die das sicherlich auch nicht. Wenn Sie es wüssten, müssten Die ja tausende Geräte zurrückrufen oder nur die reparieren, wo sich Kunden beschweren.

Es wäre sehr interessant, die Spannung an den LEDs zu testen, vielleicht machst Du das ja mal

Deine Befürchtungen bezüglich der Qualität von Cambridge Audio sind meines Erachtens unbegründet. Ich bin bei der Suche nach meiner Stereoanlage bis auf Schaltplanebene (soweit einsehbar) runtergegangen und habe mich gerade danach für Cambridge Audio entschieden. In den Geräten steckt kein Voodoo, sondern solide Ingenieursleistung. Wenn man einen Marantz daneben stellt, ist der schaltungstechnisch nicht unbedingt schlechter. Aber er ist meiner Meinung nach wesentlich unnobler - eben doch japanische Massenware. Ein Denon (gehört ja zu Marantz) dagegen mit seiner schicken Optik erlaubt sich innen Sparmaßnahmen (z.B. Pre-Out über Spannungsteiler vom Endstufenausgang abgekoppelt beim PMA-1510!), die ordentlich Imagepunkte kosten würden, wenn eine dieser "Fachzeitschriften" davon schreiben würde. Arcam&Co. sind überteuert und argumentieren den Preis mit Voodoo-Maßnahmen (da geht's dann nicht mehr um Schaltungstechnik sondern um magische Plättchen auf Elkos etc.).

Zurück zu den LEDs: Einen Schaltungsfehler kann ich mir nicht vorstellen, da die blauen LEDs soviel ich weiß schon in der vorherigen Gerätegeneration von Cambridge Audio eingesetzt wurden. Die Ansteuerung ist, wenn ich mich richtig erinnere, im Grunde gleich geblieben (wozu sollte man es auch ändern, wenn einem kein Fehler bekannt ist?). Es kann sich ja auch um ein Chargenproblem der LED handeln. Man kann da viel spekulieren! Ich werde wohl doch mal messen müssen, um das Thema zu klären.

mich würde das Messergebnis auch brennend interessieren, wäre echt klasse wenn Du das machen könntest.

So, hab jetzt mit Herrn Kockot tel. und er hat mir das so wie in der email erklärt. Für mich ist diese Antwort unlogisch und unbefriedigend. Werde heute den Verstärker zu Taurus schicken und die LEDs austauschen lassen, wenn es nur an denen liegt und kein anderes Problem vorliegt.
Sonst ist der Azur natürlich ein Traum..sehr guter Klang, ein großer Ringkerntrafo, Alu Front (nicht so ein Plastikbomber wie z.B. NAD) samt Regler und auch zu erwähnen das Black Alps Poti. Andere Marken haben verschiedene Lautstärken (z.B. Marantz) zwischen linken und rechten Kanal bei leiser Lautstärke.

Wenn durch einen Tausch ausschließlich der LEDs erstmal alles wieder ok ist, wäre das ja schon mal ein Hinweis (auch darauf, daß ohne weitere Maßnahme der Fehler wieder auftreten dürfte). Ich habe nämlich gestern nochmal Schaltbilder gewälzt und voller Erstaunen doch einen Unterschied zwischen den LED-Schaltungen meines 650C (dessen LED immer noch leuchtet wie am ersten Tag) und meines 550A gefunden: Obwohl beide die gleiche LED verwenden (laut Service Manual eine HFB963M-130, Datenblatt ist im Netz nicht auffindbar), wird sie im 650C an 5V über 820Ohm betrieben und im 550A über 220Ohm! Das ist fast der 4-fache Strom!
Finde ich seltsam und unverständlich. Eine weitere Suche hat ergeben, daß im 640A noch 820Ohm bestückt waren (allerdings ohne genaue Angabe des LED-Typs). Interessant auch, daß im 740C auch 220Ohm benutzt werden, zum 740A habe ich leider kein Schaltbild. Ich hatte doch geschrieben, daß ich bei Taurus eine 740er-Kombi gesehen hatte, bei der die Geräte auch unterschiedlich helle LEDs hatten! Und ich glaube mich erinnern zu können, daß im Gegensatz zu meiner Anlage der CD-Player in diesem Fall dunkler war! Das würde passen!
Erklären kann ich's mir aber trotzdem nicht: Wenn man mal von einer Vorwärtsspannung der LED von 3,1V ausgeht, würden bei einem Vorwiderstand von 220Ohm und 5V Versorgungsspannung gerade mal 8,6mA fliessen. Die (blauen) LEDs, die ich kenne, können min. 20mA vertragen. Kann hier vielleicht jemand mit einem Datenblatt zu der oben genannten LED aushelfen?

So, gerade noch ein wenig drüber nachgedacht und wieder zurück zum Anfang gekommen: Es kann nur die Versorgungsspannung sein!
Begründung:
1. Wenn es am aufgrund der 220Ohm zu großen Strom liegen würde, wäre es ja ein Älterungsprozess. Dann wären aber auch nur die LEDs betroffen, die regelmäßig leuchten. Den Eingang Tuner aber z.B. benutze ich nie, die LED ist aber genauso dunkel wie die anderen.
2. Jetzt kämen noch die Vorwiderstände in Betracht, denn die LEDs der Quellenschalter benutzen denselben Widerstand, da ja immer nur eine leuchten kann. Bis auf Tape Monitor. Und dann sind da ja noch Power und Speaker A und B. Alle hochohmig geworden, nur so ein bißchen, alle gleich? Nee!

Ich hoffe, daß ich morgen zum Messen komme.

Hey Azuri,

Ich betreibe selber eine 740A, 740C Kombination. Zum Thema:
Die unterschiedlichen Helligkeiten der Power LED's resultieren nicht aus einem Defekt. Es sind tatsächlich unterschiedliche Modelle. Bei genauer Betrachtung fällt dir vllt. auf, dass auch die Farbtemperatur an sich divergent ist. Beim Einen scheint sie neutral blau, beim Anderen eher violett stichig. Auf Anfrage teilte mir der Cambridge Audio Support mit, dass es einen Lieferengpass gab. Mir kommt das fadenscheinig vor.
Im übrigen kannst du dich vermutlich glücklich schätzen. Besitzer der 740er Serie, ärgern sich nämlich zusätzlich über das drastisch offensichtlichere Problem, verschiedener LCD Displays. Auch hier wurden bei CD Spieler und Verstärker jeweils andere verbaut. Ein Umstand der stark warnehmbar und auch mit der Dimmfunktion nicht kompensierbar ist. Ich habe das Problem in meinem Erfahrungsbericht umrissen. Vllt interessierts dich ja.

Grüße

Na da bin ich aber sehr gespannt, auf welche Messwerte du da so kommst Ich glaube nicht, daß es die Versorgungsspannung ist, tippe eher einfach nur auf minderwertige LEDs. Wäre ja ziemlich verrückt, wenn da wirklich ein Spannungsproblem vorliegen würde. Das wäre dann nicht mehr so lustig, für so ein teures Gerät.
Wenn meiner von der Reparatur zurrück ist, so in 3 Wochen, dann melde ich mich wieder. Lese aber noch weiterhin mit.

Guten Abend!
Von dem Problem mit den Displays bei der 740er Serie hatte mir Herr Kockot erzählt. Fand er auch gar nicht komisch.
So, ich habe inzwischen meine Messung gemacht. Ergebnis:

- Die 5V-Versorgung ist ok.
- Die Dioden, die die Quelle signalisieren, und die Speaker-LEDs werden über ein Schieberegister mit 4,6V angetrieben. Das Schieberegister selbst wird aus 5V versorgt. Bei der Belastung durch die Dioden ist das wohl normal (laut Datenblatt). Diodenstrom: 7mA.
- Die Power-LED wird mit 5V versorgt. Diodenstrom 4,5mA (Stand-by) bzw. 8,6mA (Power on).

Schlussfolgerung:
Es ist praktisch kein Helligkeitsunterschied zwischen 7mA und 8,6mA wahrnehmbar, selbst zwischen 4,5mA und 8,6mA ist er minimal. Im 650C mit den 820Ohm fließt auf jeden Fall ein geringerer Strom durch die Power-On-LED, trotzdem ist sie heller. In den beiden Geräten sind also, wie schon von turbotorsten gesagt, unterschiedliche LEDs verbaut, obwohl im Service Manual die gleiche Bezeichnung steht. Vermutlich handelt es sich um eine hausinterne Bezeichnung. Das würde erklären, warum man kein Datenblatt dazu finden kann.
Daß die LEDs bei meinem 550A dunkler geworden sind, behaupte ich immer noch. Vielleicht haben sie ein Feuchteproblem o.ä. (ohne Feuchteschutz gelagert?). Jedenfalls würde nur ein Tausch aller LEDs Abhilfe schaffen. Da der Typ der LED im 650C nicht bekannt ist, wäre es Sisyphusarbeit, eine gleichwertige zu finden. Um zum Anfang des Threads wieder zu kommen: Da habe ich auch noch andere Probleme!

Schönen Abend noch!

Hallo Vedanta,

gibt's schon etwas Neues von der LED-Front?